Расскажите подробно про авторизацию в ICQ

← →
Piter © (2005-01-17 23:19) [0]

Как известно, есть два принципиально разных режима работы в ICQ - это когда если кто хочет добавить вас в свой контакт лист, ему нужно:

1) Спрашивать вашего разрешения
2) Не спрашивать вашего разрешения

С вторым пунктом все понятно - вас может добавить в свой контакт лист кто хочет без всякого разрешения.

А вот с первым пунктом ни фига не понятно.

а) Если кто-то не авторизованный напишет вам сообщение - оно не дойдет?
б) в Миранде по поиску нахожу людей. Там есть кнопка - добавить в свой контакт лист. И два чекбокса:

- Послать запрос на авторизацию
- Послать сообщение "Вас добавили"

Если у меня нет пункта авторизовывать с моего разрешения - какой смысл в посылке сообщения "Вас добавили"?

И вот еще что - как узнать что у человека стоит обязательная авторизация? Зачем посылать запрос на авторизацию, если у человека не стоит обязательной авторизация? В параметрах поиска это нигде не указано - стоит или нет авторизация...

в) Если у человека стоит авторизация - то я почему-то свободно его могу добавить в свой контакт лист. И что толку в этой авторизации?

г) Когда тебе присылают запрос на авторизацию, то там почему-то стоит только номер (UIN). А ник ты видешь только после того как разрешишь человеку авторизацию.

Еще при запросе авторизации можно написать некий текст, но если писать по русски - то отображается текст кракозябрами. Почему и как править?

Поясните плиз эти моменты!

← →
Alexander Panov © (2005-01-17 23:22) [1]

Piter © (17.01.05 23:19)
в) Если у человека стоит авторизация - то я почему-то свободно его могу добавить в свой контакт лист. И что толку в этой авторизации?

Если тебя человек добавил в свой контакт-лист, то ты можешь его добавить без авторизации.

← →
Piter © (2005-01-17 23:32) [2]

Alexander Panov © (17.01.05 23:22) [1]
Если тебя человек добавил в свой контакт-лист, то ты можешь его добавить без авторизации

а вот и нет. Например сейчас Jack128 легко добавил меня в свой контакт лист и написал мне сообщение. Хотя у меня стоит галочка "Спрашивать..."

← →
GanibalLector © (2005-01-18 01:45) [3]

>Если кто-то не авторизованный напишет вам сообщение - оно не дойдет?
Да.
> Если у человека стоит авторизация - то я почему-то свободно его могу добавить в свой контакт лист. И что толку в этой авторизации?
Не правда.Ты не можешь добавить.

Смысл авторизации скрывать от тебя в on-ln я или нет.Вот и все!

← →
Piter © (2005-01-18 14:37) [4]

GanibalLector © (18.01.05 1:45) [3]
Не правда.Ты не можешь добавить

А получается, что могу. И что у тебя пишет при попытке добавить БЕЗ авторизации?

Смысл авторизации скрывать от тебя в on-ln я или нет.Вот и все!

ну вот, а чуть выше ты говорил еще и про невозможность добавить.
Кстати, чтобы скрыться от On-Line есть специальная галочка "Позволять видеть статус только пользователям из контакт листа"

← →
Kerk © (2005-01-18 14:40) [5]

Миранде глубоко по боку вся эта авторизация. Она в любом случае в контакт-лист добавляет.

← →
Piter © (2005-01-18 14:46) [6]

И в чем тогда смысл авторизации?

← →
Piter © (2005-01-18 14:46) [7]

Если ее так легко можно обойти?

← →
Piter © (2005-01-18 14:46) [8]

И еще вопрос:

Piter © (17.01.05 23:19)
И вот еще что - как узнать что у человека стоит обязательная авторизация? Зачем посылать запрос на авторизацию, если у человека не стоит обязательной авторизация? В параметрах поиска это нигде не указано - стоит или нет авторизация...

← →
Kerk © (2005-01-18 14:48) [9]

Piter © (18.01.05 14:46) [7]
Если ее так легко можно обойти?
да. видимо этот вопрос на стороне клиента решается.

Piter © (18.01.05 14:46) [8]
без понятия. давно пользуюсь мирандой и не знаю. :)
просто никогда не посылаю запрос на авторизацию и все. она и так добавляет.

← →
Piter © (2005-01-18 14:50) [10]

Но все таки должно быть что-то... Нафига эта авторизация? Может, сообщения не доходят, пока не авторизуют тебя?

Надо поэкспериментировать на двух мирандах...

← →
Kerk © (2005-01-18 14:52) [11]

Piter © (18.01.05 14:50) [10]
Может, сообщения не доходят, пока не авторизуют тебя?
Блин. Говорю тебе - вообще не использую авторизацию. Меня пол моего контакт-листа не авторизовало. Неудобств не ощущаю совсем! :)

← →
Piter © (2005-01-18 14:53) [12]

Kerk © (18.01.05 14:52) [11]
Меня пол моего контакт-листа не авторизовало

но ведь они то тебя добавляли в контакт лист! И это равнозначно авторизации...

Ладно, чего спорить. Пойду заведу еще один UIN и посмотрю...

← →
Digitman © (2005-01-18 15:05) [13]

> Piter

смысл авторизации добавленния в КЛ - см.
> GanibalLector © (18.01.05 01:45) [3]

запрос на эту авторизацию предусмотрен аськиным протоколом, но конкретный клиент волен не посылать никаких запросов и просто-напросто добавлять нужный УИН в КЛ.. эта протокольная фича задействуется в обяз.порядке лишь известными клиентами от мирабилиса .. аськиным же серверам по барабану увсе эти протокольные фичи - соотв. запросы/ответы просто прозрачно транслируются через сервер от одного его клиента к другому

сообщение можно посылать безо всякой авторизации - оно обязано дойти до клиента-адресата .. клиент-адресат же, получив такое сообщение, в соответствии с настройками может показать его юзеру (и/или добавить его в историю) или полностью игнорировать сообщение, как будто оно и не приходило .. но фактически сообщение доставляется !

← →
kaZaNoVa © (2005-01-18 15:32) [14]

Piter © (17.01.05 23:19)
я можно сказать, "собаку" на аськах сьел))
//когда начал аську юзать меня это всё тоже интересовало))

> б) в Миранде по поиску нахожу людей. Там есть кнопка -
>добавить в свой контакт лист. И два чекбокса:
>
>- Послать запрос на авторизацию - типа ты его уважаешь
> - Послать сообщение "Вас добавили" если без 1 - то ты типа "хакер" - добавляешь без авторизации, дешёвый трюк))

> Если у меня нет пункта авторизовывать с моего
> разрешения - какой смысл в посылке сообщения "Вас
> добавили"?

для прикола

> И вот еще что - как узнать что у человека стоит
> обязательная авторизация? Зачем посылать запрос на
> авторизацию, если у человека не стоит обязательной
> авторизация? В параметрах поиска это нигде не указано
> - стоит или нет авторизация...

забей

> И что толку в этой авторизации?

это ты Мирабилису скажи

> Когда тебе присылают запрос на авторизацию, то там
> почему-то стоит только номер (UIN). А ник ты видешь
> только после того как разрешишь человеку авторизацию.

нажми "детали" в миранде

> Еще при запросе авторизации можно написать некий
> текст, но если писать по русски - то отображается
> текст кракозябрами.

кодировку исправь

← →
Kerk © (2005-01-18 15:37) [15]

kaZaNoVa © (18.01.05 15:32) [14]
> - Послать сообщение "Вас добавили" если без 1 - то ты типа "хакер" - добавляешь без авторизации, дешёвый трюк))
ЛОЛ :))

← →
Piter © (2005-01-18 16:27) [16]

В общем, поэкспериментировал, Digitman все верно рассказал...

Сообщения доставляются без всяких проблем с/без авторизацией.

Тогда зачем это нужно? Я переформулирую свои вопросы:

1) Зачем в Miranda есть пункт "Я хотел, чтобы другие пользователи спрашивали разрешения"?

И почему эта опция доступна только в онлайне?! Значит, ее значение как-то отправляется на миралабовские сервера? Почему же они ничего не предпринимают, почему не фильтруют сообщения ДО авторизации, что было бы логично? (все равно все контакт листы на серверах ICQ хранятся, вполне все можно реализовать).

Судя по всему, миралабовский клиент как-то фильтрует сообщения, если добавлено без авторизации. А миранде это зачем?
Я вот сейчас проверил на двух не знающих друг о друге аськах - спокойно добавил в контакт лист и спокойно отправил сообщение. Сообщение успешно дошло, единственное, что ника человека от которого пришло сообщение нету в контакт листе.

То есть, всякая реклама может мне рассылаться с успехом без всякой возможности ее прервать?

Я все правильно описал?

2) Зачем нужна галочка "Отвечать на запрос статусного сообщения только пользователям из листа"

Опять же, галочка включена, но она почему-то не работает. С другого номера я спокойно добавил в КЛ этот номер и увидел состояние (онлайн).

← →
Digitman © (2005-01-18 16:33) [17]

> Piter © (18.01.05 16:27) [16]

Миранда - такой же замороченный и глючный клиент как и Мирабилис-клиент. Если не еще хлеще .. Если уж сами жидята из Мирабилиса не смогли логически состыковать свой же протокол со своим же клиентом, что уж говорить о сторонних разработчиках ..

← →
Piter © (2005-01-18 16:35) [18]

Digitman © (18.01.05 16:33) [17]
Миранда - такой же замороченный и глючный клиент

Я не вижу глюков! Миранда никак не может управлять серверами! А тут дело именно в серверах...

← →
kaZaNoVa © (2005-01-18 16:57) [19]

Digitman © (18.01.05 16:33) [17]
в Миранде имхо НЕт крупных глюков)))

← →
VictorT © (2005-01-18 17:05) [20]

Всю ветку не читал, может и повторюсь. В более ранних версих миранды даже не было галочки "послать запрос на авторизацию". Просто добавил, и всё. Потом появилось. Я думаю, на это есть следующие причины (во всяком случае, так в моём случае). Миранде действительно побоку, авторизован пользователь, или нет. Но когда заходишь в своёю аську не из миранды (на чужом компе), например через вебовскую аську (go.icq.com) или айсикю-лайт, то для неавторизованных контактов не видно статус. Видимо, именно для этого и ввели в более поздней миранде запрос на авторизацию - чтоб потом видеть в других мессенджерах статус.

← →
Piter © (2005-01-18 17:17) [21]

Так, народ!

В очередной раз переформулирую задачу.

Условие: чтобы ни один человек не мог мне написать сообщение ДО того, как я добавлю его в контакт лист или авторизую!

Временное решение у меня таково: я в Миранде в "Игнорировать" поставил у Неизвестных игнорировать все, кроме запроса на авторизацию.
В принципе, это то, что я хочу, кроме нескольких вещей.

Если неизвестный пошлет мне сообщение - оно не отображается (ГУД!). Но если он пошлет запрос на авторизацию, то он сразу добавляется в контакт лист!!! То есть, он продолжает быть неизвестным и сообщения от него не приходят, но он виден в контакт листе полупрозрачной иконкой. А мне это нафиг не надо! Хочу, чтобы он появился в моем КЛ только после того, как я его авторизую или сам добавлю туда.

Второй пункт - я хочу быть невидимым для всех неизвестных. Чтобы они не знали, что я в онлайн (да, я знаю что есть переделка ICQ.dll для определения невидимых, но это отдельный разговор). А в Миранде нету такого! Можно установить невидимость на конкретного человека, а я хочу установить невидимость для ВСЕХ, кроме тех, кто есть в соем КЛ.

Если решаться эти две проблемы - то я считай рад.

P.S. И насчет переделанной ICQ.dll, которая определяет невидимых. Можно как-нибудь с этим бороться? Что она сканирует? По какому признаку определяет, что человек невидимый, а не в оффлайн?

← →
Digitman © (2005-01-18 17:28) [22]

> Условие: чтобы ни один человек не мог мне написать сообщение
> ДО того, как я добавлю его в контакт лист или авторизую!

щас !
разбежался)

сидит какой-нть ДжонПупкин в банановой республике, и вздумалось ему отослать матерное слово какому-то там Питеру из не менее банановой .. и ЧТО может заставить его "не мочь" ? только импотенция, согласись ?

> Если неизвестный пошлет мне сообщение - оно не отображается
> (ГУД!)

да на здоровье.

> Но если он пошлет запрос на авторизацию, то он сразу добавляется
> в контакт лист

КТО добавляется ?! он ? в твой КЛ ? с какого перепугу-то ?
в свой-то он пусть сколько угодно добавляет чего угодно - тебе-то что с этого ? главное что твой КЛ не за...н его НИКом)

> насчет переделанной ICQ.dll

какая-то там сраная ICQ.dll - вовсе не панацея.
е если какая-то там не менее с....я Миранда использует ее, чести ей это не добавляет.

← →
Kerk © (2005-01-18 17:32) [23]

Digitman © (18.01.05 17:28) [22]
не надо так про миранду. ты видимо не пользовался ей совсем. я за несколько месяцев не видел НИОДНОГО глюка, но она легче и быстрее мираблиса.. и банеры не качает :Р

← →
Piter © (2005-01-18 18:02) [24]

Digitman © (18.01.05 17:28) [22]
щас !
разбежался)

я имел в виду, чтобы Я не видел этих сообщений. Пускай они до меня и доходят...

ЧТО может заставить его "не мочь" ? только импотенция, согласись

по идее, в протоколе ICQ могли бы встроить такую фишку. Но это нужно, чтобы поддерживали сервера ICQ, фильтровали по контакт листам, ведь все равно сейчас все контакты хранятся на сервере...

← →
kaZaNoVa © (2005-01-18 18:03) [25]

Piter © (18.01.05 17:17) [21]

> Что она сканирует? По какому признаку определяет, что
> человек невидимый, а не в оффлайн?

можно

Digitman © (18.01.05 17:28) [22]

>какая-то там сраная ICQ.dll - вовсе не панацея.
> е если какая-то там не менее с....я Миранда использует
> ее, чести ей это не добавляет.

я её юзаю !!!

← →
Piter © (2005-01-18 18:04) [26]

Digitman © (18.01.05 17:28) [22]
КТО добавляется ?! он ? в твой КЛ ? с какого перепугу-то ?

Откуда я знаю!!!! Если тебе прислан запрос на авторизацию - то ник человека отображается полупрозрачно в контакт листе!!! А я этого не хочу...

какая-то там сраная ICQ.dll - вовсе не панацея

ты не понял. С использованием этого переделанного плугина можно видеть "Невидимых". Вот я и хочу узнать - как это реализовано? И как бороться?

← →
Piter © (2005-01-18 18:05) [27]

kaZaNoVa © (18.01.05 18:03) [25]
> Что она сканирует? По какому признаку определяет, что
> человек невидимый, а не в оффлайн?

можно

ЧЕГО МОЖНО? Ты вообще сообщение читал?

Я знаю, что МОЖНО! Я спрашиваю КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ? И можно ли с этим бороться?

← →
kaZaNoVa © (2005-01-18 18:10) [28]

Piter © (18.01.05 18:05) [27]
можно у меня спросить, как она это делает, знаю, как это заблокировать, и как обойти такую блокировку, у меня 6-знак, поверь, я не один месяц работу аськи изучал))

и что Миранда добавляет в контакт прямо на серваке, в отличии от &RQ очень здорово!!!

← →
Piter © (2005-01-18 19:28) [29]

kaZaNoVa © (18.01.05 18:10) [28]
можно у меня спросить, как она это делает, знаю, как это заблокировать, и как обойти такую блокировку

так я у всех спрашиваю, в том числе и у тебя! Рассказывай блин, не ломайся! :)

kaZaNoVa © (18.01.05 18:10) [28]
у меня 6-знак

ой блин... это о чем-то говорит? Почему людя так хваляться шестизнаком? Да его купить на какой-нибудь асечке можно за $10.

Рассказывай в общем :)

← →
Kerk © (2005-01-18 19:31) [30]

> то ник человека отображается полупрозрачно в контакт
> листе

в миранде это значит, что аська в контакт-лист не внесена :)

← →
Piter © (2005-01-18 19:36) [31]

Kerk © (18.01.05 19:31) [30]
миранде это значит, что аська в контакт-лист не внесена

ну да. Но я вообще не хочу его видеть в КЛ

← →
kaZaNoVa © (2005-01-18 19:43) [32]

Piter © (18.01.05 19:28) [29]

> ой блин... это о чем-то говорит?

1)это почти как "Паспорт" - 9-знаком можно кучу нарегать и менять, а 6-знаков много не достанешь, значит ты на настоящей аське, а не на левой.

2)ты серьёзный чел, так как либо давно в нете (регался во время рега 6-знаков), либо Хакер, либо серьёзный чел, имеющий WebMoney, и смог купить )))

3)Есть люди, которые просто даже не будут с тобой общаться, если ты не на 6-знаке)) (5-знак привествуется, но это редкость)

> Почему людя так хваляться шестизнаком?

см выше

> Да его купить на какой-нибудь асечке можно за $10

ЛОЛ, я за 1$ как-то продавал)) (купить за 1,5 реально, тока надо знать, где и когда)
если всё так просто, сам то что не перейдёшь на 6-знак????=)

по сабжу, как "Пробивает на инвиз"
по моим данным она посылает "проверяемому" такое сообщение, которое у него не отобразится, как сообщение, и если "проверяемый" invisible то от сервера ICQ приходит ответ, что мессага доставлена, следовательно, чел в инвизибле))

Как противостоять, на миранде не тестировал, а вот на ICQLite если чел в игноре, то когда он пробивает на инвиз, то сервер НЕ посылает уведомления о доставке (игнор на сервере? - не проверял) - и чел НЕ МОЖЕТ пробить на инвиз ..

как обойти это - заводим ещё один номер и садим его на миранду и НЕ говорим "оппоненту" его, и всех проверяем на инвиз именно с него, так, как этого номера никто не знает, то и следовательно не заигнорить ни каким-либо другим способом противостоять "проверке на инвизибл" на сегодняшний день невозможно....

//все по личным наблюдением, и некоторым статьям в нете,всё ИМХО, поправьте если неверно ...

← →
jack128 © (2005-01-18 19:51) [33]

kaZaNoVa © (18.01.05 19:43) [32]
2)ты серьёзный чел, так как либо давно в нете (регался во время рега 6-знаков), либо Хакер, либо серьёзный чел, имеющий WebMoney, и смог купить )))
:-)) Оригинальное определение серьезности :-)

← →
Piter © (2005-01-18 19:52) [34]

kaZaNoVa © (18.01.05 19:43) [32]
Есть люди, которые просто даже не будут с тобой общаться

пошли такую люди в ж...

Если человек общается со мной исключительно из-за того, что у меня шестизнак... у меня нет слов

jack128 © (18.01.05 19:51) [33]
но по сабжу прикольное))

а ваще, 9-знак нужен реально тока нужна гарантия надёжности, так как 6-знак могут стянуть ...
и если кому из незнакомых людей в качестве контактов дал его, не найдут(((

kaZaNoVa © (18.01.05 19:54) [37]

Открыть тему в браузере...>
http://delphimaster.net/view/14-1105993161/[Сделать неудаляемой] | [Поставить на обновление]

Страницы: 1 2
Расскажите подробно про авторизацию в ICQ

VictorT © (18.01.05 17:05) [20][Ответить]
Всю ветку не читал, может и повторюсь. В более ранних версих миранды даже не было галочки "послать запрос на авторизацию". Просто добавил, и всё. Потом появилось. Я думаю, на это есть следующие причины (во всяком случае, так в моём случае). Миранде действительно побоку, авторизован пользователь, или нет. Но когда заходишь в своёю аську не из миранды (на чужом компе), например через вебовскую аську (go.icq.com) или айсикю-лайт, то для неавторизованных контактов не видно статус. Видимо, именно для этого и ввели в более поздней миранде запрос на авторизацию - чтоб потом видеть в других мессенджерах статус.

Piter © (18.01.05 17:17) [21][Ответить]
Так, народ!

В очередной раз переформулирую задачу.

Условие: чтобы ни один человек не мог мне написать сообщение ДО того, как я добавлю его в контакт лист или авторизую!
хакер.ру ?

Kerk © (18.01.05 19:56) [39]
возможно, но "типы" прямо говорили, если у чела нет 6-знака, то он либо ЛОП#Х, либо кид@ла либо ваще ламер .. и типа того ...

kaZaNoVa © (18.01.05 19:59) [40]
возможно, но "типы" прямо говорили, если у чела нет 6-знака, то он либо ЛОП#Х, либо кид@ла либо ваще ламер .. и типа того

а ты всегда веришь тому, что "типы" говорят?

Слава богу...
А то я уже подумал...

Как можно меряться пиписьками по количеству номеров в аське? (если бы 6-значный номер стоил хотя бы 100$ - это ладно, это вроде как наушники - затычки за 2$ (типа бесплатно) и Beyerdynamic DT880 за 145$, не все могут позволить себе баеры, а 5$ за номер (предлагали давеча) - ну это смешно).

Было бы дороже - смысл меряться пиписьками появился бы :)
(все мы этим занимаемся, тем или иным образом)

raidan © (19.01.05 19:19) [48]
тогда видимо факт, что мой 6тизнак достался мне бесплатно и я его не украл, следует тщательно скрывать :)

Расскажите подробно про авторизацию в ICQ Найти похожие ветки