Было ли в истории человечества...

← →
Ega23 © (2004-12-29 10:29) [40]

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Вот вам сопостовимое событие...

← →
TButton © (2004-12-29 10:34) [41]

рождение Билла Гейтса

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-29 10:34) [42]

Кампучия.

← →
Ega23 © (2004-12-29 10:35) [43]

А что в Кампучии?

← →
Думкин © (2004-12-29 10:38) [44]

> [39] Sergey13 © (29.12.04 10:27)

Противовесы? Вы о чем?

А сравнимое. Не знаю. Жуть она разная была. То же освоение Америки цивилизацией, или Африки. Или Китая и Индии (тот же "голод ткачей").
А сколько еще и сокрытого мраком или нелицеприятного для многих, а потому и замалчиваемого?

← →
boriskb © (2004-12-29 10:38) [45]

Ega23 © (29.12.04 10:35) [43]

В Кампучии диктатор 70% народа своей страны умерщвил. В 70-80-е годы.

← →
Ega23 © (2004-12-29 10:41) [46]

В Кампучии диктатор 70% народа своей страны умерщвил. В 70-80-е годы.

сцылкой кинтесь кто-нибудт, а?

← →
Думкин © (2004-12-29 10:42) [47]

> [46] Ega23 © (29.12.04 10:41)

Ты про ПолПота не слышал?

← →
Ega23 © (2004-12-29 10:46) [48]

Ты про ПолПота не слышал?

Пол-Пот, Красные Кхмеры... Так, краем уха. Толком не знаю.

← →
Sergey13 © (2004-12-29 10:48) [49]

2[44] Думкин © (29.12.04 10:38)
>Противовесы? Вы о чем?
Дим, а че на "Вы" то? 8-)

Про противовесы. Мне не понятно твое замечание

>Я прекрасно знаю, но говоря об одном было бы с вашей стороны неплохо сказать и о втором?

Почему? Почему только о втором? Почему не о третьем каком нить? Там дофига связанных событий.

← →
Думкин © (2004-12-29 10:51) [50]

> [49] Sergey13 © (29.12.04 10:48)

Да что-то с осадком по той статье у меня к тебе. :(
Извини.

← →
Гаврила © (2004-12-29 11:00) [51]

Кстати насчет хиросимы
простая бомбардировка токио унесла больше жизней за один день. Также вспомним дрезден, и все такое.
нынешняя трагедия в моем любимом регионе унесла сравниммое количество жизней

← →
Sandman25 © (2004-12-29 11:04) [52]

[51] Гаврила © (29.12.04 11:00)

Значит, для общественности важно не количество погибших, а способ убийства. В качестве примера - число смертей в ДТП или от непрекращающегося голода в Африке.

← →
Sergey13 © (2004-12-29 11:05) [53]

2[50] Думкин © (29.12.04 10:51)
> Да что-то с осадком по той статье у меня к тебе. :(
Извини.

Да ну. Из-за каждого спора...
С Новым Годом. 8-)

← →
Думкин © (2004-12-29 11:10) [54]

> [53] Sergey13 © (29.12.04 11:05)

#ifdef offtop
Я тебе чиркнул.
И тебя с Новым. А меня сегодня - еще и с ДР старшего(11 уже). :)
@endif

> [52] Sandman25 © (29.12.04 11:04)

Это да. Но и еще видимо что-то. потому что тот же голод в 30-х годах в регионах отличных от ... - не воспринимается.

← →
Sandman25 © (2004-12-29 11:14) [55]

[54] Думкин © (29.12.04 11:10)

С ДР сына :)

Это да. Но и еще видимо что-то. потому что тот же голод в 30-х годах в регионах отличных от ... - не воспринимается.

Человек ко всему привыкает. Трудно постоянно чувствовать боль из-за того, что каждую секунду умирает 2 человека.

← →
TButton © (2004-12-29 11:18) [56]

> То же освоение Америки цивилизацией

а представь, что было бы если б америку не освоили? была бы америка тогда в европе, прям у нас под боком.

← →
Думкин © (2004-12-29 11:37) [57]

> [55] Sandman25 © (29.12.04 11:14)

Спасибо.

Я не о том. Одно и тоже может вызывать разную реакцию. Или не вызывать. Вот был сюжет о мальчике слепом который захотел покататься на крутой тачке - и около дома очередь. Но тут же эти же люди не против бомбежек городов в другом месте. От окраски событий еще зависит.
Ветхий Завет - яркий тому пример.

← →
Romkin © (2004-12-29 11:47) [58]

А все дело в том, что каждый примеряет на себя. И то, что его не может задеть (или он думает, что не может) - не трогает.

← →
}|{yk © (2004-12-29 11:49) [59]

Где-то так
Голодомор 1932-33 в Украине
Беларусь в 1939-1945
Кампучия при Пол Поте
Голокост в Германии в 30-40 гг
Еврейские погромы в России нач. 20 ст.
Резня армян в 1915

← →
Sergey13 © (2004-12-29 11:54) [60]

2[58] Romkin © (29.12.04 11:47)
Не думаю что это так. События в прошлом вообще "задеть" уже не могут. А вот например недавняя азиатская катастрофа (уже 63 тысячи!!!) на этом форуме почему то вообще "не звучит". Хотя теоретически может касаться непосредственно любого из нас (тьфу 3 раза).

← →
Ega23 © (2004-12-29 11:57) [61]

А вот например недавняя азиатская катастрофа (уже 63 тысячи!!!)

Ага, 63... Уже больше 76.000 только погибших

← →
Думкин © (2004-12-29 11:59) [62]

> [60] Sergey13 © (29.12.04 11:54)

Как раз может задеть - яркий пример - "Голодомор на Украине".
И приводя про Азию - ты подтверждаешь Romkin"а, вот задело бы Владик и Сахалин и ..."зазвучало" бы. (тьфу 3 раза)

← →
Думкин © (2004-12-29 12:06) [63]

> [60] Sergey13 © (29.12.04 11:54)

Вот у нас в районе был урановый рудник "Васильевка". Никто не ушел оттуда. все там остались. Что уж там было - одному богу известно. Стоит здание в километре от трассы и не ходят туда. крест только поставили на кладбище.
Когда начал говорить со своим одноклассником в 88-м году на эту тему, то он мне скзал - "Ну и что? Там же не было политических."
Откуда он знает. И даже если не было - то что?

Также и про голод - в тоже время голод был В Иркутске, Забайкалье и по Амуру. Но разве это трагедия, - кому это интересно? А вот про Поволжье и Украину - все знают и охают.

← →
Sergey13 © (2004-12-29 12:07) [64]

2[62] Думкин © (29.12.04 11:59)
>Как раз может задеть - яркий пример - "Голодомор на Украине".
Как? Это уже было когда то? 70 лет назад - могло, сейчас не может. Я имею в виду какие то мои "интересы".

>И приводя про Азию - ты подтверждаешь Romkin"а, вот задело бы Владик и Сахалин и ..."зазвучало" бы. (тьфу 3 раза)
Вероятность нахождения моих близких (или меня) в Азии и во Владике примерно одинакова.

2[61] Ega23 © (29.12.04 11:57)
з часа назад читал - уже устарело. Кошмар.

← →
Думкин © (2004-12-29 12:11) [65]

> [64] Sergey13 © (29.12.04 12:07)

Пр примеряю - конечно недобор. Но интересы - точно (например политические).

← →
boriskb © (2004-12-29 12:18) [66]

Думкин © (29.12.04 12:06) [63]
вот про Поволжье и Украину - все знают и охают

А это давно замечено. Практически все катаклизмы (я сейчас про социальные) происходят в южных странах или по крайней мере в странах средней полосы.
Вы когда-нибудь слышали про "народные волнения" у чукчей, эвенков, канадцев, сибиряков?
Некогда им стонать - выживать надо.

← →
ocean (2004-12-29 12:29) [67]

помните, из истории - столетняя война

← →
}|{yk © (2004-12-29 12:30) [68]

Можно еще вспомнить Поволжье 20-х, расстрел 40 тыс. польских офицеров под Смоленском в 1940 и до бесконечности...

2Думкин ©
Понимаешь, Дима. Когда я "возражал" на [58] Romkin © (29.12.04 11:47), я имел в виду, что, например, я не могу оказаться жертвой холокоста (для примера) потому что 1. не еврей. 2. не живу в Германии 30-х годах прошлого века. Т.е. не могу примерить на себя. Но это "событие" меня ужасает до сих пор. Может быть причина в восприимчивости вообще к чужому горю, в воспитании, в культуре конкретного человека. Т.е. корни глубже, на мой взгляд, чем в "примерке на себя", на "свои интересы".

> Но разве это трагедия, - кому это интересно?
Интересно. Но, к сожалению, в "цитируемости" подобных событий, тоже наверное присутствуют обшие штампы. В этом я с тобой соглашусь.

По сабжу:
это было одно из самых страшных событий. Погибли ведь по меньшей мере сотни тысяч людей. Касательно "Дороги жизни" - да, многих она спасла, но начала действовать далеко не сразу и в принципе не была способна обеспечить все потребности города.

По оффтопам и смежным темам:
1) Голодомор был не только на Украине, от него пострадала значительная часть России. Он на совести большевиков, которые мыслили категориями интернациональными.
2) Чернобыль, при всём уважении к его жертвам, по своим масштабам несопоставим с ленинградской блокадой.
3) Говоря о холокосте, подразумевают уничтожение людей (евреев) именно по национальному признаку. Гитлеровцы массово уничтожали так именно евреев и цыган. Из этого не следует ни то, что славянским и прочим населению они готовили существенно лучшую судьбу, ни то, что эти народы мало пострадали от нацизма. Тем более, что военные преступления, совершенные гитлеровцами, - это понятие, выходящее за рамки "преступления нацизма". Когда за связь с партизанами сжигали деревни вместе с жителями - это не преступление именно нацизма, но безусловно страшное военное преступление.

почему блокада Ленинграда мне кажется страшнее концлагерей...

ВЕДЬ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ОДНИ УМИРАЛИ С ГОЛОДА, ДРУГИЕ (в том же городе) ЖИРОВАЛИ!

ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

2[71] Чеширский_Кот © (29.12.04 12:41)
А что, в концлагерях, охранники так же страдали, как узники?

>ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Нашел чего искать. Ты еще смысл жизни поищи.

Можно бы еще привели резню на Волынщине в 1943-1944 годах, когда АК в сотрудничестве с красными партизанами уничтожали украинцев, а УПА - поляков. Немцы не вмешивались.

> [69] Sergey13 © (29.12.04 12:32)

Я понял. Но что имел ввиду - прописал в мыле.

Я воспринял пост > [58] Romkin © не как восприятие - трагедия или нет - а как последующий окрас этой трагедии. Один из моментов. Конечно не все моменты, но этот зачастую присутствует. Это к вопросу о сопережевании - какими механизмами и как оно вызывается. На грубом первом уровне - оно там описано.

> [71] Чеширский_Кот © (29.12.04 12:41)

"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные". (с) - вечная фраза :(

Хотя это и цинично, но в грубой форме можно вывести такую формулу
Чем больше отношение количество погибших/расстояние, тем более значительна трагедия для человека.

> Чеширский_Кот © (29.12.04 12:41) [71]
> почему блокада Ленинграда мне кажется страшнее концлагерей...
>
> ВЕДЬ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ОДНИ УМИРАЛИ С ГОЛОДА, ДРУГИЕ (в
> том же городе) ЖИРОВАЛИ!
>
> ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

где где... во всем мире всегда так было, всегда кто-то жирует , а кто-то рядом подыхает от голода.

> А АК это что

Армия Крайова (польская)

Было ли в истории человечества... Найти похожие ветки