Можно ли в России зарабатывать большие деньги честно?

← →
Soft © (2005-01-13 20:35) [0]

Извините, если наступил на ваш больной мозоль, но насколько я понял, в России любой бизнес связан с преступностью?

Насколько это правда?

← →
Kerk © (2005-01-13 20:39) [1]

Не любой.

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-13 20:42) [2]

а большие - ет сколько?

огласите ценовой диапазон, пжлста!

← →
Vit@ly © (2005-01-13 20:46) [3]

Можно ли в России зарабатывать большие деньги честно?
Можно
И следует уточнить, ты только о БИЗНЕСЕ или все-таки ЗАРАБАТЫВАТЬ?

← →
Soft © (2005-01-13 20:47) [4]

>>Kerk © (13.01.05 20:39) [1]
>>Не любой.

Любой крупный, не курируемый Кремлем.

>>Чеширский_Кот © (13.01.05 20:42) [2]
>>а большие - ет сколько?

Доход от 1000000$ в год.

← →
Kerk © (2005-01-13 20:47) [5]

Vit@ly © (13.01.05 20:46) [3]
интересное разделение понятий

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:47) [6]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2005-01-13 20:48) [7]

Пжлста...
Тебе неофициально платят процент с дохода... большие деньги и честно.... Или получаешь откаты за купленную государством деньги... согласно современным моральным нормам - тоже все честно...

← →
Vit@ly © (2005-01-13 20:54) [8]

А почему бы не получать "достойную" зарплату?

← →
Soft © (2005-01-13 20:55) [9]

>>Petr V. Abramov © (13.01.05 20:47) [6]
>> А можно встречный вопрос: а правда, что украинский деликатес - сало в шоколаде?

Нет. Украинский деликатес - "Киевский" торт, изготовленный в корпорации "Roshen", которая принадлежит Порошенко, одному из лидеров Оранжевой революции.

← →
Kerk © (2005-01-13 20:58) [10]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 21:01) [11]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2005-01-13 21:46) [12]

Ох, как уже хочется сказать что-нибудь такое, что тоже было удалено модератором.

Бывают же люди...

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-13 21:50) [13]

интересно, Каталов миллион в год имеет?

← →
Soft © (2005-01-13 21:53) [14]

Удалено модератором

← →
TButton © (2005-01-13 21:53) [15]

> >>Чеширский_Кот © (13.01.05 20:42) [2]
> >>а большие - ет сколько?
>
> Доход от 1000000$ в год.

разные у нас представления о больших деньгах =)
для меня, например большие это ~$20k в год

← →
DiamondShark © (2005-01-13 21:56) [16]

Если большие -- это 1000000$ в год, то зарабатывать их нельзя.

← →
wicked © (2005-01-13 21:59) [17]

> Petr V. Abramov © (13.01.05 20:47) [6]
встречный вопрос должен быль быть не таким....
а навроде "можно ли в Украине (Беларуси, Казахстане, <вписать свою страну из екс-СССР>)..." и далее по тексту....
хотя, имхо, вопрос не так однозначен, и тыкать в одну только страну совсем не стоит...
вполне уверен, что возможно решать дела через "пацанов" не только в бывшем СССРе или бывших странах СЭВ.... а также возможно цивилизованно решать те же дела в России, Украине или, к примеру, в Таджикистане....
имхо....

← →
Soft © (2005-01-13 22:00) [18]

>>DiamondShark © (13.01.05 21:56) [16]

Тоесть Билл Гейтс, Сорос, и как там Президента кампании "Cisco"? - эти деньги украл?

← →
YurikGL © (2005-01-13 22:01) [19]

>Это исключение или правило для России?

Правило... хочешь жить в волчьей стае - будь волком...

← →
Soft © (2005-01-13 22:01) [20]

>>DiamondShark © (13.01.05 21:56) [16]

Тоесть Билл Гейтс, Сорос и пр. эти деньги УКРАЛИ?

← →
Юрий Зотов © (2005-01-13 22:02) [21]

> Soft © (13.01.05 21:53) [14]
> Это исключение или правило для России?

Спросите у Порошенко, как у производителя самой известной продукции Украины. Он наверняка лучше знает. Причем наверняка не понаслышке.

← →
YurikGL © (2005-01-13 22:02) [22]

> Тоесть Билл Гейтс, Сорос, и как там Президента кампании
> "Cisco"? - эти деньги украл?

Зачем же... деньги можно заработать, можно украсть, а можно получить - например, сдавая в аренду квартиру. Ты же не работаешь? Значит не зарабатываешь... Но, вроде, и не крадешь... Ты их получаешь. :-)

← →
DiamondShark © (2005-01-13 22:17) [23]

> Soft © (13.01.05 22:01) [20]

Заработать, по первоначальному смыслу, -- получить в обмен на эквивалентное количество труда. Хочешь сказать, что названные лица лично произвели труда (и, соответсвенно, продукта) на миллион в год? Ха три раза.

← →
TButton © (2005-01-13 22:19) [24]

> получить в обмен на эквивалентное количество труда

а труд бывает физический, умственный и предпринимательская деятельность
ДВТГиК, 3й курс, Экономика =)

← →
DiamondShark © (2005-01-13 22:27) [25]

> Soft © (13.01.05 21:53) [14]

> А что вам хочется сказать о таких бизнесменах?

А что тут сказать? Дурачок.
Потому что если кто-то завтра придёт с популярными объяснениями к нему самому, то он, скорее всего, завопит, что лично ему такой режим нафиг не нужен, что режим не может навести порядок с какими-то чмошными братками, которые совсем офигели. Ну и прочее...

Это позиция быдла, которое благодушно хрюкает, пока лично ему тепло и сыто, и срать хотело на всё окружающее.
И если эту мразятину завтра закатает в цемент точно такое же довольное животное, никаких оснований как-то сожалеть я не вижу.

← →
250 (2005-01-13 22:32) [26]

Совершенно бестолковый вопрос. Нет четкой постановки задачи.
Не определены
"честно"
"большие деньги"
На этот вопрос есть такие же:
1.Любите ли Вы деньги ?
2.Честно ли Вы живете ?
3.Любите ли Вы своих соседей имеющих большие деньги ?

Могу поспорить, что
на 1 все публично ответят отрицательно
на 2 положительно
на 3 никак,
но в душе будет некоторый неприятный осадок и сомнения :)

← →
DiamondShark © (2005-01-13 22:32) [27]

> TButton © (13.01.05 22:19) [24]

Ключевое слово -- в обмен.
У физического и умственного труда есть продукт и потребитель.
На 3-м курсе случайно не упоминают, что является продуктом "предпринимательская деятельность" и, главной, кто его потребляет?

← →
DiamondShark © (2005-01-13 22:33) [28]

главной=главное

← →
Юрий Зотов © (2005-01-13 22:39) [29]

> TButton © (13.01.05 22:19) [24]

> труд бывает физический, умственный и предпринимательская
> деятельность

То есть, предпринимательская деятельность - это такой особый вид труда. Не физический, и не умственный. Особый.

Класс. Если такое и говорят на 3-м курсе ДВТГиК, то, скорее всего, не преподаватели, а студенты. Причем не лучшие.

← →
paul_k © (2005-01-13 22:42) [30]

хмм.. интересно а хацкер грабанувший какой нить банк на парумильенов не совершил ли при этом "умственный труд"?

← →
250 (2005-01-13 22:43) [31]

>Юрий Зотов © (13.01.05 22:39) [29]
>То есть, предпринимательская деятельность - это такой особый вид труда. Не физический, и не умственный. Особый
Можно помедлнние и с подробностями. Чем же думает предприниматель ? Или что он такое особенное думает ?
У меня друг преприниматель, надо ему рассказать. Может быть он о себе не все знает ?

← →
Юрий Зотов © (2005-01-13 22:50) [32]

> 250 (13.01.05 22:43) [31]

> Чем же думает предприниматель?
> Или что он такое особенное думает?
> У меня друг преприниматель,

Вот у него и спросите. Он Вам и расскажет, чем он думает. А Вы в ответ расскажете ему, чем Вы думаете. А то, может, и Вы не все о себе знаете? - а тут как раз все и выяснится.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 22:51) [33]

Soft © (13.01.05 20:35)

Свое RO ты честно зарабатываешь. Я предупредил.

← →
Юрий Зотов © (2005-01-13 22:57) [34]

> Игорь Шевченко © (13.01.05 22:51) [33]

Игорь, а сколько можно предупреждать? Сколько можно говорить, что провокаторские ветки местечковых Гапончиков будут резаться на корню?

И где же это самое "будут"? Все еще в "будущем"?

← →
250 (2005-01-13 22:58) [35]

>Юрий Зотов © (13.01.05 22:50) [32]
>Вот у него и спросите. Он Вам и расскажет, чем он думает
Так он мне рассказывал. Обычный парень. Он системы отопления ставит. Измерение тепла, обогрев и т.п. Раньше в госконторе работал, а лет семь уже сам. Вроде нет у него отклонений :)

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-13 23:05) [36]

Естественно. Но учти, прибыль 1000000$ для России это пока много, а вот несколько сот тысяч вполне. Причем в совершенно разных сферах. От IT, до издательской деятельности. Другое дело, что придется платить куче чиновников за кучу разрешений, но все будет честно и по закону.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 23:09) [37]

> придется платить куче чиновников за кучу разрешений, но все
> будет честно и по закону.

Кучу не надо. Просто регистрация - $200-300. С лицензиями, с подбором аренды - до $1000. Даже деньги вперед не всегда берут. И сделают не липу, а все по закону.
Если ты собрался получать "несколько сот тысяч" - ну не пожидись пару соток.

← →
Юрий Зотов © (2005-01-13 23:11) [38]

> 250 (13.01.05 22:58) [35]

> Так он мне рассказывал.
А что ж тогда спрашиваете?

> Вроде нет у него отклонений
Значит, не в нем дело...

← →
250 (2005-01-13 23:12) [39]

>Значит, не в нем дело...
Я совсем ничего не понял. Что Вы сказать-то хотите ?

← →
Alexander Panov © (2005-01-13 23:17) [40]

DiamondShark © (13.01.05 21:56) [16]
Если большие -- это 1000000$ в год, то зарабатывать их нельзя.

1млн. долларов в год в России - реальный заработок. Причем честный.
Такие деньги платят менеджерам/директорам высшего звена, нанятых в рупнейшие компании для управления ими.
Сейчас в России несколько сот(или десятков - число забыл) таких людей.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-13 23:35) [41]

>Petr V. Abramov © (13.01.05 23:09) [37]
С этого все только начинается.

>Alexander Panov © (13.01.05 23:17) [40]
Правды ради, это они себе сами платят, ибо сами размеры оплаты труда и устанавливают. Без ложной скромности.

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-13 23:36) [42]

футболисты сейчас в России нехило поднимают....

← →
TButton © (2005-01-14 00:03) [43]

на третьем курсе я учился два года назад
и за эти два года мне успели забить голову другим =)
предпринимательская деятельность
подвид ваще отдельная хрень =)
ибо не производит, а организовывает
но как источник дохода она вкатывает
заработок - тоже источник дохода
т.е. через источник дохода
мы увязываем труд и предпринимательскую деятельность
получается, что источник дохода - типа базовый класс =)

← →
Юрий Зотов © (2005-01-14 00:41) [44]

> 250 (13.01.05 23:12) [39]

> Я совсем ничего не понял.

Тогда перечитайте [29]. Только на этот раз не между строк. Ничего не ДОдумывая, то есть. А уж потом поразмыслите об отклонениях.

> TButton © (14.01.05 00:03) [43]

Труд бывает физический и умственный. Все. Никакого предпринимательского труда не бывает. Предприниматель, естественно, тоже работает, но, как и все остальные, либо руками, либо головой. Потому что, как и всем остальным, больше ему работать просто нечем. Нет у него никакой другой работалки.

Еще бывает труд наемный (на кого-то) и труд на себя. Вот в этом смысле труд предпринимателя - это труд на себя. Но только он все равно либо умственный, либо физический. А не какой-то там третий. Нет никакого третьего.

Да и в смысле "кто на кого работает" тоже есть нюансы. Потому что в какой-то степени каждый (и наниматель, и наемный работник) работают и на себя и друг на друга. Весь вопрос как раз в степени.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-14 01:10) [45]

> Сергей Суровцев © (13.01.05 23:35) [41]
>>Petr V. Abramov © (13.01.05 23:09) [37]
> С этого все только начинается

Те, кто хочет работать - работают. А кто не хочет, сидит на пятой точке и рассуждает, какое государство хреновое, какие бандиты злые, чиновники продажные, и как у них чубайс лампочку спер.

← →
TButton © (2005-01-14 01:14) [46]

> Труд бывает физический и умственный. Все. Никакого предпринимательского
> труда не бывает. Предприниматель, естественно, тоже работает,
> но, как и все остальные, либо руками, либо головой. Потому
> что, как и всем остальным, больше ему работать просто нечем.
> Нет у него никакой другой работалки.
>
> Еще бывает труд наемный (на кого-то) и труд на себя. Вот
> в этом смысле труд предпринимателя - это труд на себя. Но
> только он все равно либо умственный, либо физический. А
> не какой-то там третий. Нет никакого третьего.
>
> Да и в смысле "кто на кого работает" тоже есть нюансы. Потому
> что в какой-то степени каждый (и наниматель, и наемный работник)
> работают и на себя и друг на друга. Весь вопрос как раз
> в степени.

i give up!

← →
Думкин © (2005-01-14 06:03) [47]

> [25] DiamondShark © (13.01.05 22:27)
> И если эту мразятину завтра закатает в цемент точно такое же довольное животное, никаких оснований как-то сожалеть я не вижу.

Блеск.

> [35] 250 (13.01.05 22:58)

Вы не разобрались о чем речь и набросиоись на тезку. Он вам верно прописал - все-таки попробуйте клизьму.

← →
Kerk © (2005-01-14 06:08) [48]

Soft
А на Украине можно зарабатывать большие деньги честно? Ты ж оттуда. Нафига ветку про Россию создал? No respect.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-14 07:16) [49]

>Petr V. Abramov © (14.01.05 01:10) [45]
>Те, кто хочет работать - работают. А кто не хочет, сидит на
>пятой точке и рассуждает, какое государство хреновое, какие
>бандиты злые, чиновники продажные, и как у них чубайс лампочку
>спер.

А как быть с теми, кто и работает, и рассуждает?

← →
blackman © (2005-01-14 09:10) [50]

>А как быть с теми, кто и работает, и рассуждает?
В асфальт пока закатывать не будем :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-01-14 09:18) [51]

Киллеру заказали заказ.
Он заказ выполнил качественно и в срок.
Заработал большие деньги.
Честно?
Разумеется честно.

Можно зарабатывать честно? Можно.

← →
ocean (2005-01-14 09:19) [52]

Тема серьезная, криминала и впрямь много. Но появилось достаточно реальных относительно честных способов. Поясню слово "относительно"
Мне кажется, у нас в связи с длительным периодом проживания при социализме высокие заработки априори вызывают раздражение, отсюда и попытки приписать им криминал.
Кроме того, законодательство настолько запущено, что хочешь-не хочешь, а где-то нарушишь закон

Вот именно.
Не надо путать "безопастно для жизни зарабатывающего", "законно" и "честно"

[23] DiamondShark © (13.01.05 22:17)
> Хочешь сказать, что названные лица лично произвели труда
> (и, соответсвенно, продукта) на миллион в год? Ха три раза.

Хм, а чего именно они тогда произвели? Между прочим, одинаковый труд, может оцениваться с разницей на порядки.
Например, когда этот труд связан с мерой ответственности. Пример: принятие решений начальником отдела в 10 человек, и принятие решений руководителем предприятия в 10тыс. человек.

[24] TButton © (13.01.05 22:19)
> а труд бывает физический, умственный и предпринимательская
> деятельность

Старинный анекдот прошлого века.
Сидят на толчках "по большому" два НР. Один другому говорит
- слышь, а мы сейчас чем занимаемся: умственным или физическим трудом?
- ммм. умственным! был-бы физический - наняли бы кого-нибудь.
:))

2Юрий Зотов © (13.01.05 22:02) [21]

Юра, на счет "самой известной продукции", ты несколько перегибаешь, imho

2Soft © (13.01.05 20:35)

Софт, а не запарил ли ты, парень, провокационные ветки постить ?
По твоему мнению бизнес на/в Украине менее криминальный, чем в России ? Блажен кто верует

>Reindeer Moss Eater © (14.01.05 09:18) [51]
>Можно зарабатывать честно? Можно.

Каждый имеет свободу выбрать свою систему ценностей и решить, хочет ли он следовать ей. Нет какой-то всеобщей.
Киллер живет в своей системе, ты в своей. И не дай бог смешивать! :)

БОЛЬШИЕ деньги честными не бывают. Нигде. Ни в России, ни в Европе, ни в Заире.

[57] Ega23 © (14.01.05 10:35)
Надеюсь, что все-таки ты ошибаешься.
Например, тот-же самый поисковик - гугль. Как-то летом или осенью проскакивало в "ТОП 20 комп. новостей" о том что его создатели, собрались его продать. А также небольшая история. Вроде, они его еще студентами сделали, потом попытались продать, за смешные деньги - не купили. А сейчас, когда он стал таким раскрученым, и они собрались его продавать, то речь шла уже не о миллионах и не о сотнях миллионах а выше.

> Ega23 © (14.01.05 10:35) [57]
> БОЛЬШИЕ деньги честными не бывают. Нигде. Ни в России, ни
> в Европе, ни в Заире.

ни в Гондурасе

2 Danilka © (14.01.05 10:47) [58]
Надеюсь, что все-таки ты ошибаешься.
Например, тот-же самый поисковик - гугль. ....

Наверняка что-то незаконное было. Уход от налогов, взятки чиновникам и т.п.
АБСОЛЮТНО честных БОЛЬШИХ денег не бывает.

[60] Ega23 © (14.01.05 11:08)
> АБСОЛЮТНО честных БОЛЬШИХ денег не бывает.

Не могу представить, какие-там взятки или уход от налогов в гугле.. Кстати, а абсолютно честные люди бывают?

>Ega23 © (14.01.05 10:35) [57]
>БОЛЬШИЕ деньги честными не бывают.
А теперь скажи, что такое БОЛЬШИЕ и как ты понимаешь честность.
Ну например,
- честно ли продавать товар выше цены производителя ?
- большие ли деньги зарабатывает таксист имеющий свою машину, частник.
- большие ли деньги зарабатывает человек имеющий свой завод ?
Кто из них честнее ? :)

Alexander Panov © (13.01.05 23:17) [40]
> 1млн. долларов в год в России - реальный заработок. Причем
> честный.
> Такие деньги платят менеджерам/директорам высшего звена,
> нанятых в рупнейшие компании для управления ими.

Я бы не назвал такой заработок честным.
Менеджер/директор автоматически становится распределителем
созданной наемными рабочими стоимости. Потому и "зарплаты"
у них такие.
Формально-то оно конечно всё честно, то бишь в соответствии
с буквой закона :)

← →
ocean (2005-01-14 11:32) [64]

помните ДЛондона: "Собственность - это кража". Он имел в виду, что все большие состояния основаны на конкретном преступлении основателя династии

← →
ocean (2005-01-14 11:33) [65]

но после краха нашей экономич. системы я решил пересмотреть это

А теперь скажи, что такое БОЛЬШИЕ

Не скажу. Для меня БОЛЬШИЕ - $25000, ОГРОМНЫЕ - $1000000. Для кого-то другого сумма в $1000 будет ОГРОМНЫМИ деньгами. А кто-то и за 100 рублей убивает.

- честно ли продавать товар выше цены производителя ?
Да. Иначе - нехай производитель САМ занимается доставкой.

- большие ли деньги зарабатывает таксист имеющий свою машину, частник.
А он платит налог на прибыль? Я понимаю, что это мизер, но всё-таки? А если он с пассажиром в аварию попадёт?

- большие ли деньги зарабатывает человек имеющий свой завод?

А этот человек никогда не даёт взяток СЭС? Пожарным? Штабу ГО? "Зелёным"?

> Vovchik_A © (14.01.05 10:28) [55]

Естественно, перегибаю. Причем cпециально. Чтобы человек "за что боролся - на то и напоролся". И пусть знает, что теперь и всегда так будет. Потому что и правда запарил. "Патриот", блин.

>Формально-то оно конечно всё честно, то бишь в соответствии
с буквой закона :)
Раз с буквой в порядке, значит и проблем нет. А если буква не устраивает, то это уже о другом.

>Ega23 © (14.01.05 11:35) [66]

>Для меня БОЛЬШИЕ - $25000, ОГРОМНЫЕ - $1000000. Для кого-то другого сумма в $1000 будет ОГРОМНЫМИ деньгами. А кто-то и за 100 рублей убивает.
Правильно. Понятие субъективное. Для каждого человека разные цены. Поэтому и не определяется для всех :)
>>- честно ли продавать товар выше цены производителя ?
>Да. Иначе - нехай производитель САМ занимается доставкой.
Значит любой даже не производящий продукцию, НЕ рабочий, может жить честно хотя и наживается на чужом труде.

>- большие ли деньги зарабатывает таксист имеющий свою машину, частник.
>>А он платит налог на прибыль? Я понимаю, что это мизер, но всё-таки? А если он с пассажиром в аварию попадёт?
>- большие ли деньги зарабатывает человек имеющий свой завод?
>>А этот человек никогда не даёт взяток СЭС? Пожарным? Штабу ГО? "Зелёным"?
Это одно и тоже. Дает ли взятки водитель милиции или заводчик СЭС, какая разница ? Честно ли это ? Скореее надо говорить о законности. Не законно как в первом, так и во втором случаях.

Но заметь, мы с тобой пришли к выводу, что честность не зависит от того сколько денег заработал тот или иной человек.
Не в этом дело. Дело в человеке. Соблюдает ли он моральные принципы, закон и т.п.
А количество денег лишь предмет зависти. Если у кого-то денег больше, ему завидуют больше. НЕ все конечно, но ...
Это уж нам человекам свойственно :)
Грех между прочим. Зависть христиане считают большим грехом.

Но заметь, мы с тобой пришли к выводу, что честность не зависит от того сколько денег заработал тот или иной человек.

А я это и имел ввиду ИЗНАЧАЛЬНО. Другое дело, что БОЛЬШИЕ деньги (те самые "относительные") невозможно заработать ЧЕСТНО.

> Значит любой даже не производящий продукцию, НЕ рабочий,
> может жить честно хотя и наживается на чужом труде.

Есть такой принцип:
Тому, кто придумал - 1$
Тому, кто произвел - 10$
Тому, кто продал - 100$

Продавать (и перепродавать) тоже надо уметь. И затраты, риски, вложения сил, времени и пр. здесь не меньше, чем при производстве.

"Все крупные современные состояния нажиты преступным путем"
(с) Золотой теленок

"Все крупные современные состояния нажиты преступным путем"

Вот-вот. Именно это я и имел ввиду.

Можно ли в России зарабатывать большие деньги честно? Найти похожие ветки