Эсперанто

← →
Gero © (2005-01-05 01:47) [0]

Как думаете, сулит ли какие-то перспективы его изучение?
Ведь количество людей, знающих этот язык, неуклонно растет.
А может останется лишь мысль о впустую потраченном времени?

← →
olookin © (2005-01-05 01:48) [1]

Ведь количество людей, знающих этот язык, неуклонно растет.

А можно узнать подробнее?

← →
Gero © (2005-01-05 01:52) [2]

> olookin © (05.01.05 01:48)

Что именно требует подробного объяснения?
Существует куча движений в поддержку эсперанто, море сайтов, на этом языке издаются журналы и книги.

← →
palva © (2005-01-05 01:55) [3]

Интересно, растет ли количество людей, знающих русский язык без орфографического словаря?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-05 01:55) [4]

Примерно то самое слыщал еще лет 25 назад.. Сайтов, правда, тогда еще не упоминали...

← →
Gero © (2005-01-05 01:58) [5]

> palva © (05.01.05 01:55)

Если имеются ввиду люди досконально знающие язык, то таких нет вобще.

← →
iZEN © (2005-01-05 02:09) [6]

Ihor Osov"yak © (05.01.05 01:55) [4] - аналогично. :))

← →
GanibalLector © (2005-01-05 02:27) [7]

лучше английский ;)

← →
GuAV © (2005-01-05 02:32) [8]

Delphi

Как думаете, сулит ли какие-то перспективы его изучение?
Ведь количество людей, знающих этот язык, неуклонно растет.
А может останется лишь мысль о впустую потраченном времени?

← →
GanibalLector © (2005-01-05 02:39) [9]

2 GuAV [8]
1) Да
2) Вероятно ДА(хотя "РЕАЛЬНО" знающих мало)
3) ХЕЗ

З.Ы. 3 ко мне не относится,для меня это нечто большее.

← →
Чеширский_Кот © (2005-01-05 07:07) [10]

эсперанто мертв

сама идея общего языка показала полную свою несостоятельность

а жаль

← →
_1008_ (2005-01-05 10:40) [11]

Учи хуже не будет. Учат же люди квенья ... в одном из английских ВУЗов это обязательный для изучения предмет.

← →
Gero © (2005-01-05 10:47) [12]

> эсперанто мертв

Можно ли называть язык, на котором издается литература и общаются люди, мертвым?

← →
palva © (2005-01-05 11:31) [13]

Gero © (05.01.05 01:52) [2]
> Что именно требует подробного объяснения?

Подробного объяснения требует фраза
Ведь количество людей, знающих этот язык, неуклонно растет.
То есть, по годам: 1990 - столько-то, 2000 - столько-то. Для сравнения аналогичная статистика по другим языкам: английский, русский китайский, суахили, Delphi.

Вы же опираетесь на какую-то статистику, когда об этом пишете. Где и кем она опубликована?

← →
TUser © (2005-01-05 11:33) [14]

Не - лучше эльфийский. Количество толкинутых неуклонно растет!

По сабжу согласен с тем, что исскуственный язык не имеет шансов стать языком, на котором общается много людей. Для международного общения люди всегда выберут один из естественных. А Э. можешь выучить, если уже знаешь английский, немецкий, французкий, арабский, китайский и японский. Тогда можно и Э. - пальцы кидать чтобы. Вот так.

← →
Gero © (2005-01-05 11:38) [15]

palva © (05.01.05 11:31)
> Вы же опираетесь на какую-то статистику, когда об этом пишете.

Нет, эта фраза — лишь мое личное предположение, не более.

А каких людей имели ввиду Вы в посте №3?

← →
_1008_ (2005-01-05 11:41) [16]

TUser © (05.01.05 11:33) [14]

Самое минимальное описание эсперанто занимает два листа А4.
чтобы это выучить не надо знать английский, французский ...
А вот словари будут по-толще.

Эсперанто может стать языком межнационального общения. Достаточно лишь отказаться от протаскивания своего нацязыка на мировую арену и сойтись на том, что для международного общения нужен язык, которые никого ни в чём не ущемляет (ЕС использует английский и французский в качестве основных языков).

← →
Gero © (2005-01-05 11:42) [17]

> Э. можешь выучить, если уже знаешь английский, немецкий,
> французкий, арабский, китайский и японский.

А еще испанский, итальянский, португальский, румынский, турецкий, индонезийский и иврит.

← →
Gero © (2005-01-05 11:44) [18]

> _1008_ (05.01.05 11:41)

Да, кстати, насчет ЕС.
Если именно ЕС будут приняты какие-либо меры по продвижению эсперанто, то у языка явно светлое будущее.

← →
esu © (2005-01-05 11:50) [19]

> Gero © (05.01.05 11:44) [18]

Здорово было бы, только все равно я боюсь во французской булошной меня с моим эсперанто не скоро поймут, а вот на английским думаю с гором пополам договоримся.

← →
esu © (2005-01-05 11:50) [20]

гором:=горем :)

← →
KSergey © (2005-01-05 11:52) [21]

Если уж выбирать язык по принципу "количество людей, знающих этот язык, неуклонно растет" - то, думаю, есть смысл глядеть в сторону упомянутых уже здесь китайского и сухали (или что там в индии?). К стати, а в Нигерии - так какой язык? Тоже перспективно, однозначно.

← →
Gero © (2005-01-05 11:52) [22]

> esu © (05.01.05 11:50)

Понятно дело, что это процесс не одного года и не одного десятилетия.
Но нужно же начинать.

← →
Гаврила © (2005-01-05 11:53) [23]

Я всего один раз слышал, чтобы кто-то общался на эсперанто. И это было у нас в стране. А за бугром, увы, все таки англ.

> Достаточно лишь отказаться от протаскивания своего нацязыка
> на мировую арену и сойтись на том, что для международного
> общения нужен язык, которые никого ни в чём не ущемляет
>

А еще достаточно всем странам сойтись на том, что арми не нужны, и распустить их - и войн больше не будет.
Казалось бы - что проще :-)

Утопия, однако

← →
esu © (2005-01-05 11:53) [24]

> KSergey © (05.01.05 11:52) [21]

Кстати, а в Китае что преподается в школах в качестве иностанного языка, а в Индии ? Если английский то последний вообще всех перевесит :)

← →
Gero © (2005-01-05 11:55) [25]

> KSergey © (05.01.05 11:52)
> думаю, есть смысл глядеть в сторону упомянутых уже здесь китайского и
> сухали (или что там в индии?).

Если есть перспектива, что в любой стране мира я смогу зайдя в магазин, объяснить продавцу что мне нужно на том же индийском хинди, то неприменно его выучу.

← →
KSergey © (2005-01-05 11:57) [26]

> [25] Gero © (05.01.05 11:55)
> Если есть перспектива, что в любой стране мира я смогу зайдя в магазин,

А вот об этом речи не было, не надо передергивать ;)
Хотя, что будет через несколько десятков лет... Может - так и будет.. ;) Доживем ли мы до этого светлого будущего - вот вопрос ;)

← →
_1008_ (2005-01-05 12:00) [27]

Гаврила © (05.01.05 11:53) [23]

Общество эсперантистов америки присудило Гарри Гаррисону какой-то приз за продвижение эсперанто.

Напомню в его рассказах эсперанто языке межкалактического общения.

← →
TUser © (2005-01-05 12:06) [28]

> Самое минимальное описание эсперанто занимает два листа
> А4.
Могу предоставить минимальное описание Delphi на 1 листе А5 :) Только нифига по нему не напишешь. Вот.

> Эсперанто может стать языком межнационального общения. Достаточно
> лишь отказаться от протаскивания своего нацязыка на мировую
> арену и сойтись на том, что для международного общения нужен
> язык, которые никого ни в чём не ущемляет (ЕС использует
> английский и французский в качестве основных языков).

Фантастика - не более того. Доллар может перестать быть валютой международной торговли, если США перейдут на Евро :)
> А еще испанский, итальянский, португальский, румынский,
> турецкий, индонезийский и иврит.
Угу. Если ты полиглот и любой язык учишь быстро - тогда тебе с такими уникальными способностями, Э. выучить - фигня вопрос. Если уникальных способностей нет - то лучше потратьить время на что-то действительно полезное. Из перечисленного списка.

> Если именно ЕС будут приняты какие-либо меры по продвижению
> эсперанто ...
то во всех странах Евросоюза на ближайших выборах произойдет смена власти. Людей вполне устраивают существующие языки, и они неплохо там друг с другом объясняются. А поголовный переход на Э. - это дикие расходы средств налогоплатильщиков на переучивание всех от мала до велика, на перевод документации и законодательства, на издание словарей, и пр. и пр. и проч. И зачем?

← →
Gero © (2005-01-05 12:16) [29]

> TUser © (05.01.05 12:06)

> то во всех странах Евросоюза на ближайших выборах произойдет
> смена власти. Людей вполне устраивают существующие языки,
> и они неплохо там друг с другом объясняются. А поголовный
> переход на Э. - это дикие расходы средств налогоплатильщиков
> на переучивание всех от мала до велика, на перевод документации
> и законодательства, на издание словарей, и пр. и пр. и проч. И зачем?

Эх, зачем же так все максимализировать?
Эсперанто достаточно ввести в качестве дополнительного языка, не более того.
Понятное дело, что ни одно государство не захочет лишаться своего языка.

← →
Gero © (2005-01-05 12:20) [30]

> Угу. Если ты полиглот и любой язык учишь быстро - тогда
> тебе с такими уникальными способностями, Э. выучить - фигня
> вопрос. Если уникальных способностей нет - то лучше потратьить
> время на что-то действительно полезное. Из перечисленного
> списка.

Я веду к тому, что сейчас, чтобы свободно общаться в большинстве стран мне нужно знать конкретный язык каждой из этих стран, а знание эсперанто предполагает, что мне будет достаточно одного.

← →
_1008_ (2005-01-05 12:25) [31]

TUser © (05.01.05 12:06) [28]

Не надо сравнивать . с пальцем. Четыре страницы эсперанто это базовые знания.

Расходы по введению эсперанто могут оказаться очень мизерными (одну-две книжки карманного размера в качестве словаря и учебника). Всё остальное по желанию. Идея эсперанто в том, что это язык общения.

← →
boriskb © (2005-01-05 12:28) [32]

Gero © (05.01.05 12:20) [30]
сейчас, чтобы свободно общаться в большинстве стран мне нужно знать конкретный язык каждой из этих стран

На английском тебя поймут в подавляющем числе стран.

← →
PVOzerski © (2005-01-05 12:36) [33]

Предлагаю альтернативу эсперанто - придумать нормальную фонетику для английского письменного :^)

← →
TUser © (2005-01-05 12:40) [34]

> PVOzerski © (05.01.05 12:36) [33]
> Предлагаю альтернативу эсперанто - придумать нормальную
> фонетику для английского письменного :^)
Лучше наоборот - писать по английски в соотвествии с общепринятым произношеним слов. Например, v lov delfi. Хотя непривычно как-то :)

← →
PVOzerski © (2005-01-05 12:46) [35]

Не-а, мое предложение лучше :^). В английском письменном полно общегерманских и общероманских корней, а на слух их уже не найти.

← →
palva © (2005-01-05 14:10) [36]

Gero
> А каких людей имели ввиду Вы в посте №3?

Сначала я хотел написать вообще, что количество носителей русского языка уменьшается. Потом зачем-то приплел об орфографическом словаре. И зря приплел - наверняка кого-то обидел. Сам бываю грешен. И потом, это совсем другая проблема.

← →
Empleado © (2005-01-05 14:22) [37]

>Gero © (05.01.05 01:47)
>Как думаете, сулит ли какие-то перспективы его изучение?
Мое мнение, что это не так уж необходимо.
Гораздо ПОЛЕЗНЕЙ изучение латыни и греческого

ПС. Как отступление: латынь и греческий изучаются во многих школах Европы, начиная с 12 лет, по желанию. В некоторых школах являются обязательными при выборе гуманитарного направления изучаемых предметов

← →
pasha_golub © (2005-01-05 14:22) [38]

А мне Эсперанто очень нравиться.

мода на создание ОБЩЕГО языка была в 60-х гг.
эсперанто - всего лишь одна из множества попыток

потом всё поутихло

пишу, потому что немного знаю вышеуказанную проблему

← →
_1008_ (2005-01-05 16:10) [40]

да, это так

_1008_ (05.01.05 12:00) [27]
межкалактического общения

это кто с кем общался? чет на ум приходят тока всякие гадости приходят типа печеночных сосальщиков и ланцетников!

ПОЧЕМУ ЭСПЕРАНТО-ДВИЖЕНИЕ НЕ ПРОГРЕССИРУЕТ

http://miresperanto.narod.ru/progreso.htm

← →
_1008_ (2005-01-05 16:32) [44]

> [44] _1008_ (05.01.05 16:32)
> вслупую.

Да уж....

PS
У самого половина русских буквов стерта. А перечитывать перед постингом - обычно лень.
К стати заметил, что вычитывается лучше в другом виде ("препросмотр на других форумах, например). Где набираешь -обычно ошибки трудно заметить, даже если и перечитать.

Empleado © (05.01.05 14:22) [37]>
>Гораздо ПОЛЕЗНЕЙ изучение латыни и греческого

А чем полезней?
<OFFTOP>
Учите лучше санскрит. Он, наверное, красивый(вот бы послушать). А пальцы при этом раскидываются на такую ширину, какая эсперансистам даже не снилась. :)

Как инструмент выражения Санскрит несопоставимо совершеннее любого современного языка. В нем совмещаются возможности передачи философской мысли и богатого ассоциативными смыслами поэтического письма.

http://tony.donetsk.ua/_jyotish/sanskrit/ (с)
</OFFTOP>

Bless © (05.01.05 16:44) [46]
А чем полезней?

Насчет греческого не скажу, но на латыни основаны многие современные западно-европейские языки. Да и рецепты врачей научишся читать..

AlterEgo of WondeRu © (05.01.05 16:56) [48]
читай - подделывать!!!

Ну разве только для этого. Потому что прочитать рецепты врача ни одна латынь не поможет.
Не знаю кому как, но мне не попадался ни один врач, владеющих хотя бы зачатками калиграфии и их рецепты даже на родном языке выглядят, как скандинавские руны.

> pasha_golub © (05.01.05 14:22)
> А мне Эсперанто очень нравиться.

Паша, ты знаешь эсперанто?

> мода на создание ОБЩЕГО языка была в 60-х гг.
> эсперанто - всего лишь одна из множества попыток

В 60-х какого века?
Насколько я знаю, эсперанто возник в конце 19-го.

Среди глухих основным языком общения служит ЖЯ ( жестовый язык ). Так вот, просто для информации. ЖЯ - это чистой воды интернациональный язык!
В какой бы стране Вы не выучили этот язык, глухие Вас поймут в любой стране мира!
Причем язык построен по принципу иероглифов. Н-ное количество простых жестов можно комбинировать, получая целые предложения одним жестом. Скорость "передачи данных", думаю, не уступает обычной речи, а то и превосходит ее.
Я не знаю историю развития этого языка и поэтому не могу объяснить, почему это так, но я однажды стал свидетелем ожесточенного спора ( в форуме ) знатока ЖЯ с глухим студентом Бауманского. Суть спора заключалась в том, что ЖЯ не может воспроизвести научную терминологию лекций и поэтому сурдопереводчик совершенно бесполезен. Кончилось тем, что хорошо знающий ЖЯ на спор перевел статью, напичканную научными терминами, на язык жестов.
Благо спорщики были из одного города. Все было честно. Студент принес случайную статью своему оппоненту, тот "прожестикулировал" ее другому человеку, который конспектировал понятое из жестов. ( В присутствии этого самого студента ). Тексты совпали почти один в один!
Вот вам и глухие...
Пока слышащие изобретали множество языков, диалектов, наречий,
глухие поступали наоборот. Они живут в своей стране тишины и у них один язык на всю планету, не взирая на национальность!
А те, кому Бог дал возможность слышать наоборот начали замыкаться в своих общинах, стараясь отгородиться от остольных создавая границы, охраняемые несметными армиями, строя Великие китайские стены, и в итоге получили невидимый, но создающий массу неудобств языковой барьер и теперь пытаются его разрушить, не разрушая своих границ и стен. Кто-то думает, что это может получиться?

P.S.
Родившиеся с Российских семьях глухих, глухие дети, отнють не считают родным языком русский и с большим трудом его учат в спецшколах. Хотя... все конечно-же зависит от родителей, чтобы выжить нужно уметь общаться любыми способами, в том числе и речью. Но слышал мнение, что просто адский труд выучить читать и писать, а уж тем более говорить глухого с рождения.

Bless © (05.01.05 17:34) [49]

Не знаю кому как, но мне не попадался ни один врач, владеющих хотя бы зачатками калиграфии и их рецепты даже на родном языке выглядят, как скандинавские руны.

Зачем руны обижать-то? :-)

Я учу эсперанто. И тому, кто скажет, что я зря теряю время - LMD.

почти наверняка, ты зря теряешь время

Эсперанто Найти похожие ветки