Поздравьте меня. Начинаю жить по новому

← →
Agent13 © (2005-01-26 21:33) [40]

> Куда твое имхо нужно засунуть, следует озвучить ?

При всём том, что вы очень законопослушно мыслите, чести такие ответы вам не делают.

> Я вот хочу БМВ 745 Li, а она блин около $100.000 стоит!

А сравнениями ПО с машинами, честное слово, забодали уже!

← →
Sergey_Masloff (2005-01-26 22:46) [41]

Piter © (22.01.05 22:35) [21]
>а ты покупаешь программы? Тебе же наверняка фирма все >оплачивает...
Да обсуждалось уже. Кое-что покупаю и сам. Windows на домашнем компьютере мне никто оплачивать не будет ;-)

← →
jack128 © (2005-01-26 23:16) [42]

GrayFace ©
Я так понимаю твоя логика такова: общее число программистов уменьшилось бы, как стоимость ОБУЧЕНИЯ программиста существенно увеличилось бы. Проще говоря сейчас хочешь учить Delphi - покупай её за 100р на рынке, качай из инета книги и учми в свое удовольствие. И за счет того, что мелкие конторы не стали бы держать у себя программистов ибо среды разработки обходились бы очень дорого. Так?
А вот логика ЮЗ и Piter"a, как я понял, несколько иная. Если в России будут ПОКУПАТЬ ПО, а не красть его, по проффессия программиста будет более престижной(и более выгодной). И учить будущих программистов будут не на Дельфи7 и VS.NET2003, на Turbo Pascal"e и Borland C (с чего советуют начинать многие мастера, видимо не без оснований). За счет этого возрастет общее кол-во программстов(с этим может и можно поспорить) и средний уровень программиста(а вот это бесспорно, ИМХО)

← →
Piter © (2005-01-26 23:53) [43]

Agent13 © (26.01.05 21:33) [40]
При всём том, что вы очень законопослушно мыслите, чести такие ответы вам не делают.

Agent13 © (26.01.05 21:33) [40]
А сравнениями ПО с машинами, честное слово, забодали уже!

понятно! Когда аргументов нету, тогда применяется простой прием демагогии - попытки унизить собеседников. Зря стараешься :)

← →
Piter © (2005-01-27 00:12) [44]

jack128 © (26.01.05 23:16) [42]
И учить будущих программистов будут не на Дельфи7 и VS.NET2003, на Turbo Pascal"e и Borland C

а это, кстати, не факт. Во-первых, есть бесплатные языки, типа FreePascal. Даже тот же компилятор C# от MS бесплатен! Надо только найти сносную среду и ты будешь не в отрыве от мирового прогресса абсолютно бесплатно.

Плюс Microsoft и Borland проводят активную политику помощи образованию. Не помню цифр, но свои продукты для институтов они предоставляют ОЧЕНЬ ДЕШЕВО (зачастую бесплатно), так что даже тут вряд ли возникнут какие-то проблемы. Им самим выгодно, чтобы студенты привыкали к их продуктам.

← →
Soft © (2005-01-27 00:51) [45]

>>Юрий Зотов © (26.01.05 20:45) [39]
>>> GrayFace © (26.01.05 18:48) [31]

>>> ИМХО, если бы не пиратство, программистов в России было бы,
>>> как минимум, раз в 10 меньше.

>>Мой серолицый брат, поверь - их было бы в 10 раз больше!

Позволю не согласится. Их было бы в 10 раз меньше, но уровень их был бы в 10 раз выше. Так как сейчас человек установивший Delphi на компьютер считает себя Программистом.

← →
Юрий Зотов © (2005-01-27 02:17) [46]

> Soft © (27.01.05 00:51) [45]

> Так как сейчас человек установивший Delphi на компьютер
> считает себя Программистом.

Он может считать себя хоть Юрием Гагариным. Ни космонавтов, ни программистов от этого больше не становится.

Их становится меньше, чем могло бы быть. Во многом - именно от пиратов.

← →
uny © (2005-01-27 06:46) [47]

если человек не знает, что ему интересно, он может купить разные методы попробовать и узнать. а если всё дорого очень?(именно не для работы, а для попробовать).
я вот дельфи купил именно как тут говорили - "вместо пиво купил диск дельфи, круто") деды всегда купят себе, кто спорит то, да и богатенькие тоже. ограничения дополнительные хотите - так касты сделайте как в индии раньше - чем плохо - и законно и не испачкаешься об не того.
к тому же полнофункциональные профессиональные пакеты привлекают больше, а бесплатные дешёвые которые как в рекламе - "не надо платить больше" - меньше, они как издевательство
ИМХО, предприятия пусть платят, и люди которые деньги со своих программ получают - тоже пусть платят. а остальные - не надо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-01-27 08:42) [48]

У нас в Латвии, например, введен налог на продажу носителей (болванок, дискет и т.п.),

Насколько я помню, такой налог был введен давно и не только в Латвии. У вас наверное его приняли еще раз.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-27 10:36) [49]

Agent13 © (26.01.05 21:33) [40]

Я извиняюсь, но твое мнение по данному вопросу не делает чести в первую очередь тебе.

Защитники пиратов - must die

← →
Piter © (2005-01-27 15:17) [50]

Юрий Зотов © (27.01.05 2:17) [46]
Их становится меньше, чем могло бы быть. Во многом - именно от пиратов

можно еще затронуть тему компонентов...

← →
GrayFace © (2005-01-27 15:58) [51]

Игорь Шевченко © (26.01.05 18:53) [33]
Куда твое имхо нужно засунуть, следует озвучить ?
Можно и озвучить. Конечно, с 10 я сильно загнул. Число нормальных программистов, наверное, было бы тем же, но вот юзеров было бы меньше процентов на 5-30.

Piter © (26.01.05 19:28) [36]
Если тебя не устраивает продукт по цене - почему ты не ищешь другие продукты, подешевле или даже бесплатные?
Вот я и иду в магазин искать продукт подешевле...

Piter © (26.01.05 19:28) [36]
Ты правда считаешь, что любому домашнему пользователю в качестве редактора фотографий нужен Photoshop, а для редактирования звука подходит исключительно Sound Forge?
Нет. Corel PhotoPaint и GoldWave. Photoshop сложен в освоении, а Sound Forge, ИМХО, хуже, чем GoldWave. Я могу точно сказать, что Paint и Звукозапись ни на что не годятся, кроме баловства. Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие программы.

Piter © (26.01.05 19:28) [36]
P.S. Признайся, что воровство ПО это такое же воровство, как и все остальное. Это тоже самое, что тебе залезут в квартиру и вынесут золото и деньги. Или разобьют стекло в машине и вытащат магнитолу. Это тоже самое. Просто воровство ПО в России практически ненаказуемо. Вот и все.
Нет.
1) Это легализованное воровство.
2) Прямое воровство причиняет прямой вред материальному положению, а воровство интеллектуальной собственности - косвенный. Точно так же, как косвенный вред причиняет, например, конкуренция.
Короче, я согласен, что это плохо, но ничего плохого в том, чтобы это делать, я не вижу. Просто не входит это в мои принцыпы.

Piter © (27.01.05 0:12) [44]
а это, кстати, не факт. Во-первых, есть бесплатные языки, типа FreePascal. Даже тот же компилятор C# от MS бесплатен! Надо только найти сносную среду и ты будешь не в отрыве от мирового прогресса абсолютно бесплатно.
Это же зверски неудобно - ни Ctrl+Space, ни исходников - ничего!

Игорь Шевченко © (27.01.05 10:36) [49]
Защитники пиратов - must die
Это следует понимать, как "все (почти) компьютероимущие россияне must die"? Или как "да здравствует Аппокалиппсис"? Если мы умрем, то, в частности, сайт DelphiMaster постигнет судьба его же чата.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-27 16:08) [52]

GrayFace © (27.01.05 15:58) [51]

Озвучивать не буду, неудобно.

Могу посоветовать прислушаться к мнению Юрия Зотова.

← →
}|{yk © (2005-01-27 16:08) [53]

Кстати, а я вот давно уже перешел на свободные решения. И их вполне хватает, не нужно кейгенами пользоваться.
OO.org+LaTeX, IBExpert, FireBird, Gimp 2, XnView, FireFox/Thunderbird, WinAmp, DeepBurner, Miranda, Bred3, NSIS, FreshDownloader, Acrobat Reader, 7zip Daemon 3, Punto Switcher. FimeReader вместе со сканером шел. На работе лицензионные Delphi.
Правда дома пиратская винда, но когда-то куплю и лицензию.

← →
Kerk © (2005-01-27 16:13) [54]

GrayFace © (27.01.05 15:58) [51]
Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие программы.

ты сам это сказал :)

← →
}|{yk © (2005-01-27 16:15) [55]

Для программирования на С++ вообще денег не нужно: качаешь gcc или bcc - за бесплатно, качаешь такую же бесплатную оболочку, ваяешь. Можно взять триал какой-нить QT и делать серьёзные программы. Для учебы хватает с головой.

> Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие
> программы.

И клавиатура под соответствующий растопыр.

GrayFace © (27.01.05 15:58) [51]
Вот я и иду в магазин искать продукт подешевле...

ты понял о чем я говорил

Для нормальной работы, как ни крути, нужны дорогстоящие программы.

для нормальной жизни нужны дорогостоящие машины...

Это легализованное воровство

легализованное - это рарешенное законом. Приведи плиз пример закона, который разрешает пиратство?

Прямое воровство причиняет прямой вред материальному положению, а воровство интеллектуальной собственности - косвенный

не понял. Я вот автор программы. Если ты купишь у меня программу - я получу $50. Если не купишь, а своруешь, я ничего не получу. Это косвенный вред? :)))

Это же зверски неудобно - ни Ctrl+Space, ни исходников - ничего!

согласен... ни хорошего двигателя, ни кондиционера - ничего!

Это следует понимать, как "все (почти) компьютероимущие россияне must die"?

пользование пиратскими продуктами и защита пиратов - несколько разные вещи

> Я извиняюсь, но твое мнение по данному вопросу не делает
> чести в первую очередь тебе.

Быть может. Но мнение насильно не переделаешь...

> понятно! Когда аргументов нету, тогда применяется простой
> прием демагогии - попытки унизить собеседников.

Отнюдь. А насчёт аргументов - что ж, это не первая ветка на данную тему, и свои аргументы я уже приводил неоднократно. Повторяться нет желания - смысла не вижу.

> пользование пиратскими продуктами и защита пиратов - несколько
> разные вещи

Чистая правда. Да вот только я ума не приложу как по-твоему должен действовать пользователь пиратского софта - типо идёшь, покупаешь в ларьке компакт, а потом стучишь в милицию на владельца ларька, так что ли?

Agent13 © (27.01.05 17:34) [58]
Да вот только я ума не приложу как по-твоему должен действовать пользователь пиратского софта - типо идёшь, покупаешь в ларьке компакт, а потом стучишь в милицию на владельца ларька, так что ли?

я этого не говорил. Просто надо хотя бы стараться покупать легальные продукты, а не кричать по всем форумам "Пираты - Rulezzz"

В.Ющенко пообещал Б.Гейтсу бороться с пиратством Президент Украины Виктор Ющенко встретился с председателем совета директоров компании "Microsoft" Биллом Гейтсом. Главной темой их встречи был вопрос инвестиционного климата в Украине. Президент Украины подчеркнул, что изменения в Украине скоро ощутят и инвесторы. В свою очередь Билл Гейтс во время разговора отметил высокий интеллектуальный потенциал украинцев и призвал инвестировать в Украину. Он также призвал Украину "задействовать высокий потенциал своих граждан". Председатель совета директоров компании "Microsoft" отметил, что компания готова расширить представительство в Украине и поддерживать образовательные программы для украинской молодежи. В.Ющенко также пообещал на встрече, что он и его команда будут бороться с пиратством, - сообщает пресс-служба В.Ющенко.

Kerk © (27.01.05 16:13) [54]
ты сам это сказал :)
Не понял.

Piter © (27.01.05 17:24) [57]
не понял. Я вот автор программы. Если ты купишь у меня программу - я получу $50. Если не купишь, а своруешь, я ничего не получу. Это косвенный вред? :)))
Если я ее сворую, я не плачу, если я не сворую, я тоже не плачу, т.к. покупать не буду. Ну а косвенность относительная - если своруешь машину, человек расстроится, а своровать программу должны сотни таких, чтобы человек расстроился.

Piter © (27.01.05 17:24) [57]
пользование пиратскими продуктами и защита пиратов - несколько разные вещи
Потому я вставил "(почти)".

← →
Валерий (2005-01-29 16:34) [62]

Спасибо за поздравления. ;)

Поздравьте меня. Начинаю жить по новому Найти похожие ветки