И еще немного о форумах. Какими они должны быть?

← →
KilkennyCat © (2004-11-18 01:44) [0]

Уж извините. Но коль в ветке опроса оффтоп удаляется :)

Были там здравые мысли. Кто-то из мастеров высказал, что на данный момент все сводится к "дай-дай" и "возьми-возьми", а не обсуждение интерсного и взаиморазвития. Забыл, прошу прощения, автора.

Ведь действительно, 99% сводится к этому. На большинство ответов достаточно сказать: www.yandex.ru

Неинтересно. Я люблю почитать форумы, ибо многого не знаю. Но читать про вещи, которые узнаешь на втором дне работы с Delphi просто отвратно. Другое дело, интересные споры, как недавно про таймеры.

Может быть, отнесемся немного серъезно, и выскажем конструктивные пожелания администраторам форума? Именно пожелания, а не обсуждение и осуждение. И не требования, просто предложения. В этом случае, мы не нарушим правила, и возможно, чем-то поможем улучшить сложившуюся ситуацию.

---

Мои пожелания.

a) Я бы с удовольствием поговорил бы об интерфейсах и дизайне программ. На мой взгляд, это совершенно отдельная, и очень большая тема. А также, очень больная. Готов всеми силами способствовать ее развитию.
b) Может быть, стоит каждый форум поделить на два? Скажем, одна часть остается так, как она есть ("дай-возьми"), другая часть - именно форум (обмен опытом, рассуждения, споры). Тогда есть шанс, что будет интересно (полезно) всем.

← →
Alex_Petr © (2004-11-18 02:08) [1]

> Я бы с удовольствием поговорил бы об интерфейсах и дизайне программ.
А что мешает ?

← →
Юрий Зотов © (2004-11-18 03:33) [2]

IMHO, существующие тематические разделы все же предназначены для конкретных вопросов. И они должны быть, потому что даже "запуздыривание иконки туда, где часики" - это ведь тоже для кого-то вполне сложная и актуальная проблема. Все через это проходили.

А для НЕконкретных, НЕоднозначных, ДИСКУССИОННЫХ вопросов (обсуждение интерфейсов программ, подходов к проектированию программ и пр.) - не стоит ли открыть отдельный форум? Поскольку деление КАЖДОГО форума на два - это все же слишком большая нагрузка для ведущих сайт. И поскольку место таким дискуссиям все же явно не в "потрепаться". Это не треп.

← →
KilkennyCat © (2004-11-18 04:18) [3]

> Юрий Зотов © (18.11.04 03:33) [2]

согласен, через "запуздыривание" прошли все. Но, может, тогда стоит изменить отношения к ответам? Давать обучающий ответ, а не просто готовый к копированию код. Конечно, это сложно, но если продумать механизм систематизации ответов... Тогда, мастера могли бы легким движением руки перенести вопрос и толковый ответ в FAQ. Хотя, наверное, так и делается... но что-то мал местный FAQ, да и опять же, чаще всего там просто код.

← →
KSergey © (2004-11-18 09:01) [4]

А как вы вообще представляете обсуждение интерфейсов? Архитектуры приложения? и т.п. дискусионных воропсов?
Как правило - это минимум нормальная статья.
В этом смысле мне намного больше нравится читать обсуждение на "королевстве" статей. Вот где действительно много можно почерпнуть!

Так може просто кто-то возьмется за написание соотв. статьи, а потом ее вместе поругаем? Просто дискутировать, не имея предмета - невозможно. Разговаривать об интерфейсе "вообще", по-моему - тоже.

Как пример: выкатил в "базах" парень структуру табличек проги склад. Даже не важно на сколько предложение было хорошим. Но сразу от корифеев (персональная признательность, в первую очередь, msguns) поступила конструктивная критика. Даже не критика, а именно свое видение. Написал бы он это на вопрос "а расскажите про структуру проги склад"? Уверен, что нет.

Такое вот мое мнение на сей счет. Нужен предмет обсуждения. Иначе - ничего не выйдет.

← →
cyborg © (2004-11-18 09:53) [5]

Предлагаю для отсеиванипя глупых и всемизвестных вопросов рядом с полем создания ветки написать примерно следующее:

Вы уверены в том, что вы искали ответ на свой вопрос? Попробуйте воспользоваться поисковиком (yandex.ru, rambler.ru, google.ru). Все вопросы относящиеся к "дайте мне код!", "срочно нужен исходник!", "помогите, курсовая горит!" и подобные будут удаляться!

Всего пара сотен букв и половина дурацких тем сразу отвалится.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-11-18 10:04) [6]

У-у-у-у какая идея... Не вообще интересно, но:
а)надо ограничить людей которые могут писать в этот форум...Поскольку вероятность ХОРОШИХ вопросов на сайте для ламеров относительно мала... Соответственно это будет скорее подраздел статей, выкладываемые мастерами для обсуждения с другими мастерами перед помещениям их в раздел статей...
б) Быть готовым к тому, что это дело быстро помрет...Поскольку вот кто-то на сайте пытался вести лекции по ассемблеру, но это дело быстро заглохло, хотя желающих продолжить интерактивное обучение было много...У мастеров обычно просто нет времени, на что-то больше двух слов...

← →
cyborg © (2004-11-18 10:08) [7]

> [6] [lamer]Barmaglot © (18.11.04 10:04)

Хм.. навряд ли они (новички), перед созданием ветки, смогут положительно ответить на первый вопрос, так, как на все эти "начальные" вопросы уже давно имеются разжованные ответы, стоит только поискать.

← →
begin...end © (2004-11-18 10:13) [8]

> [5] cyborg © (18.11.04 09:53)

www.delphimaster.ru -> Форумы:

...Конференции разбиты на разделы, просим соблюдать тематику. И еще, прежде чем задать вопрос, мы настоятельно рекомендуем прочитать рассказ известного писателя-фантаста Роберта Шекли "Верный вопрос" (...) Также помните , что на сайте имеется сборник часто встречающихся вопросов (FAQ), который постоянно пополняется, и ответ на Ваш вопрос может быть уже там.

Разве недостаточно?

> Всего пара сотен букв и половина дурацких тем сразу отвалится.

Я бы не был так уверен и категоричен.

← →
TUser © (2004-11-18 10:14) [9]

Оффтоп ли - не знаю, но я за написание движка-оформителя для кодов. Чтобы 1. каждый код оформлялся нормально и понятно для большинства, а не эксклюзивно и необычно и 2. сделать синтаксическую подствеку ключевых слов, констант, дирректив и комментариев.

Читабельность кодов резко возрастет.

← →
cyborg © (2004-11-18 10:17) [10]

> [8] begin...end © (18.11.04 10:13)
> Разве недостаточно?

Конечно нет, кто туда читает?

> Я бы не был так уверен и категоричен.

Если этот текст будет рядом с кнопкой "отправить", то подействует.

← →
begin...end © (2004-11-18 10:21) [11]

> [10] cyborg © (18.11.04 10:17)

> Если этот текст будет рядом с кнопкой "отправить", то подействует.

Подействует настолько, что "половина дурацких тем сразу отвалится"? Наивный чукотский мальчик. :)

← →
cyborg © (2004-11-18 10:25) [12]

> [11] begin...end © (18.11.04 10:21)

Ну вот такой я, доверчивый ;)

← →
miwa © (2004-11-18 10:37) [13]

Мне нравится идея создания отдельного форума типа дискуссионного клуба, где можно обсудить разноплановые вопросы, чего-то среднего между "Потрепаться" и тематическим форумом. Правда, сложно будет учесть [6], как я себе представляю. У нас ведь нету деления по категориям - есть модераторы, мастера, пользователи и гости. Каким тогда категориям позволить, например, создание ветки в таком форуме? Только мастерам? У них зачастую нету времени и с этим надо считаться. Любому зарегестрированому пользователю? Хм... Тоже спорно. Разве что вывесить в правилах конкертного форума жесткие требования к тому, кто будет заводить там новую тему. ИМХО, тогда будет разгружена и "Потрепаться" - Олександр Панов, например, вопросы о потоках будет там публиковать ;o)) А в "Потрепаться" останется только треп... ;o)

← →
by © (2004-11-18 11:20) [14]

Да не плохо было бы иметь дискуссионную ветку, куда бы выносились все вопросы по программировани/проектированию, для которых нет конкретных веток. И из этой ветки все о футболе, политике и прочем убиралось в Потрепаться. Может и посещаемость там будет нормальная и ветки не будут терятся среди великого множества фигни, как в Потрепаться.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 11:21) [15]

> среди великого множества фигни, как в Потрепаться

Ключевое слово.

← →
TUser © (2004-11-18 11:23) [16]

> Мне нравится идея создания отдельного форума типа дискуссионного
> клуба, где можно обсудить разноплановые вопросы, чего-то
> среднего между "Потрепаться" и тематическим форумом

Иногда бывает трудно провести грань даже между Потрепаться и Основной. А если еще ввести что-то между ними, то модераторы будут заниматься только тем, что переносить ветки из одного форума в другой, посетители - только тем, что искать ветку, которая им нужна на 20-30 форумах, потом в Потрепаться обсуждать политику модерирования, другим объяснять, что политику модерирования обсуждать нельзя и т.д.

Кстати, хорошо бы организовать поиск по всем конференциям сразу.

← →
Erik1 © (2004-11-18 11:37) [17]

Вы бы лучше подумали, как сделать чтобы сервер быстрее работал и неглючил. Лучшее враг хорошего! У меня уже невозможно пользоватся Web броузером, а канал у меня 100Mbit!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-18 11:38) [18]

Совет создать еще один, другой далеко не оригинален.

← →
miwa © (2004-11-18 12:01) [19]

> [16]
Вы правы, но, возможно, именно из-за того, что в "Потрепаться" попадают как вопросы, касающиеся, например, общего проектирования программ, или программирования потоков. И они теряются в футбольно-политическо-сковородной массе.

> [17]

Вот сейчас придет мой тезка aka Piter и объяснит тебе, чем надо пользоватся вместо броузера ;o))
Не, серьезно, клиенты удобнее. ИМХО.
Блин. И ведь АП, безусловно, прав.
Просто, возможно, есть шанс угодить "и вашим и нашим" - выделить из "Потрепаться" интерессные, ТЕМАТИЧЕСКИЕ, ДИСКУСИООНЫЕ вопроссы, ответ на которые неоднозначен и занимает не одну строчку. Те же потоки, поиск в бинарном файле, переставления битов и т.п. А в "Потрепаться" пусть остается треп на тему взаимодействия сковородок с сборной коммандой инопланетян?..

>Anatoly Podgoretsky © (18.11.04 11:38) [18]
>Совет создать еще один, другой далеко не оригинален.
Я создал. А ты не заходишь :)
http://www.articles.org.ru/forums/index.php

> blackman © (18.11.04 12:08) [22]
> >Erik1 © (18.11.04 11:37) [17]
> >... а канал у меня 100Mbit!
> Многовато будет :)

это у него до ближайшего свитча.

IMHO никогда заранее не известно какой вопрос приведет к интересной дискуссии. Они могут начатся с тривиального или даже глупого вопроса. В то же время то что по мнению спрашивающего требует обсуждения на самом деле может требовать RTFM и/или STFW. Поэтому IMHO в той конфе не должно быть формы вопросов - ветка может попась туда только из другой вети.

А я хочу вот что сказать. Вы можете тратить время и придумывать, что вашей душе угодно... только ничего реализовано не будет. А так можете дальше трепаться...

Есть другое предложение, предлагаю сделать форум, в котором обычный пользователь не сможет создавать темы. А темы породившие интересную дискусию переносить в этот форум и обсуждение продолжать там, эти темы НЕ УДАЛЯТЬ в архив и т.д. Типа набора интересных тем для прочтения профи, думаю пополняться этот форум будет не так быстро... Правда, это дополнительная нагрузка на модераторов, а они на это врятли пойдут...

И еще немного о форумах. Какими они должны быть? Найти похожие ветки