Ющенко победил

← →
merx (2004-12-28 10:58) [200]

Давайте продолжим дискуссию через годик. Можно даже через 6 мес. Когда все зомби поймут КАК ИХ КРАСИВО НАГНУЛИ.
Кому вы, глупые, нужны в ЕС. От своей нищеты деваться некуда. Поляки, прибалты,испанцы.

← →
Плохиш © (2004-12-28 11:36) [201]

>merx (28.12.04 10:58) [200]

Ну не скажи, расширение ведётся по принципу: чем больше народу, тем больше можно украсть незаметно.

← →
miwa © (2004-12-28 11:49) [202]

> [19] Rouse_ © (27.12.04 13:20)
> Нтересно, а весной меня туда пропустят, когда к пашке Голубю
> поеду? :)
>

Пропустят, не волнуйтесь.

> Soft © (27.12.04 14:03)
> Удалено модератором
> Примечание: Ты Ющенко так называй.

Ого. Модера тоже начинают сдавать?
Все же сочуствую - столько грязи просматривать и фильтровать. Но указывать на кого лить грязь?...
Это - не обсуждение политики модерирования, но - мысли вслух.

← →
Satur (2004-12-28 12:27) [203]

> Кому вы, глупые, нужны в ЕС.
мы не к ЕС стремимся, а к их стандартам.
разница большая

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 12:46) [204]

Satur (28.12.04 12:27) [203]
мы не к ЕС стремимся, а к их стандартам.
разница большая

Можно стремиться сколько угодно, трепля языком.
А стремиться, работая и улучшая благосостояние и уровень жизни в своей стране.

Как ты думаешь, что из этих двух предложений будет патриотичным?
--------------------------------------------

"Нет, нет, нет, нет,
мы хотим сегодня.
Нет, нет, нет, нет,
мы хотим сейчас."
(c)

← →
pasha_golub © (2004-12-28 13:44) [205]

Alexander Panov © (28.12.04 12:46) [204]
А работать никто и не отказывается, насколько я понимаю.

← →
Андрюха (2004-12-28 14:52) [206]

Algol (28.12.04 01:28) [182]
Я вот тут думал, почему народ, выступающий за Януковича такой агрессивный, нетерпимый и почему у него развивается фобия Ющенко? Особенно после третьего тура.
И кажется понял. Есть такое понятие в психологии как "проекция".
Януковичи считают, что Ющенко - это Янукович, только наоборот, зеркальное его отражение. Затем они представляют, как бы расправлялся Янукович с оппонентами, придя в Кресло. И автоматически проецируют это на Ющенко, считая, что он будет поступать точно так же. Отсюда - страх.
Может это и бред, просто так подумалось... Поздно уже...
Спок. ночи :))

GRAND25 © (28.12.04 01:33) [183]
И автоматически проецируют это на Ющенко, считая, что он будет поступать точно так же.
-----------------------
Нет, ну, если учесть белизну и пушистость вашего любимого кандидата, то конечно же, все не так! Просто образец демократии и добродетели, елы-палы!

Вот объясните мне, оранжевые, откуда у вас такая слепая вера в добродетель Ющенко, если известно каждой собаке Украины, что он - продукт той же самой системы власти!?

=============
ОБЪЯСНЯЮ

Очевидно, из-за того же закона проекции. Т.е. люди, большинство которых несудимы, тем более по двум ходкам, проецируют себя на такого же несудимого кандидата, т.е. на Ющенка.

Все равно у нас выборы, т.е. выбирать нужно одного из двух.
При чем тут какая-то "добродетель Ющенко" ? У нас, еще раз подчеркиваю, выборы, причем свободные. Поэтому большинство несудимых , свободных людей выбрали такого же несудимого Ющенка.

Мы хотим новых , демократических порядков. Если Ющенко будет плохим президентом, на следующий срок изберем другого. Но хоть четыре года поживем без рецидивиста в качестве президента. А до того времени появится кто-то новый.

А насчет "продукта той же системы" - извините, все мы есть продукты той системы, так чтотеперь, президента не избирать ? Или приглашать из-за бугра ?

← →
wicked © (2004-12-28 14:56) [207]

> Algol (28.12.04 01:28) [182]
> Андрюха (28.12.04 14:52) [206]
молодцы... респект... :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 14:59) [208]

Андрюха (28.12.04 14:52) [206]
При чем тут какая-то "добродетель Ющенко" ? У нас, еще раз подчеркиваю, выборы, причем свободные. Поэтому большинство несудимых , свободных людей выбрали такого же несудимого Ющенка.
Андрюха (28.12.04 14:52) [206]
Поэтому большинство несудимых , свободных людей выбрали такого же несудимого Ющенка.

Ох, ну и бреда-то...
Несудимый Янукович. НЕСУДИМЫЙ.
Может уже не надо слово "судимый" как заклинание повторять?

Вот после того, как уберете слово "судимый", посмотрите - что за душой у Ющенко есть, и за что вы голосовали.

← →
Satur (2004-12-28 15:00) [209]

>> Alexander Panov © (28.12.04 12:46) [204]

Я своим пребыванием на майдане сделал для страны очень много.
А сейчас сижу и работаю, со спокойной совестью.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 15:10) [210]

К сожалению, слово "майдан" скоро станет ругательным в Росии.

Сейчас уже появляется выражение - "а пошел бы ты на майдан"...

← →
GRAND25 © (2004-12-28 15:11) [211]

> Я своим пребыванием на майдане сделал для страны очень много.

Вопрос только, в какую сторону ты сделал много. В положительную или отрицательную?

← →
wicked © (2004-12-28 15:42) [212]

> Alexander Panov © (28.12.04 14:59) [208]
а не кажется ли вам, уважаемый, что вы слишком резко судите, что есть бред?... или вы лучше очевидцев знаете, что здесь происходит и происходило?...

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 15:43) [213]

wicked © (28.12.04 15:42) [212]
а не кажется ли вам, уважаемый, что вы слишком резко судите, что есть бред?... или вы лучше очевидцев знаете, что здесь происходит и происходило?...

А Вы, уважаемый, вместе с Януковичем сидели?

← →
wicked © (2004-12-28 15:57) [214]

> Alexander Panov © (28.12.04 15:43) [213]
мы уже спорили с вами насчет того, что есть фактами, и каков критерий доверия тем или иным фактам, поданным в СМИ или через интернет... вывод я для себя сделал один - вы считаете фактами только то, что вам нравится... пусть будет так, но хотя бы не оскорбляйте других участников форума, ладно?...

← →
Иксик2 (2004-12-28 17:16) [215]

> Alexander Panov © (28.12.04 15:10) [210]

Вообще символично, что это слово из языка завоевателей стало символом свободы и незалежности.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 18:05) [216]

wicked © (28.12.04 15:57) [214]
мы уже спорили с вами насчет того, что есть фактами, и каков критерий доверия тем или иным фактам, поданным в СМИ или через интернет... вывод я для себя сделал один - вы считаете фактами только то, что вам нравится... пусть будет так, но хотя бы не оскорбляйте других участников форума, ладно?...

Это же можно сказать и про Вас.

Поэтому не говорите, что человек "судим", если не знаете этого точно, хорошо?

И еще, чем же это я Вас оскорбил?

← →
msguns © (2004-12-28 18:10) [217]

>Иксик2 (28.12.04 17:16) [215]

Пукнул и в кусты ?

← →
Vovchik_A © (2004-12-28 18:17) [218]

2msguns © (28.12.04 18:10) [217]

Предлагаю, Серега, вести себя повежливей тебе. :)

← →
msguns © (2004-12-28 18:20) [219]

>Vovchik_A © (28.12.04 18:17) [218]
>Предлагаю, Серега, вести себя повежливей тебе. :)

Помнится, что кто-то недавно в подобном "баобабе" упоминал свою привычку называть вещи своими именами ;)

← →
Vovchik_A © (2004-12-28 18:23) [220]

2msguns © (28.12.04 18:20) [219]

Ессно. Но как думающий челаэк я свои взгляды склонен пересматривать. :)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-28 18:39) [221]

2 [216] Alexander Panov © (28.12.04 18:05)

Не хотелось бы пускать по новому кругу, но вынуждаете..

> Поэтому не говорите, что человек "судим", если не знаете этого точно,
хорошо?

Для начала давайте определимся с терминами.
a). Что такое "cудим".
Варианты ответа:
a.1 - человек с непогашенными судимостями.
a.2 - человек, который в своей биографии имел факт отсидки

б) "знать точно"
Варианты ответа:
б.1 - присутсвовать при событии лично и при полном сознании и вменяемости
б.2 - руководствоваться фактами из официальных источников, к достоверности которых никто не высказывал претензий в судебном порядке (или были претензии, но отброшенные судом как безосновательные).

После уточнение терминов попытаемся продолжить спич на сию тему..
ПРедлагаю уточнения сделать Вам, так как будем разбирать все же Ваше высказывание.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 18:46) [222]

Ihor Osov"yak © (28.12.04 18:39) [221]
Для начала давайте определимся с терминами.
a). Что такое "cудим".
Варианты ответа:
a.1 - человек с непогашенными судимостями.
a.2 - человек, который в своей биографии имел факт отсидки

вместо а1 и а2 предлагаю единую формулировку.

Судимый - человек, который в результате суда был признан виновным в соответствии с законом и получил наказание.

Примечание.

В соответствии с законом, если человек признан судом невиновным в инкриминирумом деянии, он не является "Судимым"

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 18:54) [223]

Ihor Osov"yak © (28.12.04 18:39) [221]
б) "знать точно"
Варианты ответа:
б.1 - присутсвовать при событии лично и при полном сознании и вменяемости
б.2 - руководствоваться фактами из официальных источников, к достоверности которых никто не высказывал претензий в судебном порядке (или были претензии, но отброшенные судом как безосновательные).

Опять же, вместо 2-х пунктов - один.

"Знать точно" - это означает, что информация опубликована в соответствующих официальных изданиях, а также в перепечатке постановлений другими печатными изданиями без изменений и вырезок в тексте.

По отношению к суду это, например:
"Вестник верховного суда" и подобные издания...

Наверняка было какое-нибудь издание и у ЦИК.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-28 19:02) [224]

2 [222] Alexander Panov © (28.12.04 18:46)

Согласно биографических данных (берем хотя бы автобиографию Я. в момент выдвижения на должность премьер-министра) все же факт пребывания в местах не столь отдаленных имел место. Два раза.

История со снятием судимостей. Очень много неясных вопросов. Материалы соотв. судебного разбирательства глубоко запрятаны от общественности. Еще - если имело место несправедливое осуждение (два раза) - то почему лица, допустившие несправедливое осуждение не были наказаны?

Да, на всякий случай - имхо - вопрос судим/не судим далеко не основной в истории Ю. vs Я. Соотв. тему я поднял только по мотивам постинга [216].

Зы. Напоминаю - термин б) остался без уточнения.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-28 19:05) [225]

> Зы. Напоминаю - термин б) остался без уточнения.
224 постился тогда, когда 223 еще не видел.

← →
Alexander Panov © (2004-12-28 19:05) [226]

Ihor Osov"yak © (28.12.04 19:02) [224]

Зы. Напоминаю - термин б) остался без уточнения.

а [223] ?

Ihor Osov"yak © (28.12.04 19:02) [224]
История со снятием судимостей. Очень много неясных вопросов. Материалы соотв. судебного разбирательства глубоко запрятаны от общественности. Еще - если имело место несправедливое осуждение (два раза) - то почему лица, допустившие несправедливое осуждение не были наказаны?

Осуждение лиц, допустивших нарушение закона - вопрос, никак не связанный с судимостями Януковича, не так ли?

← →
Иксик2 (2004-12-28 19:06) [227]

> msguns © (28.12.04 18:10) [217]

??? Может объясните?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-28 19:16) [228]

2 [226] Alexander Panov © (28.12.04 19:05)

Александр, зачем такая демагогия? Человек сидел, соотв. факты им упоминались в биографии, его пресс-секретарь пресс-конференцию с этого привода давала... Дело о снятии судимостей искуственно покрывается мраком - вероятнее всего не все там чисто. Мое имхо говорит что ему этих обстоятельсв достаточно, чтобы рассматривать Я. как неприемлимую кандидатуру. Также мое имхо отмечает, что присутствует и ряд других обстоятельств, вследствии которых кандидатура Я. становится неприемлимой. В независимости от того, какие юридические тонкости понятия "cудим". (если особо интересует ньюанс судим - не судим в контексте моего имхы - то с точки зрения моего колхозно-крестьянского происхождения - сидел и точка).

Ihor Osov"yak © (28.12.04 19:16) [228]
(если особо интересует ньюанс судим - не судим в контексте моего имхы - то с точки зрения моего колхозно-крестьянского происхождения - сидел и точка).

Жертвы сталинизма тоже провели в концлагерях много лет. Однако у меня не повернется язык назвать их судимыми.

> Alexander Panov © (28.12.04 19:34) [229]

Ну знаешь ли... не сравнивай попу с пальцем, а Януковича с жертвами сталинизма.

Adder © (28.12.04 19:48) [230]

Ну знаешь ли... не сравнивай попу с пальцем, а Януковича с жертвами сталинизма.

А по сути-то, это вещи одного порядка.

Если человека незаконно осудили, то он - не судимый.

Ihor Osov"yak © (28.12.04 19:16) [228]
Человек сидел, соотв. факты им упоминались в биографии, его пресс-секретарь пресс-конференцию с этого привода давала... Дело о снятии судимостей искуственно покрывается мраком

Почему это дело о снятии покрывается мраком? Я не нашел данных о искуственном сокрытии этих фактов. Так же и фактов сокрытия того, что я был осужден.

2 [230] Adder © (28.12.04 19:48)

угу. здесь согласен. Александр, он иногда даже уж слишком буквально все понимает.. Даже похлеще, чем я.

2 [231] Alexander Panov © (28.12.04 19:51)

> Если человека незаконно осудили, то он - не судимый.

Нет, ну все же на чем основывается убежденность, что в случае с Я. - незаконно?

Зы. А в общем то все же оставил за кадром эту тему, так как, имхо, она абсолютно сейчас неактуальна.

← →
Иксик2 (2004-12-28 20:12) [233]

Ihor Osov"yak © (28.12.04 20:10) [232]
Зы. А в общем то все же оставил за кадром эту тему, так как, имхо, она абсолютно сейчас неактуальна.

Согласен, что неактаульна. К сожаленю, именно на этом и была построена предвыборная работа штаба Ющенко.

2 [234] Alexander Panov © (28.12.04 20:16)

> именно на этом и была построена предвыборная работа штаба Ющенко.

Нет, этот Ваш вывод не соответствует действительности.
То, что соотв. факт биографии немного мусировался по многих форумах - такое наблюдалось, но предвыборная агитация штаба Ющенко строилась совершенно не на основании этого факта. Ну а относительно слогана - "Бандиты будут сидеть в тюрмах" - то это проблема Януковича, что он это воспринимал слишком уж персонально.

к [179]

http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=9711&lang=ru

"ТРК «Украина» объявила о переносе визита Тимошенко в Донецк на завтра

Ihor Osov"yak © (28.12.04 20:21) [235]
Нет, этот Ваш вывод не соответствует действительности.

Игорь, признайтесь, Вы ведь немного кривите душой? Ведь это факт, что все лозунги базировались на том, что во власть собирается идти "бандюк", все постеры так или иначе обигрывали это, и высказывание Ну а относительно слогана - "Бандиты будут сидеть в тюрмах" тоже говорит об этом.

> и высказывание Ну а относительно слогана - "Бандиты
> будут сидеть в тюрмах" тоже говорит об этом.

Нет. Потому как "Бандитам - тюрми" - это один из лозунгов Народного Руха Украины на выборах 1998 года.

}|{yk © (28.12.04 20:41) [238]
Нет. Потому как "Бандитам - тюрми" - это один из лозунгов Народного Руха Украины на выборах 1998 года.

И это высказывание было, конечно, не в период предвыборной борьбы, и не относилось, конечно, ни к одному из кандидатов?

Да, это высказывание было в период предвыборной борьбы. Но в 1998 году никто ни о каком Януковиче (кроме Донецка) не знал. А вот соотносить это высказывание на этих выборах к какому-то кандидату - конечно соотносилось. Но не будь судимостей - причем не политических, а уголовных - то не соотносилось бы. Ты же не против этого лозунга, а?

Ющенко победил Найти похожие ветки