Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.02.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизГ. Климов "Князь мира сего" Найти похожие ветки
← →
Миша (2005-01-28 15:49) [0]Может кто читал? Как вы вообще относитесь к творчеству Климова?
Книгу можно найти тут: http://aigis.fatal.ru/download/klimov001.rar (146 кб)
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-28 15:51) [1]Отрицательно. Как к любым проповедям фашизма.
← →
uny © (2005-01-28 15:56) [2]ссылку не смотрел, но сабж похож на фантастику - червя в инернет закачали, а он развился и когда его автор спросил - ты кто? он как раз так и ответил
← →
Гаврила © (2005-01-28 16:40) [3]Не дружит человек с головой. Даже не потому, что он написал, а потому, как написал.
В дурке самое место
← →
Копир © (2005-01-28 17:20) [4]>Миша (28.01.05 15:49) :
Климов - необычный писатель.
"Князь", мне кажется, его самое удачное произведение.
Более поздние произведения - это, да, согласен с господином
Шевченко, почти фашистские.
Вам я просто посоветую,- перечитайте "Князя" раз, два, три.
Там не так всё просто.
Уж, поверьте мне:))
PS 2 all:
Я не сторонник фашизма или коммунизма.
Я купил его книгу в 1993 г. на "развале" около Исторического
Музея, где рядом лежала всякая баркашовская литература,
Лимонов и пр. "красная сволочь".
Но что Климов не "красный" - это точно.
Григорий Климов - непростой писатель.
← →
raymond (2005-01-31 09:55) [5]Согласен с Копир © (28.01.05 17:20) [4]
"Князь мира сего" наиболее удачное произведение Климова. В чем-то он прав.
← →
Гаврила © (2005-01-31 10:18) [6]
> [4] Копир ©
> Но что Климов не "красный" - это точно.
Коричневый
> Григорий Климов - непростой писатель.
> Там не так всё просто.
> Уж, поверьте мне:))
Не поверим без фактов. Просьба осветить подробнее
← →
Polevi © (2005-01-31 10:21) [7]гитлер в майн кампф тоже в чем то прав
← →
Skier © (2005-01-31 10:29) [8]>Polevi © (31.01.05 10:21) [7]
> гитлер в майн кампф тоже в чем то прав
Подробней можно ?
← →
Polevi © (2005-01-31 10:39) [9]>Skier © (31.01.05 10:29) [8]
читал ?
← →
Polevi © (2005-01-31 10:49) [10]ну если не читал вот кусочек, к примеру
Природа предоставляет полную свободу рождаемости, а потом подвергает строжайшему контролю число тех, которые должны остаться жить; из бесчисленного множества индивидуумов она отбирает лучших и достойных жизни; им же она предоставляет возможность стать носителями дальнейшего продолжения жизни. Между тем человек поступает наоборот. Он ограничивает число рождений и потом болезненно заботится о том, чтобы любое родившееся существо обязательно осталось жить. Такая поправка к божественным предначертаниям кажется человеку очень мудрой и во всяком случае гуманной, и человек радуется, что он, так сказать, перехитрил природу и даже доказал ей нецелесообразность ее действий. Что при этом в действительности сократилось и количество и в то же время качество отдельных индивидуумов, об этом наш добрый человек, собезьянивший бога-отца, не хочет ни слышать, ни подумать.
← →
Skier © (2005-01-31 11:05) [11]>Polevi © (31.01.05 10:39) [9]
К сожалению, нет.
> Polevi © (31.01.05 10:49) [10]
Это перефразированный закон естественного отбора - "Выживает сильнейший и (или) наиболее приспособленный".
Хотя Гитлер, как блестящий оратор, хорошо всё запутал, недолго и поверить во всё это...
И прав он здесь лишь в том что закон естественного отбора существует, вот только годится ли он для человечества ? Я, например, в этом сильно сомневаюсь...
← →
Гаврила © (2005-01-31 11:09) [12]
> Polevi ©
Откуда инофрмация ? Книга вроде как запрещена ?
← →
Polevi © (2005-01-31 16:11) [13]>Гаврила © (31.01.05 11:09) [12]
яндекс - найдется все
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 16:24) [14]
> Книга вроде как запрещена ?
LOL
← →
AZ © (2005-01-31 16:40) [15]Климова не переношу органически.
Если интересует подобная тематика - "400 лет вместе" Солженицына.
Там хоть ссылки на документы есть.
← →
palva1 (2005-01-31 17:26) [16]Гаврила © (31.01.05 11:09) [12]
> Книга вроде как запрещена ?
А как книга может быть запрещена? У нас ведь не СССР, слава богу.
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 17:28) [17]
> У нас ведь не СССР, слава богу.
Ну радуйся, что майн кампф можешь читать.
← →
Almaz © (2005-01-31 17:42) [18]
> вот только годится ли он для человечества ? Я, например,
> в этом сильно сомневаюсь...
А человек так далеко ушел от животных, что на него биологические законы уже не распространяются ? :)
← →
Skier © (2005-01-31 17:45) [19]>Almaz © (31.01.05 17:42) [18]
Распространяются. Но только ими не должно всё ограничиваться, по-моему...
← →
Almaz © (2005-01-31 17:56) [20]
> Skier © (31.01.05 17:45) [19]
> Распространяются. Но только ими не должно всё ограничиваться,
> по-моему...
Природа - она очень сложная штука, человечество стало играть с ней как с игрушкой не так и давно, но плоды уже видны. Сначала человек ограничил постнатальный отбор - позволив из "гуманных" целей выживать неполноценным детям, а не так давно люди из тех же соображений влезли уже и в пренатальный отбор - как то сохранение беременности и т.п. Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция. Надежда у "гуманного" общества только одна, ИМХО, - это генная терапия. Но насколько реальна данная технология для ближайших поколений людей - покажет время...
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 17:57) [21]
> Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция.
> Надежда у "гуманного" общества только одна
Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
← →
Григорьев Антон © (2005-01-31 18:02) [22]Удалено модератором
← →
Almaz © (2005-01-31 18:05) [23]
> Игорь Шевченко © (31.01.05 17:57) [21]
> > Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция.
> > Надежда у "гуманного" общества только одна
> Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
Было бы смешно, если бы не было так грустно ...
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:07) [24]Almaz © (31.01.05 18:05) [23]
А что именно грустно ?
← →
Skier © (2005-01-31 18:07) [25]>Almaz © (31.01.05 17:56) [20]
> Надежда у "гуманного" общества только одна, ИМХО, - это
> генная терапия.
А теперь представь что это технология попала в "плохие" руки...
Вот уж где наедимся до сыта "гуманности"...Нет ?
← →
Гаврила © (2005-01-31 18:15) [26]
> [16] palva1 (31.01.05 17:26)
> А как книга может быть запрещена? У нас ведь не СССР, слава
> богу.
Могу ошибаться, но по моему может.
По крайней мере раньше (10 лет назад) она продавалась на лотках, а теперь нет.
Я сам ее не читал, но прочитал бы по возможности. Просто для своего развития
ЗЫ. Я далек от идей фашизма, более того, я их не приемлю
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:19) [27]Almaz © (31.01.05 18:05) [23]
" -- Есть только одно средство прекратить разложение...
-- Знаем, знаем, -- легкомысленно сказал Виктор. -- Нарядить всех дураков в золотые рубашки и пустить маршировать. Вся Европа у нас под ногами. Было.
-- Нет, -- сказал Павор. -- Это только отсрочка. А решение одно: уничтожить массу.
-- У вас сегодня прекрасное настроение, -- сказал Виктор.
-- Уничтожить девяносто процентов населения, -- сказал Павор. -- Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение -- она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва,
как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.
-- Господи, -- сказал Виктор. -- И все это только потому, что у Вас насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или может быть, семейные неурядицы?
-- Не притворяйтесь дураком, -- сказал Павор. -- Почему Вы не хотите задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Изза чего войны, хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее
достойные. Из-за чего золотой век так же безнадежно далек от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе, Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на Земле слишком
много лишнего. Но он был порожден серой массой и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения."
(с) Гадкие лебеди
← →
Григорьев Антон © (2005-01-31 18:26) [28]Удалено модератором
Примечание: Контентом ссылка не устроила. (Шевченко)
← →
Almaz © (2005-01-31 18:30) [29]
> Skier © (31.01.05 18:07) [25]
> А теперь представь что это технология попала в "плохие"
> руки...
> Вот уж где наедимся до сыта "гуманности"...Нет ?
Такое и про ядерные технологии говорили. Однако большинство из нас прекрасно пользуется плодами ядерной энергетики.
Конечно человек склонен все превратить в оружие и опасность того, что новые разработки могут и, скорее всего, будут использованы прежде всего для ВПК не отменяет их значимость для выживания человечества.
Но всегда надо задавать вопрос - а в чем альтернатива ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:32) [30]Almaz © (31.01.05 18:30) [29]
> не отменяет их значимость для выживания человечества.
Я наверное что-то не понимаю - а что, человечество вымирать собралось ?
← →
han_malign © (2005-01-31 18:32) [31]>Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
>А что именно грустно ?
- грустно, когда "правозащитникм", начинаю бороться за право базедовых дебилов заводить семьи и детей... На мой взгляд, евгенические программы имеют право на жизнь, в разумных пределах конечно. Если уж у природы "отняли" право на естественный отбор, то нужно и забирать функцию селекции здорового вида. Есть ведь и достаточно гуманные методы пресечения дефектных веток, стерилизация например - единственное, что это как всегда превратится в предмет торговли, злоупотреблений и спровоцирует очередной виток ксенофобии...
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:34) [32]
> Есть ведь и достаточно гуманные методы пресечения дефектных
> веток
Например, плюсометом. Очень действенно.
Всем любителям евгеники и почитателям Мальтуса - начинайте с себя.
← →
Almaz © (2005-01-31 18:38) [33]
> Игорь Шевченко © (31.01.05 18:07) [24]
>
> А что именно грустно ?
А то что люди к проблеме своего генофонда и генофонда будущих поколений подходят довольно странно. Стоит только заикнуться про это - как тебя тут же обвиняют в фашизме и т.п. Люди почему то считают, что эта тема запретна, "негуманна", противоестественна человеческой природе. А ничего противоестественного тут нет - законы Менделя люди пока отменить не могут, а значит об этом стоит хотя бы задуматься без истерики по поводу "концлагерей для неполноценных" и т.п. насильственных методах, о которых никто и не говорит, понимая их неприемлемость и нецелесообразность.
← →
Almaz © (2005-01-31 18:41) [34]
> Игорь Шевченко © (31.01.05 18:32) [30]
> Я наверное что-то не понимаю - а что, человечество вымирать
> собралось ?
Мы этого точно не застанем, наши внуки тоже, но вот наши правнуки уже вполне могут оказаться практически нежизнеспособным поколением. Это генетика и статистика - не более того.
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:44) [35]Almaz © (31.01.05 18:38) [33]
Собственно, обвинения вполне заслуженны, потому как под определение фашизма предлагаемые методы и теории очень даже подходят. Не проще ли попытаться в очередной раз решить третью часть триединой задачи построения коммунизма, а именно - воспитание нового человека ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-01-31 18:45) [36]Almaz © (31.01.05 18:41) [34]
> Мы этого точно не застанем, наши внуки тоже, но вот наши
> правнуки уже вполне могут оказаться практически нежизнеспособным
> поколением. Это генетика и статистика - не более того.
Будем выводить человека, устойчивого к той окружающей среде, в которую мы ее превратили ? :)
← →
Almaz © (2005-01-31 18:54) [37]
> Не проще ли попытаться в очередной раз решить третью часть
> триединой задачи построения коммунизма, а именно - воспитание
> нового человека ?
Воспитывать людей можно и нужно, но вышеупомянутые законы Менделя никто не отменял. Уже сейчас доказана передача более 250 синдромов по наследству. Причем вероятность передачи всегда меньше 100%. Поэтому дефективные ветки нужно пресекать не "плюсометом", а, например, введением обязательного пренатального ДНК анализа, с прерыванием беременности в случае обнаружения дефекта ДНК плода. Или более гуманный способ - искуственное оплодотворение сейчас позволяет оплодотворив несколько яйцеклеток выбрать наиболее "чистую" генетически и использовать именно ее.
Но даже пренатальная диагностика с абортированием дефектного плода сейчас резко осуждается нашим псевдогуманным обществом. Спрашивается почему ? Почему не дать родиться дебилу - это фашизм ? Чем лучше для человечества если этот дебил родится ?
← →
Almaz © (2005-01-31 18:57) [38]
> Будем выводить человека, устойчивого к той окружающей среде,
> в которую мы ее превратили ? :)
:)))
А вы знаете, что, например, рак - это почти 65% случаев наследственности и только 18% - последствие экологической загрезненности.
← →
Adder © (2005-01-31 21:26) [39]> Гаврила © (31.01.05 18:15) [26]
>
>
> Я сам ее не читал, но прочитал бы по возможности. Просто
> для своего развития
>
http://exbicio.boom.ru/library/hitler/index.htm
← →
250 (2005-01-31 21:37) [40]>Игорь Шевченко © (31.01.05 17:57) [21]
>Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
Странные у Вас шутки. Или что-то не сложилось ? Что-то именно сейчас у вас плохо, не нравится ?
Не будет никаких "бравых парней". Будет обыденная жизнь. Нужно ходить на работу. Делать проги. Жить. А в жизни этой надо находить интересное для себя и не обращать внимания, не думать о том, что что-то не сложилось и не так.
Тогда все встанет на свои места. В том числе и окружающая среда :)
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.02.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.57 MB
Время: 0.04 c