Поздравьте меня. Начинаю жить по новому

← →
Валерий (2005-01-22 16:34) [0]

Я сегодня первый раз официально купил и зарегистрировал программу. Раньше только кейгенами пользовался да дисками по 100 рублей. Пираты, крякеры мастдай! Надо жить цивилизовано!
Может мои программы кто-нибудь покупать станет...

← →
uny © (2005-01-22 16:36) [1]

и как ощущения - лучше стало? советуете?

← →
Sergey_Masloff (2005-01-22 16:38) [2]

Валерий (22.01.05 16:34)
Нашего полку прибыло!

← →
Nous Mellon © (2005-01-22 16:43) [3]

Поздравляю! Как только появятся фин. возможности обязательно присоедигюсь

← →
Antonn © (2005-01-22 16:45) [4]

Валерий (22.01.05 16:34)
Ну и? Программа быстрее работает?

← →
uny © (2005-01-22 16:48) [5]

>Ну и? Программа быстрее работает?
мало того, ещё и окошки наверно выдаёт
"Может и Ваши программы кто-нибудь покупать станет..." :)

← →
Валерий (2005-01-22 16:57) [6]

Сижу, сам собой горжусь ;)
Правда версия персональная, урезаная. Версия "Про" с кейгеном наверное пофункциональнее будет. Ну да ладно.

← →
Бугага © (2005-01-22 16:59) [7]

Какую программу, если не секрет?

У меня из приобретенных только Аутпост... В силу своей функциональности и маленькой цены...

← →
Antonn © (2005-01-22 17:02) [8]

> Версия "Про" с кейгеном наверное пофункциональнее
> будет. Ну да ладно.

и все таки о кейгенах не забываете:)))

← →
Валерий (2005-01-22 17:03) [9]

не секрет. Acronis True Image 8.0

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-22 17:04) [10]

>Валерий (22.01.05 16:57) [6]
>Сижу, сам собой горжусь ;)

Это скоро пройдет, потерпите.

← →
Rule © (2005-01-22 17:30) [11]

Сергей Суровцев © (22.01.05 17:04) [10]
Супер, неужели не только у меня такое былое :))))
вы поосторожней в следующий раз, я чуть со стула не упал ...

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-22 18:57) [12]

у меня многие компоненты для delphi или бесплатные, или купленные...

← →
Hypercube (2005-01-22 19:00) [13]

У нас в Латвии, например, введен налог на продажу носителей (болванок, дискет и т.п.), поэтому я не чувствую ничего неприятного, когда использую warez.

← →
Hypercube (2005-01-22 19:01) [14]

А для коммерческого (корпоративного) использования порекомендовал бы Open Source программы.

← →
aus (2005-01-22 19:03) [15]

Если задуматься:
программисты с гордостью говорят о том, что что-то купили законным способом. Не странно?

ЗЫ сам еще ничего не купил, еслине считать, что на работе кое-что законно приобретено.

← →
Vasya.ru © (2005-01-22 19:47) [16]

у самого денег нет, в ВУЗе тоже, на подработках о платности винды и др. даже не слышали, вот и не работал ни разу на не ворованном софте.

← →
Валерий (2005-01-22 20:18) [17]

>>Vasya.ru © (22.01.05 19:47) [16]
>>у самого денег нет

А у кого они есть-то? Я не говорю что я буду и впредь покупать лицензии, особенно иностранных производителей. Нет конечно, у них это дорого при любом раскладе. А вот покупать программы российских программистов, руссифицированую, по приемлемой цене, это вполне возможно. Тем более что уровень наших программ растет прям на глазах. Как пример - сегодняшняя моя покупка: Acronis True Image 8.0

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-22 20:20) [18]

с января усе начинают жить по-новому... обещают, что бросят курить, пить... а что случается потом? возвращается на круги свои...

НО НУЖНО БОРОТЬСЯ!!!

← →
uny © (2005-01-22 20:21) [19]

>Acronis True Image 8.0
это как Norton Ghost что ли?

← →
Vasya.ru © (2005-01-22 21:08) [20]

А вот покупать программы российских программистов
В одной статейке по угону асек читал что - то типа правил хорошего тона хацкура, так одно из них было "не угоняйте аси у русских, это просто неприлично", в другом месте рассказывалось о превосходстве ФАРа над ТоталКомандиром, ну и фраза "в конце - концов Far написан русскими программистами"... Патриоты млять

← →
Piter © (2005-01-22 22:35) [21]

Валерий (22.01.05 16:34)
Может мои программы кто-нибудь покупать станет

видимо, это и стало основной причиной, по которой ты купил программу? :)

Sergey_Masloff (22.01.05 16:38) [2]
Нашего полку прибыло!

а ты покупаешь программы? Тебе же наверняка фирма все оплачивает...

← →
Валерий (2005-01-23 01:37) [22]

>>uny © (22.01.05 20:21) [19]
>>Acronis True Image 8.0
>>это как Norton Ghost что ли?

Да. Судя по мануалу еще и круче.

← →
Валерий (2005-01-23 01:48) [23]

>>Piter © (22.01.05 22:35) [21]
>>Может мои программы кто-нибудь покупать станет
>>видимо, это и стало основной причиной, по которой ты купил
>>программу? :)

Гы.;) Кстати, совсем нет. Я себя представляю среднестатистическим юзером\программистом\продвинутым пользователем. Если такие как я начнут юзать именно лицензионный софт, то наверное нас будет большинство? Тогда будет смысл писать софт и на русский рынок?

← →
Piter © (2005-01-23 02:01) [24]

Ну да, я согласен. Надо покупать продукты, особенно те, которые стоят (зачастую, именно для России) достаточно дешево.

Например, Outpost, Dr. web, The Bat...

Но в тоже время есть распространенная закономерность, что русский человек вспоминает о необходимости платить за программу только тогда, когда сам пишет программы и сталкивается с необходимостью из продавать...

← →
Валерий (2005-01-23 02:18) [25]

>>Но в тоже время есть распространенная закономерность, что
>>русский человек вспоминает о необходимости платить за
>>программу только тогда, когда сам пишет программы и
>>сталкивается с необходимостью из продавать...

Незнаю. У меня другая ситуация. Я систему переставлял, про**** целые сутки пока весь софт наладил и задумался... стоят ли мои сутки столько денег? на будущее покупаю прогу. Наверное ведь таких как я большинство? Значит будут продажи у наших шараварщиков?

← →
GrayFace © (2005-01-23 02:18) [26]

Валерий (22.01.05 16:34)
Пираты, крякеры мастдай! Надо жить цивилизовано!
Кряккеры - это светое! Не сметь трогать кряккеров и пиратов!

А у нас Win2000Server лицензионная. Школе, в которой мама работает, Юкос подарил.

Валерий (22.01.05 16:57) [6]
Сижу, сам собой горжусь ;)
Правда версия персональная, урезаная. Версия "Про" с кейгеном наверное пофункциональнее будет. Ну да ладно.

Чего ж тут гордиться? Все равно, что запорожец купить по цене двух Мерседесов.

Vasya.ru © (22.01.05 21:08) [20]
в другом месте рассказывалось о превосходстве ФАРа над ТоталКомандиром
Они бы еще о превосходстве матыги над трактором писали!

← →
GrayFace © (2005-01-23 02:21) [27]

Валерий (23.01.05 2:18) [25]
Наверное ведь таких как я большинство? Значит будут продажи у наших шараварщиков?
Конечно будут. Но только за границу.

← →
Piter © (2005-01-23 02:25) [28]

GrayFace © (23.01.05 2:21) [27]

если ты пользуешься исключительно пиратским ПО то это не делает тебе чести. Я понимаю, что очень популярны лозунги типа "Не будем покупать буржуйское ПО - фиг вам", но это как-то по детски

← →
Валерий (2005-01-23 02:43) [29]

>>Piter © (23.01.05 02:25) [28]
>>"Не будем покупать буржуйское ПО - фиг вам",

Здесь только из-за ценников, у буржуев все-таки это значительно дороже.

>>GrayFace © (23.01.05 02:18) [26]
>>Все равно, что запорожец купить по цене двух Мерседесов.

Совсем нитак. Эта прога лучше буржуйской (дяди Нортона) и на порядок дешевле.

← →
AZ © (2005-01-23 02:44) [30]

>Валерий (22.01.05 16:34)
>Я сегодня первый раз официально купил и зарегистрировал
>программу.

С чистой совестью - на свободу. (Перефразировка лозунга на воротах зоны).
А вообще - приветствую!
Больше бы таких.

← →
GrayFace © (2005-01-26 18:48) [31]

Piter © (23.01.05 2:25) [28]
если ты пользуешься исключительно пиратским ПО то это не делает тебе чести. Я понимаю, что очень популярны лозунги типа "Не будем покупать буржуйское ПО - фиг вам", но это как-то по детски
Не спорю, но, например, лозунг "Не будем покупать буржуйское ПО. Такие цены - это грабительство" я поддерживаю.
Что касается того, что стоит умеренно:
1) Не покупаю за компанию.
2) Так удобнее. Чтобы платить через инет, надо прилагать некоторые усилия. Обычно проще найти кряк.

GrayFace © (23.01.05 2:18) [26]
А у нас Win2000Server лицензионная.
Че-то я напутал. У нас Win2000Professional.

Валерий (23.01.05 2:43) [29]
Совсем нитак. Эта прога лучше буржуйской (дяди Нортона) и на порядок дешевле.
Покупать не PRO версию, ИМХО, бессмысленно. Если PRO стоит слишком дорого, то искать кряк незазорно. Если же, например, PRO стоит 20р., а урезанная версия 10, то че жалеть эти 10р?

PS
ИМХО, если бы не пиратство, программистов в России было бы, как минимум, раз в 10 меньше.

← →
by © (2005-01-26 18:53) [32]

Валерий (23.01.05 2:43) [29]
Эта прога лучше буржуйской (дяди Нортона) и на порядок дешевле
А сколько она стоит? точно на порядок дешевле?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-26 18:53) [33]

> ИМХО, если бы не пиратство, программистов в России было
> бы, как минимум, раз в 10 меньше.

Куда твое имхо нужно засунуть, следует озвучить ?

← →
wicked © (2005-01-26 19:19) [34]

> ИМХО, если бы не пиратство, программистов в России было
> бы, как минимум, раз в 10 меньше.

(вспоминая ветку про теорию)
лучше б их, таких, было меньше... :)

← →
Kerk © (2005-01-26 19:21) [35]

Недавно впервые в жизни увидел лицензионную Д7 и Оракл... :-)

← →
Piter © (2005-01-26 19:28) [36]

GrayFace © (26.01.05 18:48) [31]
ИМХО, если бы не пиратство, программистов в России было бы, как минимум, раз в 10 меньше

понятно. А ты не считаешь, что если бы русские не все считали бы как ты, а ПОКУПАЛИ программы, то это бы привело только к повышению зарплаты русских программистов, в повышенном спросе на программистов, от чего программистов, особенно хороших, становилось бы только больше?

GrayFace © (26.01.05 18:48) [31]
лозунг "Не будем покупать буржуйское ПО. Такие цены - это грабительство" я поддерживаю

так, так. Логика интересная.
Если тебя не устраивает продукт по цене - почему ты не ищешь другие продукты, подешевле или даже бесплатные? Ты правда считаешь, что любому домашнему пользователю в качестве редактора фотографий нужен Photoshop, а для редактирования звука подходит исключительно Sound Forge?
А многие в России так и считают...

И вот еще какой аргумент. Значит, цены грабительские - ты воруешь ПО, ищешь кряки.

Ок, но вот скажи... тебе, например, цены на немецкие машины не кажутся грабительскими? Я вот хочу БМВ 745 Li, а она блин около $100.000 стоит! Это ведь ГРАБЕЖ! Как трехкомнатная квартипа стоит!

Так может лучше украсть? Если твоя логика верная, то почему бы не распространить ее на другие сферы производства?
"Не будем покупать буржуйские машины. Такие цены - грабительство!"

Вроде все верно?

P.S. Признайся, что воровство ПО это такое же воровство, как и все остальное. Это тоже самое, что тебе залезут в квартиру и вынесут золото и деньги. Или разобьют стекло в машине и вытащат магнитолу. Это тоже самое. Просто воровство ПО в России практически ненаказуемо. Вот и все.

Если было бы ненаказуемо воровство машин - воровали бы машины. Воровали бы сами у себя, как по сути воруем ПО друг у друга.

← →
Delphin © (2005-01-26 19:34) [37]

У меня Outpost firewall купленый установлен :) А винда, офис, антивирусник, Delphi, работают в результате работы крЯка или серийника :)

← →
Kerk © (2005-01-26 19:36) [38]

Delphin © (26.01.05 19:34) [37]

наряд выехал

← →
Юрий Зотов © (2005-01-26 20:45) [39]

> GrayFace © (26.01.05 18:48) [31]

> ИМХО, если бы не пиратство, программистов в России было бы,
> как минимум, раз в 10 меньше.

Мой серолицый брат, поверь - их было бы в 10 раз больше!

← →
Agent13 © (2005-01-26 21:33) [40]

> Куда твое имхо нужно засунуть, следует озвучить ?

При всём том, что вы очень законопослушно мыслите, чести такие ответы вам не делают.

> Я вот хочу БМВ 745 Li, а она блин около $100.000 стоит!

А сравнениями ПО с машинами, честное слово, забодали уже!

← →
Sergey_Masloff (2005-01-26 22:46) [41]

Piter © (22.01.05 22:35) [21]
>а ты покупаешь программы? Тебе же наверняка фирма все >оплачивает...
Да обсуждалось уже. Кое-что покупаю и сам. Windows на домашнем компьютере мне никто оплачивать не будет ;-)

← →
jack128 © (2005-01-26 23:16) [42]

GrayFace ©
Я так понимаю твоя логика такова: общее число программистов уменьшилось бы, как стоимость ОБУЧЕНИЯ программиста существенно увеличилось бы. Проще говоря сейчас хочешь учить Delphi - покупай её за 100р на рынке, качай из инета книги и учми в свое удовольствие. И за счет того, что мелкие конторы не стали бы держать у себя программистов ибо среды разработки обходились бы очень дорого. Так?
А вот логика ЮЗ и Piter"a, как я понял, несколько иная. Если в России будут ПОКУПАТЬ ПО, а не красть его, по проффессия программиста будет более престижной(и более выгодной). И учить будущих программистов будут не на Дельфи7 и VS.NET2003, на Turbo Pascal"e и Borland C (с чего советуют начинать многие мастера, видимо не без оснований). За счет этого возрастет общее кол-во программстов(с этим может и можно поспорить) и средний уровень программиста(а вот это бесспорно, ИМХО)

← →
Piter © (2005-01-26 23:53) [43]

Agent13 © (26.01.05 21:33) [40]
При всём том, что вы очень законопослушно мыслите, чести такие ответы вам не делают.

Agent13 © (26.01.05 21:33) [40]
А сравнениями ПО с машинами, честное слово, забодали уже!

понятно! Когда аргументов нету, тогда применяется простой прием демагогии - попытки унизить собеседников. Зря стараешься :)

jack128 © (26.01.05 23:16) [42]
И учить будущих программистов будут не на Дельфи7 и VS.NET2003, на Turbo Pascal"e и Borland C

а это, кстати, не факт. Во-первых, есть бесплатные языки, типа FreePascal. Даже тот же компилятор C# от MS бесплатен! Надо только найти сносную среду и ты будешь не в отрыве от мирового прогресса абсолютно бесплатно.

Плюс Microsoft и Borland проводят активную политику помощи образованию. Не помню цифр, но свои продукты для институтов они предоставляют ОЧЕНЬ ДЕШЕВО (зачастую бесплатно), так что даже тут вряд ли возникнут какие-то проблемы. Им самим выгодно, чтобы студенты привыкали к их продуктам.

>>Юрий Зотов © (26.01.05 20:45) [39]
>>> GrayFace © (26.01.05 18:48) [31]

>>> ИМХО, если бы не пиратство, программистов в России было бы,
>>> как минимум, раз в 10 меньше.

>>Мой серолицый брат, поверь - их было бы в 10 раз больше!

Позволю не согласится. Их было бы в 10 раз меньше, но уровень их был бы в 10 раз выше. Так как сейчас человек установивший Delphi на компьютер считает себя Программистом.

> Soft © (27.01.05 00:51) [45]

> Так как сейчас человек установивший Delphi на компьютер
> считает себя Программистом.

Он может считать себя хоть Юрием Гагариным. Ни космонавтов, ни программистов от этого больше не становится.

Их становится меньше, чем могло бы быть. Во многом - именно от пиратов.

если человек не знает, что ему интересно, он может купить разные методы попробовать и узнать. а если всё дорого очень?(именно не для работы, а для попробовать).
я вот дельфи купил именно как тут говорили - "вместо пиво купил диск дельфи, круто") деды всегда купят себе, кто спорит то, да и богатенькие тоже. ограничения дополнительные хотите - так касты сделайте как в индии раньше - чем плохо - и законно и не испачкаешься об не того.
к тому же полнофункциональные профессиональные пакеты привлекают больше, а бесплатные дешёвые которые как в рекламе - "не надо платить больше" - меньше, они как издевательство
ИМХО, предприятия пусть платят, и люди которые деньги со своих программ получают - тоже пусть платят. а остальные - не надо.

У нас в Латвии, например, введен налог на продажу носителей (болванок, дискет и т.п.),

Насколько я помню, такой налог был введен давно и не только в Латвии. У вас наверное его приняли еще раз.

Agent13 © (26.01.05 21:33) [40]

Я извиняюсь, но твое мнение по данному вопросу не делает чести в первую очередь тебе.

Защитники пиратов - must die

Юрий Зотов © (27.01.05 2:17) [46]
Их становится меньше, чем могло бы быть. Во многом - именно от пиратов

можно еще затронуть тему компонентов...

Игорь Шевченко © (26.01.05 18:53) [33]
Куда твое имхо нужно засунуть, следует озвучить ?
Можно и озвучить. Конечно, с 10 я сильно загнул. Число нормальных программистов, наверное, было бы тем же, но вот юзеров было бы меньше процентов на 5-30.

Piter © (26.01.05 19:28) [36]
Если тебя не устраивает продукт по цене - почему ты не ищешь другие продукты, подешевле или даже бесплатные?
Вот я и иду в магазин искать продукт подешевле...

Piter © (26.01.05 19:28) [36]
Ты правда считаешь, что любому домашнему пользователю в качестве редактора фотографий нужен Photoshop, а для редактирования звука подходит исключительно Sound Forge?
Нет. Corel PhotoPaint и GoldWave. Photoshop сложен в освоении, а Sound Forge, ИМХО, хуже, чем GoldWave. Я могу точно сказать, что Paint и Звукозапись ни на что не годятся, кроме баловства. Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие программы.

Piter © (26.01.05 19:28) [36]
P.S. Признайся, что воровство ПО это такое же воровство, как и все остальное. Это тоже самое, что тебе залезут в квартиру и вынесут золото и деньги. Или разобьют стекло в машине и вытащат магнитолу. Это тоже самое. Просто воровство ПО в России практически ненаказуемо. Вот и все.
Нет.
1) Это легализованное воровство.
2) Прямое воровство причиняет прямой вред материальному положению, а воровство интеллектуальной собственности - косвенный. Точно так же, как косвенный вред причиняет, например, конкуренция.
Короче, я согласен, что это плохо, но ничего плохого в том, чтобы это делать, я не вижу. Просто не входит это в мои принцыпы.

Piter © (27.01.05 0:12) [44]
а это, кстати, не факт. Во-первых, есть бесплатные языки, типа FreePascal. Даже тот же компилятор C# от MS бесплатен! Надо только найти сносную среду и ты будешь не в отрыве от мирового прогресса абсолютно бесплатно.
Это же зверски неудобно - ни Ctrl+Space, ни исходников - ничего!

Игорь Шевченко © (27.01.05 10:36) [49]
Защитники пиратов - must die
Это следует понимать, как "все (почти) компьютероимущие россияне must die"? Или как "да здравствует Аппокалиппсис"? Если мы умрем, то, в частности, сайт DelphiMaster постигнет судьба его же чата.

Кстати, а я вот давно уже перешел на свободные решения. И их вполне хватает, не нужно кейгенами пользоваться.
OO.org+LaTeX, IBExpert, FireBird, Gimp 2, XnView, FireFox/Thunderbird, WinAmp, DeepBurner, Miranda, Bred3, NSIS, FreshDownloader, Acrobat Reader, 7zip Daemon 3, Punto Switcher. FimeReader вместе со сканером шел. На работе лицензионные Delphi.
Правда дома пиратская винда, но когда-то куплю и лицензию.

GrayFace © (27.01.05 15:58) [51]
Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие программы.

ты сам это сказал :)

Для программирования на С++ вообще денег не нужно: качаешь gcc или bcc - за бесплатно, качаешь такую же бесплатную оболочку, ваяешь. Можно взять триал какой-нить QT и делать серьёзные программы. Для учебы хватает с головой.

> Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие
> программы.

И клавиатура под соответствующий растопыр.

GrayFace © (27.01.05 15:58) [51]
Вот я и иду в магазин искать продукт подешевле...

ты понял о чем я говорил

Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие программы.

для нормальной жизни нужны дорогостоящие машины...

Это легализованное воровство

легализованное - это рарешенное законом. Приведи плиз пример закона, который разрешает пиратство?

Прямое воровство причиняет прямой вред материальному положению, а воровство интеллектуальной собственности - косвенный

не понял. Я вот автор программы. Если ты купишь у меня программу - я получу $50. Если не купишь, а своруешь, я ничего не получу. Это косвенный вред? :)))

Это же зверски неудобно - ни Ctrl+Space, ни исходников - ничего!

согласен... ни хорошего двигателя, ни кондиционера - ничего!

Это следует понимать, как "все (почти) компьютероимущие россияне must die"?

пользование пиратскими продуктами и защита пиратов - несколько разные вещи

> Я извиняюсь, но твое мнение по данному вопросу не делает
> чести в первую очередь тебе.

Быть может. Но мнение насильно не переделаешь...

> понятно! Когда аргументов нету, тогда применяется простой
> прием демагогии - попытки унизить собеседников.

Отнюдь. А насчёт аргументов - что ж, это не первая ветка на данную тему, и свои аргументы я уже приводил неоднократно. Повторяться нет желания - смысла не вижу.

> пользование пиратскими продуктами и защита пиратов - несколько
> разные вещи

Чистая правда. Да вот только я ума не приложу как по-твоему должен действовать пользователь пиратского софта - типо идёшь, покупаешь в ларьке компакт, а потом стучишь в милицию на владельца ларька, так что ли?

Agent13 © (27.01.05 17:34) [58]
Да вот только я ума не приложу как по-твоему должен действовать пользователь пиратского софта - типо идёшь, покупаешь в ларьке компакт, а потом стучишь в милицию на владельца ларька, так что ли?

я этого не говорил. Просто надо хотя бы стараться покупать легальные продукты, а не кричать по всем форумам "Пираты - Rulezzz"

В.Ющенко пообещал Б.Гейтсу бороться с пиратством Президент Украины Виктор Ющенко встретился с председателем совета директоров компании "Microsoft" Биллом Гейтсом. Главной темой их встречи был вопрос инвестиционного климата в Украине. Президент Украины подчеркнул, что изменения в Украине скоро ощутят и инвесторы. В свою очередь Билл Гейтс во время разговора отметил высокий интеллектуальный потенциал украинцев и призвал инвестировать в Украину. Он также призвал Украину "задействовать высокий потенциал своих граждан". Председатель совета директоров компании "Microsoft" отметил, что компания готова расширить представительство в Украине и поддерживать образовательные программы для украинской молодежи. В.Ющенко также пообещал на встрече, что он и его команда будут бороться с пиратством, - сообщает пресс-служба В.Ющенко.

Kerk © (27.01.05 16:13) [54]
ты сам это сказал :)
Не понял.

Piter © (27.01.05 17:24) [57]
не понял. Я вот автор программы. Если ты купишь у меня программу - я получу $50. Если не купишь, а своруешь, я ничего не получу. Это косвенный вред? :)))
Если я ее сворую, я не плачу, если я не сворую, я тоже не плачу, т.к. покупать не буду. Ну а косвенность относительная - если своруешь машину, человек расстроится, а своровать программу должны сотни таких, чтобы человек расстроился.

Piter © (27.01.05 17:24) [57]
пользование пиратскими продуктами и защита пиратов - несколько разные вещи
Потому я вставил "(почти)".

← →
Валерий (2005-01-29 16:34) [62]

Спасибо за поздравления. ;)

Поздравьте меня. Начинаю жить по новому Найти похожие ветки