"Белая гвардия"

← →
Alexander Panov © (2005-01-31 00:35) [0]

Тут во многих ветках оппоненты(уж не знаю зачем) ссылались на роман "Белая гвардия".
Специально заставил себя прочитать роман до конца.

В чем соль этого труда? Может быть, он актуален был для своего времени, а сейчас уже не виден его смысл?

← →
Германн © (2005-01-31 04:35) [1]

Не читал вышеуказанные ветки, уж извини. Но сей роман - это не труд! Это роман! Понравилось тебе его читать? Или нет?

Или ты пытался его читать как "help", где все на полочках?

← →
tt (2005-01-31 07:05) [2]

роман надо читать с пивом месте, иначе смысл упустишь Санек.

← →
вразлет © (2005-01-31 09:44) [3]

Alexander Panov

Это Булгаков?

← →
Vlad Oshin © (2005-01-31 10:15) [4]

> В чем соль этого труда?

русская интеллигенция - лучший слой
ее муки, думы и проч.

как и во многих остальных его трудах

← →
Alexander Panov © (2005-01-31 10:18) [5]

Vlad Oshin © (31.01.05 10:15) [4]
русская интеллигенция - лучший слой
ее муки, думы и проч.

А где там об этом говоится, что интеллигенция - лучший слой.

Я не заметил ничего особенного.
Даже повествование несколько несвязное - нет ни начала, ни конца.
Мне показалось, что этот роман - незаконченное произведение - зарисовка, наметки на что-то более серьезное.

← →
Alexander Panov © (2005-01-31 10:18) [6]

Германн © (31.01.05 4:35) [1]
Не читал вышеуказанные ветки, уж извини. Но сей роман - это не труд! Это роман! Понравилось тебе его читать? Или нет?

Я же сказал, что я себя заставил прочитать роман до конца.

← →
Vlad Oshin © (2005-01-31 10:28) [7]

> Мне показалось, что этот роман - незаконченное произведение
> - зарисовка

возможно, мне тоже так показалось

> А где там об этом говоится, что интеллигенция - лучший слой.
>
> Я не заметил ничего особенного

ну, не знаю
Склонен считать, что писатель гнет свою линию, (как Толстой, со своей простотой, Дост., с божьими законами совести и т.д.)если просмотреть сквозь все его произведения. Вот СС, МиМ, Белая гвардия - все в совокупности дают такое представление.
.
> русская интеллигенция - лучший слой

Во всяком случае, имхо

← →
вразлет © (2005-01-31 10:38) [8]

[7] Vlad Oshin © (31.01.05 10:28)

Во всяком случае, имхо

Не только твое

← →
SerSar (2005-01-31 10:39) [9]

Насколько помню, это пьеса для постановки в театре. У нас был снят фильм. Играли звезды, такие как Мягков, Лановой. Несколько лет назад читал, понравилось. Такое грустное чувство об ушедшей, той России, бесподобный булгаковский юмор, вообще удивительно, что ее смогли поставить при том режиме, даже говорили, что Сталину понравилось! :)

← →
msguns © (2005-01-31 10:51) [10]

>Alexander Panov © (31.01.05 00:35)
>В чем соль этого труда? Может быть, он актуален был для своего времени, а сейчас уже не виден его смысл?

После оранжевой революции перечитал еще раз "Белую Гвардию". И просто офигел - насколько же актуальна сегодня описанная в нем реакция толпы на смену власти. Причем, чем "быдлее" быдло, тем ему фиолетовее, кто приходит к власти: белые, красные, оранжевые.. А с другой стороны очень характерны трусость и предательство гетьмана и всей его верхушки.

Смысл же этого романа (и не только этого, все значительные произведения Михаила Афанасьевича так или иначе посвящены этому) в трагедии писателя, видевшего уничтожение русской интеллигенции.

← →
msguns © (2005-01-31 10:56) [11]

>SerSar (31.01.05 10:39) [9]
>Насколько помню, это пьеса для постановки в театре

Нет, пьеса называется "Дни Турбиных" и включает в себя переработанные Булгаковым главы из первой части БГ. Не помню точно, но, ИМХО, Алексей (старший бран Елены) вроде там не выздоравливает.
Эта пьеса уникальна тем, что МХАТ репетировал ее много месяцев несмотря на то, что спектакль не был разрешен и не шел. Лично Станиславский бился за разрешение. Его активно поддерживал Горький. Но, когда последнего врачи услали на лечение в Италию (о.Капри), спектакль все же прикрыли.

← →
Ditrix © (2005-01-31 11:00) [12]

Белая гвардия - роман о последних днях белого движения в Киеве.
о поседних днях людей благородных и честных.
а пьеса -"Черный снег", кажется. по ней снят фильм "Дни Турбиных"
что было раньше, пьеса или роман - мне неведомо.
IMHO - отличное произведение. перечитвал его несколько раз.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-31 11:03) [13]

>Alexander Panov © (31.01.05 10:18) [5]
>А где там об этом говоится, что интеллигенция - лучший слой.
>Я не заметил ничего особенного.

Все читают одно и то же. Каждый видит свое. В этом и есть мастерство писателя. Это же не Гарри Потер все таки.

← →
msguns © (2005-01-31 11:06) [14]

>Ditrix © (31.01.05 11:00) [12]
>Белая гвардия - роман о последних днях белого движения в Киеве.

Вот как раз никакого "движения" я там и не заметил. Герои - военврач, офицеры и юнкера. Причем даже без намека на какое-либо организованное командование. Классно выписан Най - настоящий русский герой. Когда читал эпизод забирания его трупа из морга и похорон, слеза выступила, ей богу.

← →
GrayHairs (2005-01-31 11:49) [15]

Какое "белое движение" ? Герои - дети, у которых умерла мама.
"Мама, светлая королева, где же ты?" Алексею - 28, Елене - 25, Николке - так вообще 17. А тут еще и революция - мать ее...
Понял это, когда сам стал сильно старше персонажей. А роман - один из моих любимых, объяснить почему - вещь наверное невозможная...

← →
Ditrix © (2005-01-31 11:57) [16]

>>Понял это, когда сам стал сильно старше персонажей.
а вот это точно. я в первый раз читал в 17. последний в 30. и каждый раз смотришь другими глазами.

← →
Marser © (2005-01-31 12:01) [17]

AFAIK, в тему "Дней Турбиных". Выдающиеся сочинения Булгакова.

Не читал. Обязательно прочитаю. BTW, книга, почитаемая моими родителями.

← →
Vovchik_A © (2005-01-31 12:06) [18]

2Marser © (31.01.05 12:01) [17]

Сережа... :). "Дни Турбиных" - это спектакль, вообще-то... В последствии 3-х серийный фильм. Роман называется "Белая гвардия"

← →
Marser © (2005-01-31 12:09) [19]

> Vovchik_A © (31.01.05 12:06) [18]
> 2Marser © (31.01.05 12:01) [17]
>
> Сережа... :). "Дни Турбиных" - это спектакль, вообще-то...
>

Спектакль - в реализации(в постановке). В подлининнике -драмматическое произведение, которые читаются на ура. Так что противоречия тут нет.
Опять к мелочам цепляетесь. Я, чтоб вы знали, вообще всего Пушкина знаю - Пушкин Александр Сергеевич ;-))

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-31 12:14) [20]

Вишневый сад. Тоже скучное произведение. Хотя и другого писателя. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 12:18) [21]

Mike Kouzmine © (31.01.05 12:14) [20]

Да они вообще раньше писали - их читать со скуки сдохнешь. То ли дело сейчас - Лев Пучков, Фридрих Незнанский, Полина Дашкова - вот настоящие мастера слова.

← →
Vovchik_A © (2005-01-31 12:18) [22]

2Marser © (31.01.05 12:09) [19]

Нет, я просто вещи своими именами называю. Это не мелочи.

← →
Marser © (2005-01-31 12:22) [23]

> Mike Kouzmine © (31.01.05 12:14) [20]

Вы ещё "Дядю Ваню" вспомните(сразу слёзы наворачиваются ;-) )

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-31 12:26) [24]

Игорь Шевченко © (31.01.05 12:18) [21] Ни одного не читал. Кроме Незнанского. Типа "Слепой возвращается и убивает извращенца". Уж лучше поскучать с вишневым садом. :)

Мне стыдно, но дядю ваню не читал. :(

← →
msguns © (2005-01-31 12:30) [25]

>Игорь Шевченко © (31.01.05 12:18) [21]

Да-да-да ! Только забыл Лимонова - лев жанра !
Кстати, во все времена таких "орлов" и "орлиц" было более чем.
Только вот со временем все они "улетели" куда-то..

По теме.
Мне лично вообще-то больше нравится "Бег" на ту же тему, что и БГ. Но читается куда занимательнее ;) Один Чарнота чего стоит ! А о фильме вообще не говорю: там одни артисты чего стоят: Евстигнеев, Ульянов, Баталов..

Кстати, сам Евстигнеев считал лучшей своей ролью проф. Ф.Ф.Преображенского из Собачьего сердца, еще одного шедевра Михаила Афанасьевича и советского кинематографа.

А вообще у Булгакова вершина - "Мастер и Маргарита" с совершенно гениальной новеллой-вставкой о Христе и Пилате.

ЗЫ. Кстати, а ведь как Афанасьевич о попах-то ? Ох, не любил он их. Впрочем, также, как и журналюг вместе с конъюнктурными литераторами.
И как же все это по-настоящему современно ;))

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 12:34) [26]

msguns © (31.01.05 12:30) [25]

> Да-да-да ! Только забыл Лимонова - лев жанра !

Ну я комод в некотором роде...Боюсь, что мне мои отзывы о Лимонове будут светить длительным РО :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-31 12:34) [27]

msguns © (31.01.05 12:30) [25] Лимонов не Дашкова - разные жанры. А лимонов не плохой писатель. Зря ты так. Возможно, и Дашкова не плохая. Просто не читал. Не хочется.

← →
Vovchik_A © (2005-01-31 12:41) [28]

2Mike Kouzmine © (31.01.05 12:34) [27]

Это Лимонов то пейсатель ? Ты, Миша, его с кем-то путаешь. Его "Это я - Эдичка...". Ну нет у меня цензурных слов к сожалению...

← →
Marser © (2005-01-31 12:42) [29]

Про Донцову вспомните. Вот это лев жанра!

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-31 12:45) [30]

Vovchik_A © (31.01.05 12:41) [28] Я его не читал. Но читал отзовы о его творчестве. Вполне уважаемых мной писателей. Говорю с чужих слов.

← →
Vovchik_A © (2005-01-31 13:10) [31]

2Mike Kouzmine © (31.01.05 12:45) [30]

Как пишут на известном сайте - Плакалъ весь.

Ты эта... Почитай... Познавательно... А то "с чужих слов" можно много чего напостить.

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-31 13:11) [32]

Vovchik_A © (31.01.05 13:10) [31] Не чувствую потребности. Или лень, пока еще не понял.

← →
Vovchik_A © (2005-01-31 13:21) [33]

2Mike Kouzmine © (31.01.05 13:11) [32]

Ну тогда давай спорить на равных. Я читал. Прочитаешь - продолжим спор о том, пейсатель Лимонов или нет.

← →
msguns © (2005-01-31 13:24) [34]

>Mike Kouzmine © (31.01.05 12:34) [27]
>Лимонов не Дашкова - разные жанры. А лимонов не плохой писатель. Зря ты так. Возможно, и Дашкова не плохая. Просто не читал. Не хочется.

Хрен редьки не слаще. Миша, у меня такое впечатление, что ты вообще читаешь не много, а если и читаешь, то попадается тебе одна беллетристика. Как можно сравнивать Дашкову или ту же Маринину или еще кого-то из этой шайки с Булгаковым ? Ты вообще-то что от литературы ждешь ? Если отвлечься, "убить время", разогнать адреналин на ночь, то тогда ты в эту ветку зря зашел. А если ты ищешь пищи для ума, что-то такое, чему у тебя нет определения, но очень хочется найти, то смени жанр и читай не детективы.

← →
WondeRu © (2005-01-31 14:04) [35]

msguns © (31.01.05 13:24) [34]
Как можно сравнивать Дашкову или ту же Маринину или еще кого-то из этой шайки с Булгаковым ?

Respect!

Все "детективщики" современные - китч для низших (в образовательном уровне, так сказать образовательная стратификация) слоев населения... !!!! Из той же оперы педросяны и новые-старые бабки - всё для дебилов!!!! Стране охота не охота думать и переваривать, ей нужно переваренное, чтоб в рот положили и залили желудочным соком! Из зарубежной китчевой попсы могу выделить яркого представителя - Коэльо!

ИМХО!!!

← →
msguns © (2005-01-31 14:16) [36]

Кстати, а мне из "детективщиков" нравится старомодный К.Дойл. И еще я очень люблю Рекса Стаута за блестящий, совсем не американский юмор. Ну, кое-что у Кристи. Хорош также Хэммет. Люблю французские детективы (не помню авторов, к сожалению). ИМХО, все это не кич.

← →
Vovchik_A © (2005-01-31 14:19) [37]

2msguns © (31.01.05 14:16) [36]

>нравится старомодный К.Дойл. И еще я очень люблю Рекса Стаута за блестящий, совсем не американский юмор

респект.

>(не помню авторов, к сожалению).

Все нормально, Сереж, это - возрастное :))

← →
msguns © (2005-01-31 14:27) [38]

>Vovchik_A © (31.01.05 14:19) [37]

Ну спасибо, успокоил ;)
Кстати, в 20 я забывал автора книги сразу, как только открывал титульную страницу. Так что как бы мимо цели ;)

← →
Alexander Panov © (2005-01-31 14:27) [39]

msguns © (31.01.05 14:27) [38]
Vovchik_A © (31.01.05 14:19) [37]

А вы еще и на автора смотрите?

← →
Vlad Oshin © (2005-01-31 14:30) [40]

> Кстати, а ведь как Афанасьевич о попах-то ? Ох, не любил
> он их.

а вот с чего бы?....
Можть как медик-естественник..

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-31 14:39) [41]

msguns © (31.01.05 13:24) [34] "Хрен редьки не слаще. Миша, у меня такое впечатление, что ты вообще читаешь не много, а если и читаешь, то попадается тебе одна беллетристика. Как можно сравнивать Дашкову или ту же Маринину или еще кого-то из этой шайки с Булгаковым ? Ты вообще-то что от литературы ждешь ? Если отвлечься, "убить время", разогнать адреналин на ночь, то тогда ты в эту ветку зря зашел. А если ты ищешь пищи для ума, что-то такое, чему у тебя нет определения, но очень хочется найти, то смени жанр и читай не детективы.
"

А я детективы не читаю вообще. Но и художественную литературу редко. А так все по мелочам. Сейчас Гумилева сына перечитываю, до этого про Алису Доджсона.
А захожу, чтобы умных людей послушать, мыслей нахвататься, а потом блеснуть ими, где-нибудь.

← →
Mike Kouzmine © (2005-01-31 14:40) [42]

msguns © (31.01.05 13:24) [34] А Бел. Гв. я читал, как ни странно.

← →
msguns © (2005-01-31 14:43) [43]

>Vlad Oshin © (31.01.05 14:30) [40]
>Можть как медик-естественник..

Да нет, медик тут не при чем ? Да и врачевал он совсем не много, кстати. Преображенского и Песикова он не с себя писал, а с дяди, действительно профессора.
А попов и вообще церковь не любил потому что был Человек Мыслящий и Думающий. В Бога, кстати, глубоко верующий.

Пардон, не Песикова, а Персикова.

msguns © (31.01.05 14:16) [36]

там слово "современные" было употреблено!)

а Белую Гвардию читал, но особо не понравилось... Собачье Сердце и M&M - самые классные!

← →
SerSar (2005-01-31 20:15) [46]

>msguns
Спасибо, что поправили меня. Не знал, что это роман, теперь обязательно найду и прочитаю.
Об отношении Михаила Афанасьевича к попам, из чего это следует?
Михаил Булгаков - внук православного священника, сын православного священника, профессора, преподавателя истории Киевской Духовной Академии, родственник известного православного богослова отца Сергия Булгакова.

← →
SerSar (2005-01-31 21:14) [47]

Простите, может Вы и правы.
Возможно его высказывания были от лица персонажа, надо смотреть конкретный контекст.

Мнение о романе о.Андрея Кураева, если кому интересно.
http://arnaut-katalan.narod.ru/mim.html

← →
250 (2005-01-31 21:58) [48]

>Мнение о романе о.Андрея Кураева, если кому интересно.
Это скорее исследование романа.
Мне кажется так нельзя. Каждый понимает его по-своему в разное время своей жизни. В юности мне была скучна Белая гвардия, а сейчас читаю и перечитываю. Мастера в юности читал и смеялся. Сейчас задумываюсь... Почему мастер не был счастлив на земле ? Что мешало ? А возможно ли счастье среди этих убогих людей ?

msguns © (31.01.05 14:43) [43]
Преображенского и Песикова он не с себя писал, а с дяди, действительно профессора.

Есть мнение, что прототип Персикова - Абрикосов. Ввидный советский паталогоанатом, вскрывавший тело Ленина. Отец нобелевского лауреата по Физике

> 250 (31.01.05 21:58)
> Почему мастер не был счастлив на земле ? Что мешало ? А возможно ли счастье среди этих убогих людей ?

Сортировка на убогих, неубогих - пузырьком проходила? И что такое счастье?

>WondeRu © (31.01.05 15:06) [45]
>а Белую Гвардию читал, но особо не понравилось... Собачье Сердце и M&M - самые классные!

Это естественно ;) Все придет со временем. Я, к примеру, до сих пор не "созрел" до Достоевского. Но все еще впереди ;)

>SerSar (31.01.05 20:15) [46]
>Об отношении Михаила Афанасьевича к попам, из чего это следует?
Михаил Булгаков - внук православного священника, сын православного священника, профессора, преподавателя истории Киевской Духовной Академии, родственник известного православного богослова отца Сергия Булгакова.

Мне это известно. Но в церкви, как и в жизни, бывают разные персонажи. К сожалению, больше плохих, чем хороших. И первая в этом отношении явно перегнала вторую. В основной массе священники весьма далеки от "служителей Храма Господнего", их покосила алчность и лживость. Особенно это проявляется в годы перелома, когда видна вся их сущность. Особенно верховенства. Что и нарисовано в "Беге" в лице о.Африкана. Хотя, возможно, мое заявление несколько категорично.

>250 (31.01.05 21:58) [48]
>В юности мне была скучна Белая гвардия, а сейчас читаю и перечитываю. Мастера в юности читал и смеялся. Сейчас задумываюсь...

Совершенно аналогично ;)

>Почему мастер не был счастлив на земле ? Что мешало ? А возможно ли счастье среди этих убогих людей ?

Мастер не был убогим. Он был просто несчастным. И упивался этим своим несчастьем. Именно поэтому Он одарил его не светом, а покоем. Не надо осуждать Мастера. Не все, далеко не все рождаются борцами и стоиками.

>boriskb © (01.02.05 07:39) [49]
>Есть мнение, что прототип Персикова - Абрикосов. Ввидный советский паталогоанатом, вскрывавший тело Ленина. Отец нобелевского лауреата по Физике

Читал на соотв.сайте. Однако, сколько читал его переписку, такого не помню. Хотя все возможно. Вообще, все герои М.А. собирательные. В том же Мастере иногда угадывается сам Булгаков (его рассказ про Латунникова и к0 очень напоминает преследование самого Булгакова сов.литературными критиками). Самой же главной загадкой М.А. остается его отношение к Сталину. Известно, что тот весьма благоволил к мастеру, прощая ему то, чего другим не прощалось. И в то же время открыто ни разу не заступился, даже не ответил ни на одно из писем М.А. Лично мне кажется, что черты Сталина Михаил Афанасьевич вложил во многих героев МиМ: Каифу (жестокость и понимание толпы, в то же время глубокая политическая мудрость), Пилата (глухое одиночество и вечные муки за содеянное), самого Воланда (всесильность, властность, неказистый внешний облик, простота в быту - вспомним в чем он встретил Маргариту при встрече).

> Он был просто несчастным. И упивался этим своим несчастьем

100% !!!
Это Булгаков упивался. Согласитесь, что, по крайней мере, пошло, заявлять превосходство своего класса. Тем паче, интеллигенции, тем паче, так неявно....

ЗЫ
вот, классная песня, играется боем щепком

Белая гвардия, белый снег,
Белая музыка революций,
Белая женщина, нервный смех,
Белого платья слегка коснуться.
Белой рукой распахнуть окно,
Белого света в нем не видя,
Белое выпить до дна вино,
В красную улицу в белом выйти.
Когда ты вернешься - все будет иначе,
И нам бы узнать друг друга,
Когда ты вернешься, а я не жена
И даже не подруга.
Когда ты вернешься ко мне,
Так безумно тебя любившей в прошлом,
Когда ты вернешься - увидишь, что жребий
Давно и не нами брошен.
Сизые сумерки прошлых лет
Робко крадутся по переулкам.
В этом окне еле брезжит свет,
Ноты истрепаны, звуки гулки,
Тонкие пальцы срывают аккорд...
Нам не простят безрассудного дара.
Бьются в решетку стальных ворот
Пять океанов земного шара.

Красный трамвай простучал в ночи,
Красный закат догорел в бокале,
Красные-красные кумачи
С красных деревьев на землю упали.
Я не ждала тебя в октябре,
Виделись сны, я листала сонник:
Красные лошади на заре
Били копытами о подоконник.

Когда ты вернешься,- все будет иначе,
И нам бы узнать друг друга,
Когда ты вернешься, а я не жена
И даже не подруга,
Когда ты вернешься - вернешься в наш город
Обетованный,
Когда ты вернешься, такой невозможный
И такой желанный?

let"s play flood :)
я фигею

> звуки гулки

коррррррррррррррррридорные шаги слышаться!

> Робко крадутся

рррробко крррррадутьсся по перрррреулкам

> Тонкие пальцы срывают аккорд...
> Нам не простят безрассудного дара.
> Бьются в решетку стальных ворот

рррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр

классссссссссссссссссс.........................

> копытами о подоконник

выткался на озере

как 100 спирту дернул

> > звуки гулки
>
> коррррррррррррррррридорные шаги слышаться!

шаг за шагом
сам черррррт не бррат...........
вррррремена , что отпушен нам

души ррррезали напополам!
по ошибке? конечно, нет!!!!!!!!!!!!!!!!!

ps
а у меня радость - сделали из главного специалиста консультантом

кррасное на черрррррррном
уууууууу аааааааааааааа
кррасное на черрррррррном
уууууууу аааааааааааааа
кррасное на черрррррррном
уууууууу аааааааааааааа
кррасное на черрррррррном
уууууууу аааааааааааааа
кррасное на черрррррррном
уууууууу аааааааааааааа

не, я в отдел(4чела +3женщины, левые, хорошие) взял 15 батлов Шампанского
и чето домой не пошел :)

Vlad Oshin © (02.02.05 5:43) [59]
4чела +3женщины

а мы удивляемся, откуда берутся ветки про женщин-программистов :))))))))

Ну и что, что в России дураки, зато какие симпатичные дурочки!

"Белая гвардия" Найти похожие ветки