Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.02.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизРабота Найти похожие ветки
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 13:36) [0]Сдельная, удаленная.
Специфика: Delphi (KOL, Internet, DirectX, SQL)
Требуемый опыт: профессионал.
Чаще всего некомандная работа (работа с 0 до 100% в одиночку).
Профессионалы, если у вас есть возможность и желание иногда уделить неделю для работы над небольшими проектами - сообщите мне на soft-job<обезьяна>a-cons.com
Повторюсь: требуются профессионалы. Хотя работа несложная, но необходимо скорость и высокое качество.
← →
wl (2005-01-19 13:51) [1]а поподробнее можно? пример программы, которую нужно сделать, и оплата труда?
← →
wl (2005-01-19 13:52) [2](вдруг сгожусь в профессионалы)
← →
Ega23 © (2005-01-19 13:54) [3]Какой диалект SQL?
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 14:26) [4]
> Какой диалект SQL?
А разве есть разница? Если Ваши знания фундаментальные, специфика частного случая много времени не отнимет.
> а поподробнее можно? пример программы, которую нужно сделать,
> и оплата труда?
нет, нельзя.
Во-первых, ТЗ программы зависит от моего заказчика, есть только несколько рамок, установленных мною на уровне моего профессионализма, чтобы я мог общаться с клиентом и нести перед ним ответственность.
Во-вторых, оплата (размер и форма) договорная.
← →
Ega23 © (2005-01-19 14:29) [5]А разве есть разница? Если Ваши знания фундаментальные, специфика частного случая много времени не отнимет.
В принципе, согласен. Но согласись, одно дело - ты хорошо знаешь диалект. Другое - не знаешь вообще (я, например, PL вообще не знаю)...
← →
wl (2005-01-19 14:32) [6]в принципе это подходит, составьте какой-нибудь пример, чтобы можно было проверить, дотягиваю ли я до рамок Вашего профессионализма
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 14:33) [7]
> Ega23 © (19.01.05 14:29) [5]
В этом случае, возможно, его знает кто-то другой, либо же я просто уточню, сколько времени понадобится для адаптации к нему.
← →
REA (2005-01-19 14:41) [8]Ну в принципе деньжат срубить никто не откажется, только вот области знаний у всех разные и оплата тоже имеет значение (размер и способ). Можно поподробнее о работе, "рамках профессионализма" и оплате?
← →
Danilka © (2005-01-19 14:44) [9][8] REA (19.01.05 14:41)
> Можно поподробнее о работе, "рамках профессионализма" и
> оплате?
Угу. Все вреимя считаешь себя профессионалом, и каждый раз, оглядываясь назад, понимаешь, что год назад ты все-таки таковым не был.. :))
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 15:16) [10]Еще раз повторю: я не могу дать пример. Мне заказывают очень разные программы, от простого справочника до мультимониторных систем. С простым справочником справятся и всего месяц изучающие программирование, НО: я несу ответсвенность перед клиентом и у меня нет времени отлавливать баги, как программные, так и просто грамматико-орфографические ошибки в справке. Поэтому я даже за простую программу типа "блокнот" заплачу денег достойных профессионала, хотя ее сможет сделать и студент в четыре раза дешевле. Но я буду уверен, что этот "блокнот" будет грамотным во всех случаях, и мне не придется тратить свое время на исправления или деньги на заказ другому программисту.
Моя компания не располагает временем и средствами на ошибки, обучение и благотворительность.
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 15:27) [11]http://www.soft.a-cons.com/soft/SetupOKVED.exe - программа такого уровня сложности (и только сложности, не рассматривайте ее как эталон совершенства, на мой взгляд, очень некрасивая) - заняла времени 4 дня и оплачена 200 долларами США.
Программа для работы с двумя независимыми мониторами под DirectX, один монитор в оконном режиме, другой - фуллскрин, обработка видео в реальном времени, заняла месяц работы и была оплачена 1500 долларами США, к сожалению, не могу ее показать (защищена хаспом).
← →
Digitman © (2005-01-19 15:41) [12]
> неделю для работы над небольшими проектами
хм.. времяемкость и трудоемкость проекта - штуки растяжимые
и как бы в рез-те не оказалось, что ты как мой заказчик оценил эти затраты в 1 ч/нед, а в реалии проект тянет на существенно большее ..
этап же согласования ТЗ с реальным заказчиком ты как бы берешь на себя, как я понял .. не рискуешь ли ты сесть перед ним в лужу, оказавшись непрофессионалом или недостаточным профи в части этих оценок ?
хотя предложение твое весьма заманчиво - от серьезных проектов с римаут-программингом я не так уж и часто отказываюсь)
← →
REA (2005-01-19 15:55) [13]Ошибки будут независимо от того, кто делал программу (ну с разной вероятностью конечно), поэтому без тестирования все-равно не обойтись.
А так в принципе приемлемые деньги за приемлемую работу. Хотя вопросов о ТЗ, организационных и т.п. много.
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:02) [14]
> затраты в 1 ч/нед, а в реалии проект тянет на существенно
> большее ..
Это будет обязательно обговариваться. Обговариваться будут все условия, в том числе авторские права, дальнейшая поддержка и проч. Разумеется, возможны и ситуации, когда невозможно точно оценить трудоемкость работы, или же какие-либо форсмажорные обстоятельства, в результате которых степень готовности программы не будет 100%. Но думаю, что компромисс всегда возможен. Я сторонник того, чтобы было полное взаимодоверие и понимание. И это еще одна из причин желания работать с профессионалами.
> не рискуешь ли ты сесть перед ним в лужу, оказавшись непрофессионалом
> или недостаточным профи в части этих оценок ?
Рискую. Скорее всего, в случаях возможного риска, буду обращаться к программистам для совместного обсуждения таких заказов и только потом уже говорить последнее слово клиенту.
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:06) [15]
> без тестирования все-равно не обойтись.
Необходимые условия для тестирования уже есть, кроме того, возможно, будет реализована схема взаимотестирования среди программистов. Разумеется, за дополнительную оплату.
← →
Guest_ (2005-01-19 16:09) [16]Сообщить достаточно только о своем желании, или присылать резюме/описание разработанных проектов?
← →
Johnmen © (2005-01-19 16:09) [17]>KilkennyCat © (19.01.05 13:36)
У меня есть регулярно некоторое кол-во времени, т.е. возможность. И, наверное, есть желание...
Но писать в какую-то консалтинговую контору желания нет. Могу написать тебе.
Кстати, почему тебя нет в списке сотрудников ? Или ты внештатник ?
← →
wl (2005-01-19 16:12) [18]я бы хотел поучаствовать, в первом проекте бесплатно, что-то типа испытательного срока; если не подойду, потери с вашей стороны будут минимальны.
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:18) [19]
> Guest_ (19.01.05 16:09) [16]
о желании. ну и о предпочтении, возможно, Вам гораздо интереснее работать с DirectX и совершенно неинтересно с SQL, как в моем случае :)
> Johnmen © (19.01.05 16:09) [17]
Это мой ящик, я являюсь админом a-cons.com
Я вне штата, я практически живу в этой фирме, на днях диванчик поставлю... А на самом деле я являюсь сисадмином с сегодняшнего дня лишь по совместительству, да и только при возне с серверами, пока новый сисадмин не освоит. А основная моя должность теперь - директор ЗАО "Альянс-Софтвэа", третьей фирмы, входящей в группу "Альянс".
← →
KilkennyCat © (2005-01-19 16:25) [20]
> wl (19.01.05 16:12) [18]
Пишите письмо. Работа оплачивается всегда, если ее выполнение соответсвует требуемому уровню. В противном случае оплата только за реально возможное использование части кода. А бесплатно - это не надо. Больше всего нелюблю немотивированный и незаинтересованный труд.
← →
wl (2005-01-19 16:30) [21]ну почему немотивированный - проверка того, смогу ли я успешно устроиться работать куда-то кроме того места, где работаю сейчас;
да и удаленная работа - что-то новое для меня, интересно было бы попробовать
← →
default © (2005-01-19 16:38) [22]KilkennyCat © (19.01.05 16:25) [20]
хотелось бы ПРИМЕРНО видеть то что нужно делать
тебе неплохо было бы у заказчика взять ПРИМЕРНЫЙ список того что ПРИМЕРНО нужно делать тогда бы народ разобрал бы себе по заданию и делал - шла бы параллеьная работа - всем выгодно
← →
Jeer © (2005-01-19 18:03) [23]KilkennyCat © (19.01.05 15:27) [11]
Может он и профи (OKVED), но после захода в СПРАВКУ вернуться в основное окно невозможно:))
Во-вторых, умение запихать все в ресурсы похвально для начинающих, но я бы так делать не стал. Структурированные данные надо отделять от приложения из методических соображений
В третьих, текстовка в ресурсах занимает 691000 байт. И это при размере приложения 771584 байт. Вывод очевиден - используя zip получили бы 152000 во внешнем файле. Удобнее распространять обновления, как минимум.
← →
msguns © (2005-01-19 18:09) [24]Еще нюанс: я так и не понял все же одного момента: где есть этап проектирования, а где собственно реализации. Мне, к примеру, неясно, как писать, например, графику (работу с видео), если я не представляю ее области применения. Или, скажем, экономическая проблема. Как может писать бухгалтерскую прогу (пусть даже самую простенькую типа журнала проводок) программер, не имеющий никакого понятия об этих самых проводках и бухгалтерии вообще. Т.е. ТЗ должно быть представлено практически на уровне ТП ? А если еще указан и инструментарий (компоненты и библиотеки, например) то что остается программеру - только как дятлу подолбить клаву ?
Опять же неясно на счет требований к интерфейсу. Я, к примеру, редко испытываю проблемы (серьезные имею в виду) при проектировании баз данных, а вот с интерфейсом (кнопочки, кулы, всплывание-заплывание) работаю явно не как профи (в моем понимании), упрощая его. Это существенно или нет ?
Мне кажется, что все же прежде чем давать согласие, надо более подробно ознакомиться с предметом. По опыту знаю, что те, кто "усе могеть", как правило, ничего не могут толком. Возможно, я не прав, пусть меня поругают ;)
← →
Jeer © (2005-01-19 18:36) [25]msguns © (19.01.05 18:09) [24]
ЕБКошка еще только в самом начале освоения непростой работы по наему рекрутов:))
Ну нет опыта-с. Он придет, со временем.
← →
вразлет © (2005-01-19 18:38) [26][23] Jeer © (19.01.05 18:03)
Может он и профи (OKVED), но после захода в СПРАВКУ вернуться в основное окно невозможно:))
справа внизу назад
← →
Arm79 © (2005-01-19 18:39) [27]offtopic
Я учился на Кирочной... Забавное время было.
← →
Jeer © (2005-01-19 19:04) [28]Видел и было занятно, как отреагируют.
В общем-то, это называется неинтуитивный интерфейс:(
← →
Jeer © (2005-01-19 19:07) [29]Не стал уж говорить о страном белом поле в середине основного окна, о невозможности resize vert-размера полей...
← →
Jeer © (2005-01-19 19:11) [30]Слава Аллаху, хоть TMinMaxInfo отрабатывается:)
← →
цд (2005-01-19 20:12) [31]в белом окне выводятся результаты поиска
← →
Jeer © (2005-01-19 20:35) [32]Да, не проверил такой финт.
Но глядя на белое окно возникла "масса вопросов".
Это не уровень профи - на мой взгляд:)
← →
Rule © (2005-01-19 20:49) [33]Jeer © (19.01.05 20:35) [32]
а может именно так задача была поставленна :)
← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-20 00:49) [34]хм, ситуация примерно как в [17]... Но есть некоторые доп. вопросы, а также, наверное нужно что-то и о себе сказать.. Из чтения ветки не совсем понятно, куда стучаться, да и хотелось поначалу формализированные требования того, что о себе расказать нужно..
← →
KilkennyCat © (2005-01-20 00:57) [35]
> Rule © (19.01.05 20:49) [33]
абсолютно верно. в задачу не входило обновление - информация, содержащаяся в программе, конечна. В задачу входило требование высокой скорости работы, при минимальном размере, одним файлом, поэтому делалось с использованием KOL и без сжатий. Да, интерфейс жутковат, но в целом задача выполнена, так как программа разошлась в количестве уже более 7000 экземпляров, и это только по доступным проверке сведениям. Рекламаций было относительно немного.
Сможете делать лучше - я буду только рад.
Прошу заметить, что я данную программу привел как образец уровня сложности, и отметил ее некрасивость, так что считаю, что ее критика здесь совершенно не требуется. И еще раз повторюсь, что требуется профи именно поэтому, чтобы подобных высказываний было как можно меньше, а вовсе не из-за фантастической сложности программ.
> ПРИМЕРНЫЙ список того что ПРИМЕРНО нужно делать
если бы у меня такой был, то вероятно, я бы его просто здесь опубликовал бы. Такого списка нет. В [11] я показал рамки от самого простого до самого сложного, что было на сегодняшний день.
> msguns © (19.01.05 18:09) [24]
В целом, согласен. Беда в том, что на данном этапе мне сложно координировать командную работу, распределяя каждому то, что он лучше всего может. У меня нет такого опыта. Я даже не представляю, как оценить грамотно командную работу, чтобы потом разработчик интерфейса не дал мне по шее за то, что я заплатил ему меньше, чем написавшему справку :)
Поэтому, пока постараюсь откусить совсем маленький кусок пирога в софтверном мире, чтоб не подавится. Проглочу этот - откушу побольше: приглашу на работу толкового координатора.
← →
wl © (2005-01-20 01:05) [36]программист переходит на следующий уровень(levelup) когда перестает писать программы сам и начинает проектировать системы и координировать работу рядовых программистов - не помню кто автор
← →
KilkennyCat © (2005-01-20 01:08) [37]
> Из чтения ветки не совсем понятно, куда стучаться, да и
> хотелось поначалу формализированные требования того, что
> о себе расказать нужно..
soft-job@a-cons.com
ящик находится на домене консалтинговой фирмы, это да, но это мой ящик, письма приходят непосредственно мне, а выделен он для некоторого удобства в дальнейшем.
Туда же можно и дополнительные вопросы. Осебе же рассказывать можете все что сочтете нужным, в свободной форме. Просто опять же, я считаю профессионалами тех, кто владеет фундаментальными знаниями, хорошим мышлением... поэтому, если Вы согласны, значит, Вы считаете себя профессионалом, и мне большего, в принципе, и не нужно знать, я и так буду уверен, что Вы справитесь с поставленной задачей.
← →
Aristarh (2005-01-20 01:11) [38]Все сразу кинулись рассказывать, или по крайней мере намекать,
какие они профессионалы. Забавно читать, продолжайте... :-)
← →
default © (2005-01-20 01:14) [39]KilkennyCat © (20.01.05 01:08) [37]
предлагаю тебе взять список наших мыл
потом когда появятся конкретные ТЗ задач ты отсылаешь их всем каждый оценивает свои возможности и шлёт соответствующий ответ
если желающих на одну задачу будет больше 1 ты выбираешь кого хочешь либо даёшь им время на работу и по сделанной части работы выбираешь у кого лучше - так будет объективней
← →
KilkennyCat © (2005-01-20 01:20) [40]
> Aristarh (20.01.05 01:11) [38]
да, это риск. Но думаю, я в состоянии объективно оценивать людей, и в плане профессионализма то же, даже в не очень знакомом мне направлении.
Общая схема работы вовсе не жесткая, я буду обсуждать ее со всеми программистами, пока не будет найдена идеальная.
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.02.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.57 MB
Время: 0.054 c