Пиратство - двигатель прогресса в компьютерной индустрии?

← →
Soft © (2005-02-28 00:02) [0]

На сайте "Майдан" проходит обсуждение ветки о соблюдении авторского права. http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1109511830&trs=-1

В целом, на основе постов ветки можно сделать вывод указанный выше.

Насколько вы с этим согласны?

← →
Юрий Зотов © (2005-02-28 00:18) [1]

Ну, если на "Майдане" других двигателей нет - то да, согласен. Должен же быть хотя бы один.

← →
P.N.P. © (2005-02-28 00:28) [2]

В компьютерной индустрии двигатель прогресса скорее OpenSource нежели пиратство.
ИМХО конечно.

← →
Soft © (2005-02-28 00:41) [3]

>>Юрий Зотов © (28.02.05 00:18) [1]

Но по части вовлечения более широкой аудитории в изучение и использование определенного продукта, пиратство является одним из самых эффективных методов. К примеру, много людей писало бы на Delphi в России, который стоит от 999$, если есть более дешевые(хоть менее эффективные) аналоги? С этим вы спорить не будете?

← →
DrPass © (2005-02-28 01:59) [4]

> В компьютерной индустрии двигатель прогресса скорее OpenSource
> нежели пиратство

Ну, если сравнить качественные коммерческие проекты и качественные OpenSource, то двигателем прогресса можно уверенно назвать деньги...

> К примеру, много людей писало бы на Delphi в России, который
> стоит от 999$

Если бы написанные этими людьми программы покупались за те же $$$, то много. Кстати, "настоящие" разработчики в подавляющем большинстве имеют на работе лицензионные версии Delphi, несмотря на их стоимость. Оставшийся народ - студенты, любители и т.д. - прекрасно сможет обойтись и без дорогущих систем RAD, на числе полезных проектов в СНГ это никак не скажется :)

← →
Kerk © (2005-02-28 02:54) [5]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 06:46) [6]

авторское право надо менять, а не пиратов ловить. Пираты паразитируют и могут дальше жить только взащет того что авторское право не соответвует времени.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-02-28 06:50) [7]

"Обсуждение" вышеоговоренного вопроса на Майдане, это примерно то, если бы я начал здесь рассуждать на тему классического балета.

Зы. в общем-то я балет от оперы отличаю. Даже о Плисецкой слышал. Но не более.

Зы2. Автору ветки. Не нужно позориться. Ни здесь, ни на майдане.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 07:19) [8]

Soft © (28.02.05 0:41) [3]
Будем. В этом случае люди бы использовали другие существующие продукты, либо были бы созданы более простые, но дешевые/бесплатные продукты для "домашнего творчества", что является еще большим прогрессом.
Разграничение между профессионалами и любителями было бы четче, т.е. было бы обусловлено стоимосью инструменов разработки. Качество программных продуктов разработанных в том числе и на Delphi повысилось, т.к. это средство разработки было бы доступно только профессионалам.

Пиратсво не двигает прогресс, а распространяет "дорогой" софт в те области, где он был бы недоступен, тормозя развитие более дешевого, но менее функционального софта, тем самым тормозя прогресс в софтверной (компьютерной) индустрии.

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 07:46) [9]

КаПиБаРа © (28.02.05 07:19) [8]

А потом из любителей и студентов получаются профи, все когда то учились ходить. И Борланд теряет кучу спецов, так как они привыкли писать на бесплатных продуктах и Борланд им до одного места.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 07:52) [10]

Ага, а те кто учился рисовать в Paint никогда не купят Photoshop для редактирования фотографий. ;)

← →
Kerk © (2005-02-28 08:06) [11]

КаПиБаРа © (28.02.05 7:52) [10]
те кто учился рисовать в Paint

а такие в принципе могут быть?

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 08:13) [12]

Kerk © (28.02.05 8:06) [11]
Почти каждый пользователь windows открывал эту программу и нарисовал в ней хотя бы точку. Думаю что в школе или на ликбезах пользователей учат пользоваться этой программой.

← →
Kerk © (2005-02-28 08:15) [13]

КаПиБаРа © (28.02.05 8:13) [12]

Я не об этом. Я о том, что пользуясь только Paint"ом нельзя дорасти до того уровня, логичным продолжением которого был бы Photoshop. Тут надо сразу выше прыгать.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 08:18) [14]

Kerk © (28.02.05 8:15) [13]
Не могу понять к чему клонишь? Какое отношение это имеет к теме ветки?

← →
Kerk © (2005-02-28 08:20) [15]

КаПиБаРа © (28.02.05 8:18) [14]
Какое отношение это имеет к теме ветки?

Да никакого..:)))
Просто комментарий к [10] ;P

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 08:40) [16]

КаПиБаРа © (28.02.05 08:18) [14]

фотошоп не единственный есть и аналоги бесплатные.
ты лучше сравни MS Office vs OpenOffice vs StarOffice
если б на курсах бухов учили бесплатному софту MS бы так много пользователей не имел ...

← →
iZEN © (2005-02-28 08:54) [17]

Пара ссылок.
Microsoft Expression:
http://www.microsoft.com/products/expression/default.asp?pg=dl

PhotoFiltre:
http://photofiltre.free.fr/utils/pf-setup-en.exe

Графические редакторы уровня Corel PhotoPaint и Adobe Photoshop для домашнего пользования.
Всё бесплатно.

И где после этого "пираты"? Да им жить не на что будет после этого.
Ещё бы подобное выпустили для CAD-продуктов.
Бесплатные среды и компиляторы, наверное, существуют для всех известных языков, которыми могут заинтересоваться большинство начинающих.
Триальные версии от 90 (Delphi, JBuilder, IDEA) до 360(! Microsoft Windows 2003) дней тоже придумали для защины инвестиций от пиратства.
Смотрите, может быть потом вы купите настоящие версии.

← →
Soft © (2005-02-28 08:55) [18]

Удалено модератором

← →
VMcL © (2005-02-28 08:55) [19]

>>DrPass © (28.02.05 01:59) [4]

>Кстати, "настоящие" разработчики в подавляющем большинстве имеют на работе лицензионные версии Delphi, несмотря на их стоимость. Оставшийся народ - студенты, любители и т.д. - прекрасно сможет обойтись и без дорогущих систем RAD...

"Настоящие" разработчики - это, я так понимаю, те, кто работают в "настоящих" фирмах, то есть тех фирмах, которые, в частности, не особо стесняются прикупить пару-надцать десятков лицензионных копий Windows, MS Office, MS SQL and/or Oracle, Delphi and/or MSVS? Тогда странная особенность наблюдается: в такие фирмы приглашают только тех, у кого профессиональный опыт работы в области от трех лет и выше. А откуда этому опыту взяться, если "студенты, любители и т.д." не смогут начать обучение на "украденных" копиях?

Понятно, что никто не заставляет изучать программирование именно на Delphi (к примеру), можно и FreePascal какой-нить поставить. Только вот при приёме на работу в "настоящую" фирму, которая набирает программистов по Delphi, запросто может попасться специфический вопрос (скорее всего далеко не один) именно по Delphi, а не в общем по программированию.

Вот такая вторая сторона медали, ИМХО.

← →
iZEN © (2005-02-28 08:58) [20]

Бороться с пиратами нужно не бульдозерами и милицией, а адекватной ценовой политикой на лицензионную продукцию в данном регионе.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 09:07) [21]

VMcL © (28.02.05 8:55) [19]
Давайте обратимся к зарубежному опыту. У них студенты тоже на пиратских версиях Delphi обучаются или специалисты требуются без опыта работы?

← →
вредитель © (2005-02-28 09:08) [22]

Ага, а те кто учился рисовать в Paint никогда не купят Photoshop для редактирования фотографий. ;)

Gimp и SodiPodi рулят! Даешь OpenSource!

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 09:20) [23]

вредитель © (28.02.05 9:08) [22]
OpenSource? А кушать тогда на что?
Предполагаю что вы ратуете за OpenSource на средства разработки, но не на свою продукцию?
Покажите модель экономических отношений, в которой OpenSource будет развиваться.

← →
вредитель © (2005-02-28 09:33) [24]

Покажите модель экономических отношений, в которой OpenSource будет развиваться.

Коммерческая модель - четко детерминированная модель - утром деньги, вечером стулья. Создатели движения OpenSource предполагают, что они могут существовать на: продажу дистрибутивов[которые возможно свободно копировать] по доступным ценам (если вы крупная корпорация, то не будете копировать дистрибутив операционной системы для кофеварки у Vasya Pupckin Super Hacker), платную техническую поддержку (ну необходимость такой поддержки они могут обеспечить:), добровольные пожертвования от пользователей (donation). Не предполагается полное уничтожение Commercial модели, однако, как уже было сказано, пиратство тормозит OpenSource и бедному российскому студенту легче купить CorelDRAW на базаре за 2$ чем качать из нета SodiPodi.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 09:41) [25]

вредитель © (28.02.05 9:33) [24]
Тогда OpenSource применимо только для продуктов, которые используются в "домашних" условиях, различные редакторы плееры и т.д.
Прибыль от продажи болванок с софтом Oracle, MS SQL, Delphi, и т.д. вы не получите.

← →
вредитель © (2005-02-28 09:49) [26]

Тогда OpenSource применимо только для продуктов, которые используются в "домашних" условиях, различные редакторы плееры и т.д.

Странное дело, одни крупные корпорации вкладываются в разработку Линукса, который почти за так продают, а другие (как впрочем и те же что и вкладываются), используют их на своих рабочих местах. Почему так?

← →
Юрий Зотов © (2005-02-28 09:56) [27]

> Soft © (28.02.05 00:41) [3]

А еще, если бы вышивальные машинки раздавались бесплатно, то масса народу была бы привлечена к вышиванию крестиком.

Правда, очень скоро выяснилось бы, что выпускать эти машинки стало некому.

← →
iZEN © (2005-02-28 09:58) [28]

Софтверное пиратство, как и медиапиратство вообще, - это искусственная проблема, поднятая заинтересованными сторонами. Эти стороны хотят жить, не производя ничего, - на деньги, вырученные с каждой "лицензии", а не отдельной коробки.

Это немного похоже на проблему патентования, ярко проявившуюся в деле Rambus, когда та, участвуя в разработке спецификаций DDR совместно с другими компаниями, втайне от партнёров запатентовала ключевые аспекты технологии, от других же потребовала платы за "свои" идеи.

← →
вразлет © (2005-02-28 09:59) [29]

[7] Ihor Osov"yak © (28.02.05 06:50)
"Обсуждение" вышеоговоренного вопроса на Майдане, это примерно то, если бы я начал здесь рассуждать на тему классического балета.

Зы. в общем-то я балет от оперы отличаю. Даже о Плисецкой слышал. Но не более.

Я тоже от нее просто в восхищении, вот это сила, вот это голосище!

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 10:00) [30]

КаПиБаРа © (28.02.05 09:41) [25]
например
Linyx и MySQL, опять же FreeWare может использоватся только дома например FreeBSD...

Если про среды разработки то Eclipse тоже никто не использует, ну не вообще никто.

← →
SeaDog (2005-02-28 10:08) [31]

согласен,ибо еслиб не пиратство,то не во что было бы играть,за софт надо было бы платить,его бы было не достать.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 10:12) [32]

вредитель © (28.02.05 9:49) [26]
Вероятно IBM хочет заработать 2 млрд $ от продажи болванок с линуксом?

Лично ваш СПО проект кто будет финансировать? IBM?

← →
Sergey_Masloff (2005-02-28 10:45) [33]

КаПиБаРа © (28.02.05 09:07) [21]
>Давайте обратимся к зарубежному опыту. У них студенты тоже на >пиратских версиях Delphi обучаются или специалисты требуются >без опыта работы?
У них обучаются не дома а в университетах на лицензионных средствах. А дома отдыхают чтобы потом продуктивно поработать на следующий день.
У нас система противоположная - в университете в лучшем случае спят на лекции, в худшем вообще не ходят. Дома "учатся" программировать в перерывах между играми и просмотров XXX сайтов.
Результат - выход специалистов 0.5% остальные просто ноль без палочки. Основываюсь на реальном опыте подбора персонала.

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 10:57) [34]

Sergey_Masloff (28.02.05 10:45) [33]

как платное ПО способствовало бы выходу качественных специалистов?
вы бы своему сыну/дочери купили бы для курсовых/лабораторных Дельфи за 999 баказоидов?

зы
to All
а что Дельфи действитедьно стоит 999 баксов?
однако асссоциация с 666 )))
и тут сатанисты с демонами ))))

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 10:59) [35]

ex080D:07BBh (28.02.05 10:57) [34]
А лазер для лабораторной по физике ему тоже покупать?

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 11:05) [36]

КаПиБаРа © (28.02.05 10:59) [35]

не лазер не надо и компутер домой тоже не надо
если перевести в плоскость лазера ты прогу для лазера если б он у тебя дома стоял тоже за бешенные деньги купил?
Компутер то у тебя дома стоит...

← →
вразлет © (2005-02-28 11:11) [37]

[33] Sergey_Masloff (28.02.05 10:45)
Основываюсь на реальном опыте подбора персонала.

"ихнего")

← →
Юрий Зотов © (2005-02-28 11:13) [38]

Просто удивляюсь, как люди иногда читают то, что написано черным по белому, да еще на родном языке.

Sergey_Masloff (28.02.05 10:45) [33]
У них обучаются не дома а в университетах на лицензионных средствах. А дома отдыхают чтобы потом продуктивно поработать на следующий день.

ex080D:07BBh (28.02.05 10:57) [34]
вы бы своему сыну/дочери купили бы для курсовых/лабораторных Дельфи за 999 баказоидов?

КаПиБаРа © (28.02.05 10:59) [35]
А лазер для лабораторной по физике ему тоже покупать?

ex080D:07BBh (28.02.05 11:05) [36]
Компутер то у тебя дома стоит...

← →
by © (2005-02-28 11:15) [39]

ex080D:07BBh (28.02.05 10:57) [34]
вы бы своему сыну/дочери купили бы для курсовых/лабораторных Дельфи за 999 баказоидов?
Академические версии ПО, особенно от MS, стоят на порядок дешевле коммерческих. И если ВУЗ обучает по соответственной программе, то и преподаватель дома и студент, могут купить AE версию и учиться.
А сто баксов за AE версию Visual Studio или Office не так и много. Другое дело, что ВУЗы тоже привыкли на пиратском работать и ну участвуют в подобных программах.
Правда эти версии не решают проблему обучения самоучек ((

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 11:16) [40]

ex080D:07BBh (28.02.05 11:05) [36]
Ладно, если не поняли сарказма. Обратимся к зарубежному опыту. Там тоже всем студентам папа и мама дельфи покупают?

У нас в группе учился парень из детского дома. Жил он в общежитии, компьютера и $999 на дельфи не имел. Однако учился не плохо. Или ему нужно было копьютер украсть для повышения успеваивости?

← →
}|{yk © (2005-02-28 11:24) [41]

Вон позвонила сестра: у нее начался курс Системное программирование. И, говорит, нужно установить Visual Studio .NET 2003. Я говорю - хрена, у меня места мало. Говорю - у меня же есть gcc и бесплатная оболочка Relo. Она говорит - не то. Тогда я ей помог сделать 1-ю лабу в Relo+gcc (там есть возможность использовать и Borland компилятор). Все довольны :)

← →
Sergey_Masloff (2005-02-28 11:28) [42]

вразлет © (28.02.05 11:11) [37]
>"ихнего")
Только правильно "их". Да, у нас есть люди учившиеся "там".

← →
VMcL © (2005-02-28 11:29) [43]

>>КаПиБаРа © (28.02.05 09:07) [21]

>Давайте обратимся к зарубежному опыту. У них студенты тоже на пиратских версиях Delphi обучаются или специалисты требуются без опыта работы?

1. У меня нет зарубежного опыта. Поэтому буду считать, что за меня ответил Сергей в [33].

2. Давайте не будем обращаться к зарубежному опыту. Хотя бы потому, что у "них" и у "нас" разные экономические и социальные условия.

← →
вразлет © (2005-02-28 11:38) [44]

[42] Sergey_Masloff (28.02.05 11:28)

Да, я знаю)

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 11:49) [45]

VMcL © (28.02.05 11:29) [43]
Давайте не будем обращаться к зарубежному опыту. Хотя бы потому, что у "них" и у "нас" разные экономические и социальные условия

Давайте. И что из этого следует?

← →
VMcL © (2005-02-28 12:06) [46]

>>КаПиБаРа © (28.02.05 11:49) [45]

Из этого следует [20].

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 12:08) [47]

VMcL © (28.02.05 12:06) [46]
А с "паленой" водкой адекватными ценами производителей ликероводочной продукции?

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-28 12:31) [48]

Вот что меня часто удивляет - это психология разинутого рта ряда экземпляров в этой теме: "НАМ! ДАВАЙ! ЖРАТЬ!".
При этом сами ни хрена не сделали для того, чтобы им давали жрать, но требований предъявлять - всегда пожалуйста.

Синдром Тита пора в себе изживать, однако.

← →
boriskb © (2005-02-28 12:37) [49]

Никогда не участвовал в спорах по теме пиратства. Потому что:
а) Всем понятно, что воровать не хорошо, а это воровство;
б) Для меня не менее понятно, что никуда я от этого воровства не денусь. Разве только профессию сменю.

Но из б) делать вывод, что пиратство это благо... это что-то уже.. Это "завоевания" новой жизни.
Помалкивали бы уже. Стыдно же.

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 13:33) [50]

Игорь Шевченко © (28.02.05 12:31) [48]

почему в тех же вузах тогда учат на пиратском ПО, может вот где собка порылась?

boriskb © (28.02.05 12:37) [49]

Ты считаеш что закон о авторском праве в нынешней его редакции не устарел?
Проект "Гутенберг" разве не доказал что закон надо менять?

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 13:46) [51]

ex080D:07BBh (28.02.05 13:33) [50]
Ты еще спроси кто страну развороал :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-28 13:46) [52]

ex080D:07BBh (28.02.05 13:33) [50]

> почему в тех же вузах тогда учат на пиратском ПО, может
> вот где собка порылась?

Ты за все вузы так уверенно говоришь ?

← →
boriskb © (2005-02-28 14:10) [53]

ex080D:07BBh (28.02.05 13:33) [50]
Ты считаеш что закон о авторском праве в нынешней его редакции не устарел?

Да я его совсем не знаю :) :)
От того что там написано не изменится одна из заповедей - воровать не хорошо.

← →
VMcL © (2005-02-28 14:28) [54]

>>КаПиБаРа © (28.02.05 12:08) [47]

Вам кажется стоимость "лицензионной" водки слишком высокой?

← →
КаПиБаРа © (2005-02-28 14:36) [55]

VMcL © (28.02.05 14:28) [54]
да

← →
Алхимик © (2005-02-28 14:41) [56]

> [55] КаПиБаРа © (28.02.05 14:36)
> VMcL © (28.02.05 14:28) [54]
> да

Делай как я.
Делай раз - покупай у бабки самогон по цене носителя.
Делай два - очищай активированным углём месяц,другой.
Делай три - настаивай на ягодах\травай.
Делай четыре - попивай на здоровье, поплёвывая в сторону государства- монополиста.
:)

А если посмотреть кто делает большинство кряков к программам, то мы увидим, какие они (буржуи) мягкие и пушистые. ;)

Пиратство это Software Industry Killer

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 16:31) [59]

Игорь Шевченко © (28.02.05 13:46) [52]

назовите вузы где учат freeware или все лицензионное вплоть до последнего куска кода...

← →
ex080D:07BBh (2005-02-28 16:34) [60]

Удалено модератором

ex080D:07BBh (28.02.05 16:34) [60]
Слава КПСС!

Телефон твоего военкома?
Надо его поторопить :)

ex080D:07BBh (28.02.05 16:31) [59]
Вопрос совсем непонятен, похож на бред.

[50] ex080D:07BBh (28.02.05 13:33)
У большинства производителей ПО, для образовательных учреждений есть либо полностью бесплатные лицензии, либо очень дешевые. Вобщем-то понятно почему.
И если какой-то ВУЗ решил использовать ворованое, то это проблема самого ВУЗа, которая когда-нибудь обязательно выльется ему в денежную проблему.

ex080D:07BBh (28.02.05 16:31) [59]

Ты уже перестал бить свою жену ?

Я к тому, что тот, кто высказывает что-то, должен иметь аргументы для подтверждения своих высказываний, а не возлагать на собеседника поиск доказательств от противного.

> Игорь Шевченко © (28.02.05 13:46) [52]
> Игорь Шевченко © (28.02.05 16:59) [64]

В [50] нет обобщения на все вузы. А в некоторых - действительно, так и есть.

> Игорь Шевченко © (28.02.05 17:19) [66]

Я очень рад, что в [63] всё сказано. В случае, о котором я знаю, никакой бесплатной лицензией и не пахнет.
А с тем, что это проблемы самого вуза, я, кажется, и не спорил.

← →
SoftX (2005-02-28 17:28) [68]

Во всяком случае вы забыли о человеческой психологии: "зачем покупать за 300$ то, что можно купить за 2$". Пока за пиратство не будет наказано в России ни одного человека, до тех пор "ценовая политика пиратов" будет управлять IT индустрией. С этим сложно согласится?

>>}|{yk © (28.02.05 11:24) [41]

Я тоже посмотрел на Visual Studio 2003, посмотрел на излишнюю его навороченность и... поставил DevC++ с бесплатным компилятором gcc, чему и радуюсь. Не всегда "дорогие продукты" могут дать те возможности, которые может предоставить "дешевый продукт".

Microsoft must die! OpenSource must win!
Вставай! Бiльшого Вимагай!

2SoftX (28.02.05 17:28) [68]

>Microsoft must die! OpenSource must win!

Плакалъ весь.

>Вставай! Бiльшого Вимагай!

Читать правила.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
SoftX (2005-02-28 17:45) [71]

Удалено модератором

← →
SoftX (2005-02-28 17:48) [72]

Удалено модератором
Примечание: Дальше будет РО

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
SoftX (2005-02-28 18:28) [76]

Удалено модератором

← →
Hypercube (2005-02-28 18:41) [77]

> Во всяком случае вы забыли о человеческой психологии: "зачем покупать за 300$ то, что можно купить за 2$". Пока за пиратство не будет наказано в России ни одного человека, до тех пор "ценовая политика пиратов" будет управлять IT индустрией. С этим сложно согласится?

А ты считаешь, что возможно оштрафовать простого пользователя? Это никогда не станет возможно из-за закона о частной собственности, который предусматривает, что на площадь, принадлижащую человеку, возможно войти только имея ордер на обыск, выданный прокурором. Данный ордер очень трудно получит даже для обыска одной квартиры, не говоря уже нескольких и тем более, как ты написал, о всех.

← →
SoftX (2005-02-28 18:59) [78]

>>Hypercube (28.02.05 18:41) [77]

Я имел в виду помещение частной фирмы. У пользователей дома даже у белых и пушистых американцев стоят нелицензионки.

Тест, сори.

http://www.linuxshop.ru/lib/other/freeMERT.html

Пиратство - двигатель прогресса в компьютерной индустрии? Найти похожие ветки