Азиаты идут

← →
вразлет © (2005-01-25 17:43) [0]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=5518653

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 17:47) [1]

Дадад! А в Японии был проект компьютеров пятого поколения аж лет 20 назад. Только вот с тех пор почему-то ни наплыва компьютеров из Японии, ни наплыва программ оттуда...

← →
kirasukii (2005-01-25 17:54) [2]

>Только вот с тех пор почему-то ни наплыва компьютеров из Японии, ни наплыва программ оттуда...

ну возьмем к примеру ruby
а компьютеры пятого поколения - ни что иное как роботы:)

← →
вразлет © (2005-01-25 18:04) [3]

Игорь Шевченко ©

Ну почему же, объем аутсорсинга из Индии растет высокими темпами и сейчас в десятки раз превышает российский

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 18:07) [4]

вразлет © (25.01.05 18:04) [3]

Объем производства электроники на Тайване тоже не мал. И что с того ? Тайвань задает стандарты в электронике ?

С уважением,

← →
вразлет © (2005-01-25 18:10) [5]

[4] Игорь Шевченко ©

Ну так может, как специалист, разьяснишь почему так?

← →
Kerk © (2005-01-25 18:12) [6]

Азиаты - они всего-лишь производители.

← →
вразлет © (2005-01-25 18:18) [7]

Kerk ©

Речь о том, что если они станут основными производителями, то им будет по силам продвигать свои стандарты, и мне не понятно, кто им сможет в этом помешать

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 18:21) [8]

"в силу неведомых причин, в ограниченном регионе Земли, а именно в Европе, вдруг изменился стиль и способ человеческого мышления. Люди стали по-иному смотреть на мир, иначе оценивать связь явлений. Возникла европейская психология и философия, вызвавшие развитие науки в нашем
понимании, прогресс, научно-техническую революцию и так далее. Нигде больше ничего подобного не произошло. Ни в Индии, ни в Китае, ни на американском континенте самые гениальные открытия и озарения не стыковались, не воздействовали друг на друга, не подкреплялись хоть
какой-то общей теорией. Те же китайцы сотни лет жгли порох в фейерверках, но так и не догадались засыпать его в подходящую трубу, вложить какой-нибудь снаряд, хоть камень, и поджечь с другого конца... Ну, и так далее. Значит, без европейского поворота в способе мышления мир был бы
совсем другой, на наш никаким образом не похожий. Все было бы другим - и культура, и уровень материального производства, и психология. Лучше это было бы или хуже - совсем другой вопрос. Все остальные народы жили по-своему тысячи лет и не испытывали потребности в чем-то ином."
(с) Василий Звягинцев

← →
kirasukii (2005-01-25 18:33) [9]

"Те же китайцы сотни лет жгли порох в фейерверках, но так и не догадались засыпать его в подходящую трубу, вложить какой-нибудь снаряд, хоть камень, и поджечь с другого конца."

Если бы так мыслили все, мира бы небыло.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-25 18:36) [10]

kirasukii (25.01.05 18:33) [9]

> Если бы так мыслили все, мира бы небыло.

Воевали как раз все народы, не только Европа :)

С уважением,

← →
kirasukii (2005-01-25 18:40) [11]

Игорь Шевченко © (25.01.05 18:36) [10]

Автор, конечно прав, что без Европпы мир был бы совсем другим, но, он является ярко-выраженным представителем этой европейской цивилизации и смотрит на мир дуалистично. С таким же успехом можно сказать, что мир был бы другим если бы в Китае не начал распространяться буддизм. Мир такой, какой он есть. Не стоит его разделять без необходимости.

← →
Marser © (2005-01-25 19:48) [12]

> вразлет © (25.01.05 18:04) [3]
> Игорь Шевченко ©
>
> Ну почему же, объем аутсорсинга из Индии растет высокими
> темпами и сейчас в десятки раз превышает российский

Если не забывать, что Россия по населению раз в семь меньше Индии, то всё не так ужасно...

← →
Alex Konshin © (2005-01-25 21:57) [13]

Outsourcing в Индию объясняется двумя простыми причинами:
- Очень дешевая рабочая сила;
- Английский - государственный язык, на котором разговаривает практически любой образованный индус (с каким акцентом - это другой вопрос).
Индус-кодер в шесть раз дешевле программиста в Америке (это конкретная цифра для нашей компании). Это подкупает воображение любого американского менеджера. Во сколько раз они хуже как программисты - никто не оценивал. Программистов в Индии сейчас готовят в огромных количествах и на скорую руку. У большинства практически никакого опыта или он очень специфический, а из-за малой глубины образования переобучение происходит медленно, качество выходного продукта низкое. Нужно еще учитывать менталитет индусов. Они исполнительны. Если ему сказать делать то-то и то-то, будет делать. Но у них отсутствует энтузиазм и инициатива. Не видно любви к работе. Если кто-то работает во нерабочее время, то этот кто-то практически наверняка не индус (скорее русский).
Я сужу по нашей фирме. У нас филиалы во многих странах, но разработка идет практически в США, в Индии и Израиле, остальные можно не считать. И я вижу какую работу и где выполняют.
Конечно, бывают и среди них настоящие программисты. Но общей картины они не меняют.

← →
KilkennyCat © (2005-01-25 22:31) [14]

Мы бы могли переплюнуть и индусов, и китайцев. Но мы - русские!
Помнится, заезжал во Фрязино, к сесрам-братьям двоюродным. Дома была только одна сестра, и она начала жаволоться мне на жизнь: работы нет, денег нет, жопа полная проблем, дети подрастают... И меня осенило: когда покупал конфеты, в ларьке в пяти метрах от подъезда, видел объявление, что требуется продавщица. И что я услышал в ответ?
- Ну вот еще, пойду я продавщицей за гроши работать!

У нее никакого образования. Никакого имиджа, который мог бы испортится. Вообщем, никаких серъезных причин. Но она согласна вообще сидеть на заднице дома, с полуголодными детьми, чем пройти пять метров от подъезда до ларька два раза в день, точно так же сидеть там, но получать за это деньги...
И большинство так. Ведь я сколько раз пытался налаживать какое-либо дело с нуля, приглашал работать (причем тогда просто приглашал, без сортировки профи-непрофи). Но узнав, что я могу заплатить мало, и только через месяц - отказывались. И я бы понял, если бы была альтернатива. Увы, ее не было. Вероятно, была какая-то мне недоступная причина. Потому что гордости тоже не было - через некоторое время, когда я раскручивался, они приходили.

Вот такие мы, русские.

← →
Piter © (2005-01-26 01:08) [15]

Игорь Шевченко © (25.01.05 18:07) [4]
Объем производства электроники на Тайване тоже не мал. И что с того ? Тайвань задает стандарты в электронике ?

неудачный пример.
Серийный выпуск, производство чего бы то ни было не задает никаких стандартов. Чтобы задавать стандарты - нужно разрабатывать, придумывать.

Так вот программирование - это как раз разработка.

Alex Konshin © (25.01.05 21:57) [13]
разработка идет практически в США, в Индии и Израиле

а почему с Россией не сотрудничаете? Пытались?

← →
Alex Konshin © (2005-01-26 01:36) [16]

Меня спрашивают?

← →
VMcL © (2005-01-26 08:03) [17]

>>Piter © (26.01.05 01:08) [15]

>а почему с Россией не сотрудничаете? Пытались?

И с Украиной, и с Украиной!
:D

>>Alex Konshin © (26.01.05 01:36) [16]

Жаль. ИМХО, зря.

← →
КаПиБаРа © (2005-01-26 08:31) [18]

KilkennyCat © (25.01.05 22:31) [14]
Люди делятся на 2 категории. Есть те кто работает за хлеб и воду, а есть те кто не работает.

Piter © (26.01.05 1:08) [15]
Серийный выпуск, производство чего бы то ни было не задает никаких стандартов. Чтобы задавать стандарты - нужно разрабатывать, придумывать.
Так вот программирование - это как раз разработка.

Сколько лет программирую, но не разработал ни одного стандарта, который бы использовался повсеместно.

PS: Мечта идиота. Продавать 1С в Индии и Китае :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-26 10:27) [19]

Piter © (26.01.05 01:08) [15]

> Чтобы задавать стандарты - нужно разрабатывать, придумывать.

Вот разрабатывают и придумывают как раз не на Тайване. Спасибо Алексу за взгляд со стороны разработчиков, думаю, после его поста все стало на свои места.

С уважением,

← →
TUser © (2005-01-26 11:36) [20]

> Игорь Шевченко © (25.01.05 18:21) [8]
Замените "европейцы" на "арийцы" - получите тезисы одной известой книги. Только вот следование подобным догматом - мы все дали миру, все останые - быдло, привело соотвествующюю страну к разгрому, а автора - к самоубийству.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-26 11:50) [21]

TUser © (26.01.05 11:36) [20]

Угу. Этот аспект я малость проглядел. Спасибо.

С уважением,

← →
AlexG © (2005-01-26 12:20) [22]

//Kerk © (25.01.05 18:12) [6]

Загнул. CD, DVD, MPEG - это все японские разработки. Видеомагнитофоны - это их разработки. Кто там ВСЕГО ЛИШЬ производитель?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-26 12:22) [23]

> Загнул. CD, DVD, MPEG - это все японские разработки. Видеомагнитофоны
> - это их разработки

CD - это Philips. Он давно из Голландии в Японию перебрался ?
Видеомагнитофоны тоже не в Японии придумали.

Кроме слушанья звона надо еще и матчасть знать.

← →
AlexG © (2005-01-26 12:32) [24]

//Игорь Шевченко ©
Не надо ля-ля.
Первой Sony магнитофона.
Philips - это одна из групы компаний, которые организовали форум по стандартизации выше указанного оборудования и форматов.

MPEG - это 100% японский формат. Всегда им был и им остается.

Alex Konshin © (26.01.05 1:36) [16]
Меня спрашивают?

ну а кого еще? :)
Я понимаю, что не ты определяешь политику фирмы, но возможно ты знаешь причины по которым это происходит? Вот про индусов то ты знаешь, хотя и не ты придумал с ними сотрудничать, наверняка

КаПиБаРа © (26.01.05 8:31) [18]
Сколько лет программирую, но не разработал ни одного стандарта, который бы использовался повсеместно

и что? Кто тебе сказал, что один человек должен придумать какой-то стандарт?
И что этим человеком станешь собственно ты? :)

Игорь Шевченко © (26.01.05 10:27) [19]
Вот разрабатывают и придумывают как раз не на Тайване

конечно. Но ведь я сказал эту фразу не просто так:

вразлет © (25.01.05 18:04) [3]
объем аутсорсинга из Индии растет высокими темпами и сейчас в десятки раз превышает российский

Игорь Шевченко © (25.01.05 18:07) [4]
Объем производства электроники на Тайване тоже не мал. И что с того ? Тайвань задает стандарты в электронике ?

Вы привели пример и, имхо, неудачный. Конечно, outsourcing тоже вещь в себе, но это все таки разработка, хотя и в рамках заданных условий. А вот штампование электроники на Тайване - это совсем другое. Из истинности вашего утверждения не следует ложность утверждения вразлета

CD - это украинская разработка :))

А в действительности, помнится в 2002 году американцы начали предъявлять Украине то, что якобы мы не заплатили денег за патент на производство CD. И тогда наши раскопали, что в каком-то киевском НИИ в 72 году создали прообраз компакт-диска. Не знаю, насколько это достоверная информация, но такое было.

> AlexG © (26.01.05 12:33) [25]

> MPEG - это 100% японский формат. Всегда им был и им остается.

гы... глядя на формат mp3 (тот же mpeg) и сравнивая его со, скажем, vorbis-ogg, начинаешь жалеть, что mpeg всё таки придумали.... :)
хотя, как технология сжатия аудио-видео, mpeg оч-даже не плох....

AlexG © (26.01.05 12:33) [25]

> MPEG - это 100% японский формат. Всегда им был и им остается

Изучаем материалы по адресу http://www.chiariglione.org/mpeg/terms_of_reference.htm и не видим японских фамилий. Зато видим спектр стран в Moving Pictures Expert Group.

Странно, правда ? Кто-то определенно ошибается, либо ты, либо официальная страница MPEG. Я склонен больше к первому варианту, а ты ?

[31] stone © (26.01.05 13:48)

> }|{yk © (26.01.05 12:44) [27]
> CD - это украинская разработка :))

Cало и Deffki? :))

Товарищ Вайнштейн, следите за базаром, плз

Я не могу посмотреть, т.к. запрет на все с "MP".
Обязательно изучу мат.часть. Но нам про MPEG в институте рассказывали, и что сами с ними контактировали, с разработчиками, называли их "японцами"... Так что вот...

> Но нам про MPEG в институте рассказывали, и что сами с ними
> контактировали, с разработчиками, называли их "японцами"...
> Так что вот...

Пусть это останется на совести рассказчиков.

Азиаты идут Найти похожие ветки