Дельфи-программер - бесперспективная профессия?

← →
clickmaker © (2004-11-16 10:11) [40]

> [26] Algol (16.11.04 01:31)
> Относительно сайтов типа job.ru хочу сказать следующее -
> если работодатель не является профессиональным разработчиком
> ПО, то его требования к работнику строятся на шаблонных
> стереотипах. Типа C++ это круто, Java это классно, делфи
> - отстой.
> Однако, на практике, ему абсолютно все равно на каком языке
> вы будете выполнять поставленные задачи.

Далеко не всегда. Если у конторы уже есть крупные и успешные проекты, никто не будет переводить их с Си на паскаль только потому что взяли супер-пупер-мега программера на дельфи

← →
Rule © (2004-11-16 10:25) [41]

clickmaker © (16.11.04 10:11) [40]
Далеко не всегда. Если у конторы уже есть крупные и успешные проекты, никто не будет переводить их с Си на паскаль только потому что взяли супер-пупер-мега программера на дельфи

Это точно, полностью согласен :)))

← →
Rule © (2004-11-16 10:26) [42]

Rule © (16.11.04 10:25) [41]
Причем, продолжаю тему, ести он супер-пупер программист, то уже не на делфи :), он как Нео, вне системы, ему пофиг на чем писать :)

← →
Суслик © (2004-11-16 10:30) [43]

Позвольте и мне высказаться. :)))

Во многом согласен с тем, что перейти с языка на язык можно быстро. Но понять силу и идею языка намного сложнее. К сожалению, без понимания оных работать действительно профессионально сложно.

Могу на примере себя. При изучении некоторых книг (по ООП, в основном) пришлось пописать тестовые примеры в разных языках: java и ++. Согласен, что ничего сложного нет. Даже иногда синтаксис поприятней привычного в дельфи. Тут же мысль, мож изучить java или ++ и вперед, на заработки. Открываю Липмана (по ++ книга), смотрю - 1100 страниц текста <> тексту из книги <что-то> за 21 день. ОТкрываю книжку по java - аналогично. Позвонил одногруппнику - руководитель отдела в российском представительстве иностранного банка - как говорю, на сях пишете? А что надо знать? Тут понимаю, что всего Липмана и кучу еще всего другого надо изучить (это не меньше 6 мес, точно). Аналогичная ситуация с приятелем руководящим отделом разработки на java. Такие знания не получишь ни за месяц, ни за год. Это гигансткий опыт практической работы, который не возмешь ни из своего опыта разработки в дельфи, ни со своего гонора классного программиста (ведь мы все так считаем :))). Да, можно рискнуть, пойти стажером (мне руководитель отдела java предлагал, на 500-600 зеленых с серьезной перспективой роста в течении нескольких лет). Но это риск и серьезная временная (надеюсь :))) потеря дохода.

Мой личный имхошный вывод:
Перейти быстро на другой сложный язык как си++ и java в целях профессиональной работы можно:
ЛИБО если есть опыт разработки в аналогичный языках в прошлом.
ЛИБО есть друг, приятель, брат, который готов взять стажером и закрывать некоторое время (порядка 0.5 лет) глаза на ваши проколы.
ЛИБО вы готовы пожертвовать доходом с целью перспективы роста.

PS
Повторю, что все ИМХО. Я не обижусь если не услышу комментириев личностного характера, которые я имел счастье наблюдать в прошлой холи вор, посвещенной C vs Delphi. Данный вывод я сделал за год изучения возможных перспектив роста на примере себя. Данное изучение включало опрос знакомых и приятелей на предмет возможного заработка (кто же расколется о реальных доходах :))) и возможных вакансиях при разработке в средах, отличных от delphi. Так, что считайте вывод небольшим статистическим исследованием, проведенным между выпускниками 99 г. факультета ВМиК МГУ им. Ломоносова (т.е. мы по образования вроде как программисты :))). Я, конечно, лично опросил не всех. Но знаю, что на дельфи пишут считанные единицы. В основном java и си. Причем, многие (большинство, на самом деле) не на MS windows: есть sun, unix, linux (Mac вот только никого не знаю).

← →
Суслик © (2004-11-16 10:35) [44]

Про возможную смерть дельфи.

Мой приятель, К., который работал в российском представительстве Борланда (сейчас тот самый руководитель отдела на java) говорил, что Борланд не умрет, т.к. он есть тайный, но лучший друг MS. А в смерть MS лично я не верю.

← →
Rule © (2004-11-16 10:36) [45]

Суслик © (16.11.04 10:30) [43]
ну понимаешь, нам с тобой с нашим опытом работы так и кажется, но я уже склонаюсь к мнению (в процессе работы в многих средах), что все работает по одному принципу. И тут надо видель не синтаксис,а логику ... тоесть сущность, что везде одинаковое. И вот как раз чтоб через код видеть логику ... тут надо опыт матерый ... и естественно знания

← →
Суслик © (2004-11-16 10:38) [46]

> [45] Rule © (16.11.04 10:36)

> И тут надо видель не синтаксис,а логику ... тоесть сущность,
> что везде одинаковое.

А вот с этим позволь не согласится.
Ножи бывают для резки хлеба и для разделки свиней. Ножи одинаковые, а вот навыки разрые.

← →
Andryk © (2004-11-16 10:40) [47]

Да кстати Delphi 2005, даст новый толчок к развитию. Мне очень понравилась демонстрация ECO2 - это платформа основанная на docnet. В ней очень быстро можно написать достаточно сложную ИС при этом програмируя бизнес логику на ObjectPascal, и уж больно понравилось то что там можно описать с помощью XML "мапирование" свойств объектов на сушествующую БД. Т.е. Говорить об умирании Delphi, очень и очень рано. Просто как сказал Орлик, "долгое время Borland незаслуженно обходил Delphi своим вниманием опираясь в основном на JBuilder". Но конечно Delphi 2005 это дествительно качественный скачок.

← →
Polevi © (2004-11-16 10:45) [48]

наступает период когда программист пишет карандашом на бумаге
для тех кто не понял [17]

← →
Суслик © (2004-11-16 10:46) [49]

> [48] Polevi © (16.11.04 10:45)
> наступает период когда программист пишет карандашом на бумаге
> для тех кто не понял [17]

тогда он не программист, а проектировщик...
но это уже смена профессии.

← →
Danilka © (2004-11-16 10:47) [50]

[45] Rule © (16.11.04 10:36)
> И тут надо видель не синтаксис,а логику ... тоесть сущность,
> что везде одинаковое.

Ну-ну. Нарисовать интерфейс в дельфи это одно, а в яве - совсем-совсем другое - совершенно другая логика. Да и не только по-отношению к интерфейсу, ко многим очень вещам.
Согласен с Сусликом и KilkennyCat - необходимо не меньше полугода, чтобы по настоящему перейти с Дельфи на Яву, причем, через пол-года будешь плакать и плеваться над тем, что писал месяца три назад - вдруг окажется, что многие вещи можно было реализовать гораздо проще. :))

А так, лично я никуда переходить не собираюсь, даже для каких-то собственных проектов - Дельфи меня полностью устраивает, его возможности превышают мои потребности, а остальное все - от лукавого. :))

← →
Суслик © (2004-11-16 10:52) [51]

> [50] Danilka © (16.11.04 10:47)

Я не соглашался ни с кем по поводу полугода. Это больше :))
Думаю порядка 1-2 лет интенсивной работы с изрядной долей самопожертвования в виде ночный бдений над книжками.

← →
Danilka © (2004-11-16 11:01) [52]

[51] Суслик © (16.11.04 10:52)
> Я не соглашался ни с кем по поводу полугода. Это больше

[43] "и закрывать некоторое время (порядка 0.5 лет)"
:))

← →
Суслик © (2004-11-16 11:05) [53]

> [52] Danilka © (16.11.04 11:01)

не вижу противоречий :)))
делать ошибки, на которые нужно закрывать глаза будешь не более 6 мес (иначе в ларек торговать). Другой вопрос, что плодотворно работать в смысле творчества (я для этого надо прочуять язык очень хорошо) будешь не ранее указанных нескольких лет.

← →
Danilka © (2004-11-16 11:06) [54]

[51] Суслик © (16.11.04 10:52)
> изрядной долей самопожертвования в виде ночный бдений над
> книжками.

Это, конечно, хорошо, однако, практика - зе бест. :)) Честно говоря, не встречал книжек по яве, над которыми стоило-бы проводить "ночные бдения". :))

← →
Суслик © (2004-11-16 11:07) [55]

> [54] Danilka © (16.11.04 11:06)

любая книга по ООП этого достойна. Многие из них (по крайнем мере, те которые видел я) имеют примеры на java.

Но в большей степени я говорил про c++ и Липмана.

← →
Ricko © (2004-11-16 11:29) [56]

Хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые мастера, по поводу перспективы изучения 1с. В нашем городе эта профессия (программист 1с) очень востребована.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-16 11:53) [57]

Что за сложности в виде многолетнего изучения ?
Не требуется знать язык и среду от корки до корки.
Наверника многие сдешние не знают и не пользовали 40% возможностей Delphi и еще меньше компонентов.
Также и в других языках. Если пишеш игры то изучаешь одно если базы то другое. А в конкретной области навтыкаться хватит и пол года Или год-два если вообще с нуля.
Я вот менее чем за 2 года освоил Delphi и причем сам и чисто на собственном интузиазме. Еслиб мне потребовалось перейти на Java
да еще былиб стимулы то за 6 мес яб тоже ее освоил.

← →
Суслик © (2004-11-16 11:57) [58]

> [57] Dmitriy O. © (16.11.04 11:53)

> да еще былиб стимулы то за 6 мес яб тоже ее освоил.

глупость, уж извини, Дмитрий.

Ты знаешь - я знаю asm!!! Могу сказать также. Понимаю код, все-такое. Но это то знание, за которое плалють деньги? Сомнваюсь.

← →
Rule © (2004-11-16 12:09) [59]

Опять сколько людей столько и мнений ...

тогда если так рассуждать, то надо определиться с перой оценки профессионализма знаний на конкретном языке ... и вообще все понятия в этой области очень размытые и абстрактные ...
спор ни о чем вобщем, но опыт и профессионализм рулит, а в чем ты это делаешь - это уже десятый вопрос

← →
Verg © (2004-11-16 12:10) [60]

Я вот, например, дальнобойщик.
Как думаете, возьмут меня пилотом в команду "Субару" на ралли?

← →
Dmitriy O. © (2004-11-16 12:11) [61]

> Суслик © (16.11.04 11:57) [58]

Не знаю как в Москве. Да и вообще чесно говоря как в прог мире.
Могу судить тока по нашему городу. Что многие люди в основном
ученые либо занимавшиеся в науке в осномном математики и физики когда жизнь заставила перешли в программисты. Причем зачастую с нулевыми знаниями в програминге вообще. И ничего научились освоили и работают. Примеры такого есть даже на нашем форуме.
Также на нашем предприятии приходят в программисты не программисты.За год-полтора осваивают язык и потом некоторые сваливают в москву либо еще куда. Ест проги написанные на этапе освоения языка приходится переделывать. Но фак тот что за год полтора можно научится любому языку с практически нуля.

← →
Суслик © (2004-11-16 12:12) [62]

> [61] Dmitriy O. © (16.11.04 12:11)

> Но фак тот что за год полтора

см. [60]

← →
NAlexey © (2004-11-16 12:56) [63]

Да ладно вам, Крис Паджет вон любой язык за 3 дня. 23 уже. А вам слабо?

← →
Rule © (2004-11-16 12:57) [64]

Verg © (16.11.04 12:10) [60]

Помоему немного некорректная паралель, в ралли берут лучших, а на работу тех кто умеет.

Тоесть если бы в ралли брали как на работу (тоесть тех кто умеет), то тебя бы взяли :)

← →
NAlexey © (2004-11-16 12:58) [65]

>Ricko © (16.11.04 11:29) [56]
А что там в 1с изучать?

← →
wicked © (2004-11-16 14:05) [66]

мой опыт:
на первой работе - 2,5 года делфи,
на второй - билдер за 2 месяца, уже 2 года сижу...
это в основном в ответ на GuAV [28]... ;)

ах да, не путайте си и си++... плиз... а то начну новый холивар... :)

думается, что джава не такая уж "плохая" - кроссплатформенность и все такое. Однако, Делфи еще рано хоронить.

> Но фак тот что за год полтора можно научится любому
> языку с практически нуля.

научиться языку можно. т.е. изучить синтаксис и т.п.
а вот научиться программировать - сложнее

> Ест проги написанные на этапе освоения языка
> приходится переделывать.

> Тоесть если бы в ралли брали как на работу (тоесть тех кто
> умеет), то тебя бы взяли :)

А как на что туда берут?
Как на развлечение?

Ну да, лучших из тех, кто умеет. Так и дальнобойщик-то я высшего разряду.
Ты думаешь я не умею ездить на раллийной "Субе"? Еще как умею - лучше всех моих бывших коллег дальнобойщиков. Та же машина, газ, торомз, сцепление, руль, коробка.....сущность-то та же, как тут говорили. Та же дорога, баранка и напарник.

> научиться языку можно. т.е. изучить синтаксис и т.п.
> а вот научиться программировать - сложнее

А если ты уже умеешь программировать, то насколько сложно научиться новому языку?
:)

> А если ты уже умеешь программировать, то насколько сложно
> научиться новому языку?

всеж-таки непросто...

в разных языках разные парадигмы.
это накладывает свой отпечаток

Приобретайте Delphi 2005 и будет вам счастье, там зашиты все языки программирования. Хотите на C##? Нет проблем. И не будет необходимости бросать любимую среду разработки. Я ещё не видел Delphi 2005, но сегодня получил рассылку от представительства Borland в Германии с предложением купить Delphi 2005. Они пишут, что в ней содержутся все языки программирования. http://www.borland.de/delphi/

Вот, может кму-нибудь интересно станет http://www.borland.de/products/white_papers/pdf/delphi_2005_overview.pdf

Здесь демо http://info.borland.com/media/shockwave/delphi2005/d2005sneak.html

> wnew © (16.11.04 17:44) [72]
> Приобретайте Delphi 2005 и будет вам счастье, там зашиты
> все языки программирования.

и мой любимый Аналитик?!

Дельфи-программер - бесперспективная профессия? Найти похожие ветки