Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.02.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Г. Климов "Князь мира сего"   Найти похожие ветки 

 
Миша   (2005-01-28 15:49) [0]

Может кто читал? Как вы вообще относитесь к творчеству Климова?
Книгу можно найти тут: http://aigis.fatal.ru/download/klimov001.rar (146 кб)


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-28 15:51) [1]

Отрицательно. Как к любым проповедям фашизма.


 
uny ©   (2005-01-28 15:56) [2]

ссылку не смотрел, но сабж похож на фантастику - червя в инернет закачали, а он развился и когда его автор спросил - ты кто? он как раз так и ответил


 
Гаврила ©   (2005-01-28 16:40) [3]

Не дружит человек с головой. Даже не потому, что он написал, а потому, как написал.
В дурке самое место


 
Копир ©   (2005-01-28 17:20) [4]

>Миша   (28.01.05 15:49)  :

Климов - необычный писатель.
"Князь", мне кажется, его самое удачное произведение.

Более поздние произведения - это, да, согласен с господином
Шевченко, почти фашистские.

Вам я просто посоветую,- перечитайте "Князя" раз, два, три.

Там не так всё просто.
Уж, поверьте мне:))

PS 2 all:
Я не сторонник фашизма или коммунизма.
Я купил его книгу в 1993 г. на "развале" около Исторического
Музея, где рядом лежала всякая баркашовская литература,
Лимонов и пр. "красная сволочь".

Но что Климов не "красный" - это точно.
Григорий Климов - непростой писатель.


 
raymond   (2005-01-31 09:55) [5]

Согласен с Копир ©   (28.01.05 17:20) [4]

"Князь мира сего" наиболее удачное произведение Климова. В чем-то он прав.


 
Гаврила ©   (2005-01-31 10:18) [6]


> [4] Копир ©


> Но что Климов не "красный" - это точно.


Коричневый

> Григорий Климов - непростой писатель.



> Там не так всё просто.
> Уж, поверьте мне:))


Не поверим без фактов. Просьба осветить подробнее


 
Polevi ©   (2005-01-31 10:21) [7]

гитлер в майн кампф тоже в чем то прав


 
Skier ©   (2005-01-31 10:29) [8]

>Polevi ©   (31.01.05 10:21) [7]

> гитлер в майн кампф тоже в чем то прав

Подробней можно ?


 
Polevi ©   (2005-01-31 10:39) [9]

>Skier ©   (31.01.05 10:29) [8]
читал ?


 
Polevi ©   (2005-01-31 10:49) [10]

ну если не читал вот кусочек, к примеру

Природа предоставляет полную свободу рождаемости, а потом подвергает строжайшему контролю число тех, которые должны остаться жить; из бесчисленного множества индивидуумов она отбирает лучших и достойных жизни; им же она предоставляет возможность стать носителями дальнейшего продолжения жизни. Между тем человек поступает наоборот. Он ограничивает число рождений и потом болезненно заботится о том, чтобы любое родившееся существо обязательно осталось жить. Такая поправка к божественным предначертаниям кажется человеку очень мудрой и во всяком случае гуманной, и человек радуется, что он, так сказать, перехитрил природу и даже доказал ей нецелесообразность ее действий. Что при этом в действительности сократилось и количество и в то же время качество отдельных индивидуумов, об этом наш добрый человек, собезьянивший бога-отца, не хочет ни слышать, ни подумать.


 
Skier ©   (2005-01-31 11:05) [11]

>Polevi ©   (31.01.05 10:39) [9]
К сожалению, нет.

> Polevi ©   (31.01.05 10:49) [10]

Это перефразированный закон естественного отбора - "Выживает сильнейший и (или) наиболее приспособленный".
Хотя Гитлер, как блестящий оратор, хорошо всё запутал, недолго и поверить во всё это...
И прав он здесь лишь в том что закон естественного отбора существует, вот только годится ли он для человечества ? Я, например, в этом сильно сомневаюсь...


 
Гаврила ©   (2005-01-31 11:09) [12]


>  Polevi ©  

Откуда инофрмация ? Книга вроде как запрещена ?


 
Polevi ©   (2005-01-31 16:11) [13]

>Гаврила ©   (31.01.05 11:09) [12]
яндекс - найдется все


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 16:24) [14]


> Книга вроде как запрещена ?


LOL


 
AZ ©   (2005-01-31 16:40) [15]

Климова не переношу органически.
Если интересует подобная тематика - "400 лет вместе" Солженицына.
Там хоть ссылки на документы есть.


 
palva1   (2005-01-31 17:26) [16]

Гаврила ©   (31.01.05 11:09) [12]
> Книга вроде как запрещена ?
А как книга может быть запрещена? У нас ведь не СССР, слава богу.


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 17:28) [17]


> У нас ведь не СССР, слава богу.


Ну радуйся, что майн кампф можешь читать.


 
Almaz ©   (2005-01-31 17:42) [18]


> вот только годится ли он для человечества ? Я, например,
> в этом сильно сомневаюсь...

А человек так далеко ушел от животных, что на него биологические законы уже не распространяются ? :)


 
Skier ©   (2005-01-31 17:45) [19]

>Almaz ©   (31.01.05 17:42) [18]
Распространяются. Но только ими не должно всё ограничиваться, по-моему...


 
Almaz ©   (2005-01-31 17:56) [20]


> Skier ©   (31.01.05 17:45) [19]
> Распространяются. Но только ими не должно всё ограничиваться,
> по-моему...

Природа - она очень сложная штука, человечество стало играть с ней как с игрушкой не так и давно, но плоды уже видны. Сначала человек ограничил постнатальный отбор - позволив из "гуманных" целей выживать неполноценным детям, а не так давно люди из тех же соображений влезли уже и в пренатальный отбор - как то сохранение беременности и т.п. Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция. Надежда у "гуманного" общества только одна, ИМХО, - это генная терапия. Но насколько реальна данная технология для ближайших поколений людей - покажет время...


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 17:57) [21]


> Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция.
> Надежда у "гуманного" общества только одна


Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.


 
Григорьев Антон ©   (2005-01-31 18:02) [22]

Удалено модератором


 
Almaz ©   (2005-01-31 18:05) [23]


> Игорь Шевченко ©   (31.01.05 17:57) [21]
> > Все - эволюция закончена, а скоро может начаться деэволюция.
> > Надежда у "гуманного" общества только одна
> Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.


Было бы смешно, если бы не было так грустно ...


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 18:07) [24]

Almaz ©   (31.01.05 18:05) [23]

А что именно грустно ?


 
Skier ©   (2005-01-31 18:07) [25]

>Almaz ©   (31.01.05 17:56) [20]

> Надежда у "гуманного" общества только одна, ИМХО, - это
> генная терапия.

А теперь представь что это технология попала в "плохие" руки...
Вот уж где наедимся до сыта "гуманности"...Нет ?


 
Гаврила ©   (2005-01-31 18:15) [26]


> [16] palva1   (31.01.05 17:26)
> А как книга может быть запрещена? У нас ведь не СССР, слава
> богу.


Могу ошибаться, но по моему может.
По крайней мере раньше (10 лет назад) она продавалась на лотках, а теперь нет.

Я сам ее не читал, но прочитал бы по возможности. Просто для своего развития

ЗЫ. Я далек от идей фашизма, более того, я их не приемлю


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 18:19) [27]

Almaz ©   (31.01.05 18:05) [23]

"    -- Есть только одно средство прекратить разложение...
    -- Знаем,  знаем,  --  легкомысленно  сказал  Виктор. --  Нарядить всех дураков  в золотые  рубашки  и пустить  маршировать.  Вся Европа  у  нас под ногами. Было.
    --  Нет, --  сказал Павор.  -- Это  только  отсрочка.  А  решение одно: уничтожить массу.
    -- У вас сегодня прекрасное настроение, -- сказал Виктор.
    -- Уничтожить  девяносто процентов населения, -- сказал Павор. -- Может быть, даже  девяносто пять. Масса выполнила свое  назначение -- она породила из своих недр  цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь  она мертва,
как гнилой  картофельный клубень, давший  жизнь новому  кусту  картофеля.  А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.
    -- Господи,  -- сказал Виктор. --  И  все это только потому,  что у Вас насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или может быть, семейные неурядицы?
    --  Не притворяйтесь  дураком,  -- сказал Павор. -- Почему Вы не хотите задуматься  над вещами, которые вам  отлично  известны? Из-за чего извращают самые  светлые  идеи?  Из-за  тупости серой  массы. Изза чего  войны,  хаос, безобразия? Из-за тупости серой массы,  которая выдвигает правительства,  ее
достойные.  Из-за чего золотой век так же безнадежно далек  от нас, как и во времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе, Гитлер был прав,  подсознательно прав, он  чувствовал,  что на Земле слишком
много лишнего. Но  он был порожден  серой массой  и все испортил. Глупо было затевать  уничтожение по  расовому признаку. И кроме того, у  него  не  было настоящих средств уничтожения."
(с) Гадкие лебеди


 
Григорьев Антон ©   (2005-01-31 18:26) [28]

Удалено модератором
Примечание: Контентом ссылка не устроила. (Шевченко)


 
Almaz ©   (2005-01-31 18:30) [29]


> Skier ©   (31.01.05 18:07) [25]
> А теперь представь что это технология попала в "плохие"
> руки...
> Вот уж где наедимся до сыта "гуманности"...Нет ?

Такое и про ядерные технологии говорили. Однако большинство из нас прекрасно пользуется плодами ядерной энергетики.
Конечно человек склонен все превратить в оружие и опасность того, что новые разработки могут и, скорее всего, будут использованы прежде всего для ВПК не отменяет их значимость для выживания человечества.
Но всегда надо задавать вопрос - а в чем альтернатива ?


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 18:32) [30]

Almaz ©   (31.01.05 18:30) [29]

> не отменяет их значимость для выживания человечества.


Я наверное что-то не понимаю - а что, человечество вымирать собралось ?


 
han_malign ©   (2005-01-31 18:32) [31]

>Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
>А что именно грустно ?
- грустно, когда "правозащитникм", начинаю бороться за право базедовых дебилов заводить семьи и детей... На мой взгляд, евгенические программы имеют право на жизнь, в разумных пределах конечно. Если уж у природы "отняли" право на естественный отбор, то нужно и забирать функцию селекции здорового вида. Есть ведь и достаточно гуманные методы пресечения дефектных веток, стерилизация например - единственное, что это как всегда превратится в предмет торговли, злоупотреблений и спровоцирует очередной виток ксенофобии...


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 18:34) [32]


>  Есть ведь и достаточно гуманные методы пресечения дефектных
> веток


Например, плюсометом. Очень действенно.

Всем любителям евгеники и почитателям Мальтуса - начинайте с себя.


 
Almaz ©   (2005-01-31 18:38) [33]


> Игорь Шевченко ©   (31.01.05 18:07) [24]
>
> А что именно грустно ?

А то что люди к проблеме своего генофонда и генофонда будущих поколений подходят довольно странно. Стоит только заикнуться про это - как тебя тут же обвиняют в фашизме и т.п. Люди почему то считают, что эта тема запретна, "негуманна", противоестественна человеческой природе. А ничего противоестественного тут нет - законы Менделя люди пока отменить не могут, а значит об этом стоит хотя бы задуматься без истерики по поводу "концлагерей для неполноценных" и т.п. насильственных методах, о которых никто и не говорит, понимая их неприемлемость и нецелесообразность.


 
Almaz ©   (2005-01-31 18:41) [34]


> Игорь Шевченко ©   (31.01.05 18:32) [30]
> Я наверное что-то не понимаю - а что, человечество вымирать
> собралось ?

Мы этого точно не застанем, наши внуки тоже, но вот наши правнуки уже вполне могут оказаться практически нежизнеспособным поколением. Это генетика и статистика - не более того.


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 18:44) [35]

Almaz ©   (31.01.05 18:38) [33]

Собственно, обвинения вполне заслуженны, потому как под определение фашизма предлагаемые методы и теории очень даже подходят. Не проще ли попытаться в очередной раз решить третью часть триединой задачи построения коммунизма, а именно - воспитание нового человека ?


 
Игорь Шевченко ©   (2005-01-31 18:45) [36]

Almaz ©   (31.01.05 18:41) [34]


> Мы этого точно не застанем, наши внуки тоже, но вот наши
> правнуки уже вполне могут оказаться практически нежизнеспособным
> поколением. Это генетика и статистика - не более того.


Будем выводить человека, устойчивого к той окружающей среде, в которую мы ее превратили ? :)


 
Almaz ©   (2005-01-31 18:54) [37]


> Не проще ли попытаться в очередной раз решить третью часть
> триединой задачи построения коммунизма, а именно - воспитание
> нового человека ?

Воспитывать людей можно и нужно, но вышеупомянутые законы Менделя никто не отменял. Уже сейчас доказана передача более 250 синдромов по наследству. Причем вероятность передачи всегда меньше 100%. Поэтому дефективные ветки нужно пресекать не "плюсометом", а, например, введением обязательного пренатального ДНК анализа, с прерыванием беременности в случае обнаружения дефекта ДНК плода. Или более гуманный способ - искуственное оплодотворение сейчас позволяет оплодотворив несколько яйцеклеток выбрать наиболее "чистую" генетически и использовать именно ее.
Но даже пренатальная диагностика с абортированием дефектного плода сейчас резко осуждается нашим псевдогуманным обществом. Спрашивается почему ? Почему не дать родиться дебилу - это фашизм ? Чем лучше для человечества если этот дебил родится ?


 
Almaz ©   (2005-01-31 18:57) [38]


> Будем выводить человека, устойчивого к той окружающей среде,
> в которую мы ее превратили ? :)

:)))
А вы знаете, что, например, рак - это почти 65% случаев наследственности и только 18% - последствие экологической загрезненности.


 
Adder ©   (2005-01-31 21:26) [39]

> Гаврила ©   (31.01.05 18:15) [26]
>
>
> Я сам ее не читал, но прочитал бы по возможности. Просто
> для своего развития
>
http://exbicio.boom.ru/library/hitler/index.htm


 
250   (2005-01-31 21:37) [40]

>Игорь Шевченко ©   (31.01.05 17:57) [21]
>Газовые камеры, и автоматы в руках наших бравых парней.
Странные у Вас шутки. Или что-то не сложилось ? Что-то именно сейчас у вас плохо, не нравится ?
Не будет никаких "бравых парней". Будет обыденная жизнь. Нужно ходить на работу. Делать проги. Жить. А в жизни этой надо находить интересное для себя и не обращать внимания, не думать о том, что что-то не сложилось и не так.
Тогда все встанет на свои места. В том числе и окружающая среда :)



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.02.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.57 MB
Время: 0.04 c
14-1107255884
Футболер
2005-02-01 14:04
2005.02.20
Фетисов рулез!


4-1105164394
Kurt
2005-01-08 09:06
2005.02.20
В трей....


14-1106903067
stud
2005-01-28 12:04
2005.02.20
борьба с виндой 2000


14-1106780098
VID
2005-01-27 01:54
2005.02.20
Токио (или Tokyo) - Индира Ганди.mp3


9-1100609331
Colt1978
2004-11-16 15:48
2005.02.20
Прогресс бар...





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский