"Свобода слова" - что это такое?

← →
07BB:080Dh (2004-12-21 11:20) [0]

Мое ИМХО термин "Свобода слова" затаскан до потери смысла, что "Свобода слова" для вас?

← →
Суслик © (2004-12-21 11:22) [1]

свобода - это сказать, что это очередной флейм постов на 400.

← →
Kerk © (2004-12-21 11:22) [2]

Насколько я понимаю, для большинства форумчан термин "Свобода слова", будучи произнесенным, вызывает прямые ассоциации с туалетом. Не знаю почему.

← →
07BB:080Dh (2004-12-21 11:24) [3]

Суслик © (21.12.04 11:22) [1]
Kerk © (21.12.04 11:22) [2]

дайте определение термину

← →
Kerk © (2004-12-21 11:26) [4]

> дайте определение термину

Свобода слова - неотъемлимая часть просто свободы. Свобода - неограниченность действий в рамках существующих правил.

← →
Sandman25 © (2004-12-21 11:28) [5]

[4] Kerk © (21.12.04 11:26)
Свобода - неограниченность действий в рамках существующих правил.

Вывод - свобода есть всегда и везде, даже в концлагерях.

← →
Kerk © (2004-12-21 11:31) [6]

> Sandman25 © (21.12.04 11:28) [5]
> [4] Kerk © (21.12.04 11:26)
> Свобода - неограниченность действий в рамках существующих
> правил.
>
> Вывод - свобода есть всегда и везде, даже в концлагерях.

Невозможность покинуть концлагерь, если правила не устраивают - ограничение свободы. Всегда должна быть возожность уйти из локации, где правила не устраивают в ту, где правила устраивают. В прошлом посте я просто не совсем точно выразился.

← →
Sandman25 © (2004-12-21 11:35) [7]

[6] Kerk © (21.12.04 11:31)
Всегда должна быть возожность уйти из локации, где правила не устраивают в ту, где правила устраивают.

Вывод - на планете Земля нет свободы.

В прошлом посте я просто не совсем точно выразился.

Мне эта попытка напоминает попытку дать определение богу. Интуитивно "понятно", что это такое, но если покопаться глубже, то выясняется, что слово не нужно, всё более менее важное уже имеет свое, отличное, название.

← →
Kerk © (2004-12-21 11:37) [8]

> Вывод - на планете Земля нет свободы.

А необитаемый остров какой-нибудь? Свобода она есть, ее надо уметь добиватсья.

← →
Sergey13 © (2004-12-21 11:41) [9]

Свобода слова - одно из основных личных прав человека; право публично выражать свое мнение. Во избежание злоупотреблений в большинстве стран запрещается использовать свободу слова:
- для призывов к насильственному свержению законной государственной власти;
- для разглашения государственной и иной охраняемой законом тайны;
- для подстрекательства к совершению преступлений;
- для разжигания национальной, расовой, религиозной и иной розни;
- для оскорблений и клеветы;
- для посягательства на общественную мораль и нравственность.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%F1%E2%EE%E1%EE%E4%E0+%F1%EB%EE%E2%E0&action.x=15&action.y=11

2[7] Sandman25 © (21.12.04 11:35)
Согласен.

← →
07BB:080Dh (2004-12-21 11:43) [10]

Да похоже что и термин "свобода" тоже затаскан до потери смысла.

Kerk © (21.12.04 11:31) [6]
Kerk © (21.12.04 11:37) [8]

Ну пробьеш ты головой стену, что ты будеш делать в соседней камере?

← →
Sandman25 © (2004-12-21 11:43) [11]

[8] Kerk © (21.12.04 11:37)
А необитаемый остров какой-нибудь? Свобода она есть, ее надо уметь добиватсья.

А если меня не устраивает ни одна из существующих локаций? Могу я пытаться переделать локацию? Не будет ли это нарушением чужой свободы?

← →
Kerk © (2004-12-21 11:45) [12]

> А если меня не устраивает ни одна из существующих локаций?
> Могу я пытаться переделать локацию?

Можешь. Даже Гитлер к власти вполне законно пришел.

← →
Sandman25 © (2004-12-21 11:46) [13]

[12] Kerk © (21.12.04 11:45)

То есть свобода = соблюдение законности?

← →
Kerk © (2004-12-21 11:47) [14]

> То есть свобода = соблюдение законности?

Именно так.

← →
Sandman25 © (2004-12-21 11:51) [15]

[14] Kerk © (21.12.04 11:47)

Соблюдение законности слова. Хорошо звучит, а? :)

← →
Kerk © (2004-12-21 11:54) [16]

> Sandman25 © (21.12.04 11:51) [15]
> [14] Kerk © (21.12.04 11:47)
>
> Соблюдение законности слова. Хорошо звучит, а? :)

Здесь я говорил не о свободе слова, а о свободе вообще. А цензура есть всегда и везде.

← →
Johnmen © (2004-12-21 11:54) [17]

>> То есть свобода = соблюдение законности?
>Именно так.

А на острове Робинзона нет законов => нет соблюдения. Значит - нет свободы ?

Или о каких законах речь ?

← →
Sandman25 © (2004-12-21 11:58) [18]

свобода <> соблюдение законности

Иначе раб свободен, если законы указывают, что он должен работать и терпеть пытки.

← →
Kerk © (2004-12-21 12:00) [19]

> А на острове Робинзона нет законов => нет соблюдения. Значит
> - нет свободы ?

Блин. Ну что за привычка мои слова извращать.

> Свобода - неограниченность действий в рамках существующих
> правил.

Понятно? Рамок нет, значит совсем не ограничено ничего.

← →
Kerk © (2004-12-21 12:02) [20]

> Sandman25 © (21.12.04 11:58) [18]
> свобода <> соблюдение законности
>
> Иначе раб свободен, если законы указывают, что он должен
> работать и терпеть пытки.

Про локации забыл?

← →
Johnmen © (2004-12-21 12:06) [21]

>Kerk © (21.12.04 12:00) [19]

Никто ничего не извращал. Тебе показалось...
Видимо, потому, что с логикой что-то не так. Или просто не можешь изъясниться...

← →
Kerk © (2004-12-21 12:09) [22]

Ну когда процитировал свой же пост еще раз понятнее стало? :)

← →
Sandman25 © (2004-12-21 12:11) [23]

[20] Kerk © (21.12.04 12:02)

Про локации забыл?

Забыл. Но если закон запрещает покидать локацию?

← →
Johnmen © (2004-12-21 12:14) [24]

>Ну когда процитировал свой же пост еще раз понятнее стало? :)

Понятнее, но не до упора...

А что там про рабов, которых закон предписывает убивать при одной даже попытки покинуть локацию ?

← →
Kerk © (2004-12-21 12:26) [25]

Ну... видимо запрет свободного перемещения - это единственное, что отличает свободу от не свободы

← →
Johnmen © (2004-12-21 12:31) [26]

>Kerk ©

Так, начали появляться исключения...:)
Продолжим...
Что можно сказать про рабов, которым закон позволяет покидать локацию, но при этом требует постоянно катить перед собой тяжелую тачку с камнями ?
Как здесь со свободой ?

← →
Kerk © (2004-12-21 12:35) [27]

> Johnmen © (21.12.04 12:31) [26]

Все эти условия пофиг. Главное - можно уйти. Только давай не будем доводить до маразма и придумывать законы о том, что тележка должна быть весом больше 100 тонню

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-21 12:36) [28]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-12-21 12:38) [29]

о законе на остроке Робинзона... Когда-то давно на мастаках была ветка о "законах", которые существуют среди животных. Типа не убивать в гневе, не убивать детенышей и т.д. Так что некие "законы" заложены в нас изначально. Это не ограничения. Разница между сторонниками свободы и несвободы на этом форуме заключается в том, что для первых, в самом упрощенном случае, свобода - это когда из 5 блюд ты можешь выбрать, что поесть. А для вторых - это если ты можешь выбрать, есть тебе колбасу, или не есть. А это суть разные вещи.

← →
Kerk © (2004-12-21 12:39) [30]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2004-12-21 12:49) [31]

> }|{yk © (21.12.04 12:38) [29]

БРАВО!!!

← →
Johnmen © (2004-12-21 12:49) [32]

Удалено модератором

Полная свобода = отсутствие законности, каких-либо рамок и ограничений = хаос.

> Разница между сторонниками свободы и несвободы на этом форуме
> заключается в том, что для первых, в самом упрощенном случае,
> свобода - это когда из 5 блюд ты можешь выбрать, что поесть.
> А для вторых - это если ты можешь выбрать, есть тебе колбасу,
> или не есть. А это суть разные вещи.

В первом случае ты обязан выбрать какое-то блюдо из 5.
Во втором ты вправе не выбирать, поэтому свободы больше.
Я тебя правильно понял?

>}|{yk © (21.12.04 12:38) [29]

Я думаю, что сначала надо дать свои определения для
"сторонники", "свобода" и "несвобода".
А то тебя трудно понять...

2Johnmen
Я уже писал, что не хочу спорить на эти темы - философия 17-19 (да и средневековая) разобрала эти вопросы досконально.

Мое ИМХО (основанное на почве христианства): есть законы: не убей, люби ближнего и т.д, соблюдение которых гарантирует жизнь. Но человек свободен в выборе - соблюдать их или нет. Но при этом берет на себя всю ответственность за выбор.

>В первом случае ты обязан выбрать какое-то блюдо из 5.
> Во втором ты вправе не выбирать, поэтому свободы
>больше.
> Я тебя правильно понял?

А вот это - истинный образчик схоластического спора. :)
Идет Карлсон по Кремлю. Встречает Брежнева. -Здраствуйте, Леонид Ильич! Вы меня узнали? -Нет, а кто вы? -Ну как же, я же Карлсон, который живет на крыше! -А, узнал. А где вы своего друга Фридрихсона потеряли?

>}|{yk © (21.12.04 13:27) [37]
>Я уже писал, что не хочу спорить на эти темы

А я не предлагаю спорить !

> - философия 17-19 (да и средневековая) разобрала эти вопросы досконально.

Меня тогда ещё не было. А книжки не читаю.

> Anatoly Podgoretsky © (21.12.04 12:53) [33]
> Kerk © (21.12.04 12:39) [30]
> Ошибка, думал не прошло первое сообщение, остальное на твоей
> совести

Ой. Откуда у меня совесть? Что это вообще? Может огласите в чем я виновен и что именно на моей совести?

Для меня свобода - осознание необходимости.

Применительно к свободе слова - осознание необходимости говорить или молчать о тех или иных вещах.

Если трактовать свободу, как отсутсвие внешнего запрета, то если мне запретят извне (например законодательно) говорить матом в большом театре во время представления, то для меня это в определенном смысле не будет запретом т.к. я согласно своим внутренним убеждениям этого делать не буду и количество "свободы" у мене не уменьшится. Если бы я не осозновал, что говорить матом в Большом Тетре нельзя, то законодательный запрет извне уменьшал бы мою свободу. Так без запрета я бы мог говорить матом, а теперь мне это запрещают. Значит, если есть внешний запрет, но я осознаю зачем он нужен, то я становлюсь как-ды более свободным.
Отсюда имеем, что ключ к свободе слова в осознании того, что говоришь.

2[38] digger © (21.12.04 13:29)
> есть законы: не убей, люби ближнего и т.д, соблюдение которых гарантирует жизнь.
Гарантию дает, как известно, только страховой полис.
(с) О.С.Б.М.Бендер-бей

"Свобода слова" - это щель между кастрюлей, в которой что-то кипит, и крышкой. Щель нужна, что бы не "засрать" все вокруг. Естественно, она бывает разных размеров.

Свобода слова это абстрактное понятие применимое только в конткретной обстановке. Например, "Голос Америки" в СССР считался "свободным словом", а позднее обозвать матом уважаемую радиостанцию тоже стало считаться как проявление этой свободы.
Для некоторых свобода слова это "когда спят усталые модераторы". Но такие люди часто не разбираются ни в словах, ни в свободах.

"Свобода слова" - что это такое? Найти похожие ветки