Дельфи-программер - бесперспективная профессия?

← →
clickmaker © (2004-11-15 15:09) [0]

В связи с желанием сменить работу прошерстил кучу сайтов типа job.ru, suberjob.ru etc. И вот ведь странная штука: вакансий по дельфям с достойной з/п практически нет. Подавляющее большинство - c++, c#, java, причем, в последнее время наблюдается бум по разработке приложений для мобильных устройств, просто хит сезона какой-то. Вот я и думаю, стоит ли заморачиваться или лучше начать вспоминать слегка подзабытый ++ и ориентироваться изначально на него?

← →
Dmitriy O. © (2004-11-15 15:32) [1]

Вобщето сейчас востребован Java. Т.к. есть бум КПК и мобил. Причем скорее всего из-за совершенствования этих устройст спрос будет довольно продолжительный.
с++ востребован в плане развития игровой индустрии. Т.к. игры будут востребованны всегда.
Delphi наверно востребован также просто его рынок стабилен и не расширяется. Т.е. ниша делфи программеров укомплектована и дальнейшего спроса не предвидится.
Я тоже думал перейти на Java и С++ .Но пока Delphi удовлетворяет все мои потребности в программировании.

← →
Nikolay M. © (2004-11-15 15:38) [2]

Я бы ориентировался на С-шарп. Если решу менять работу, буду, скорее всего, поднимать именно его.

← →
MrCorp © (2004-11-15 15:40) [3]

Я тоже в свое время бегал по сайтам типа job.ru и выяснил, что есть достойные вакансии для Делфистов. Обычно требуется Delphi + Microsoft SQL Server. Конечно, таких вакансий поменьше, чем для Си-шников.

← →
clickmaker © (2004-11-15 15:46) [4]

> [3] MrCorp © (15.11.04 15:40)
> Я тоже в свое время бегал по сайтам типа job.ru и выяснил,
> что есть достойные вакансии для Делфистов. Обычно требуется
> Delphi + Microsoft SQL Server

В последнее время и такие вакансии очень редко всплывают. Но в основном дельфи в отрыве от СУБД не рассматривают. И складывается впечатление что, по крайней мере, на российском рынке дельфя не вышла за рамки системы для разработки СУБД

← →
clickmaker © (2004-11-15 15:49) [5]

> [1] Dmitriy O. © (15.11.04 15:32)
> Но пока Delphi удовлетворяет все мои потребности в программировании.

Хм... Мои, в общем-то, тоже. Но проблема в том, что надо и бабло как-то зарабатывать :)

← →
Sandman25 © (2004-11-15 15:52) [6]

clickmaker

И на старой, и на новой работе произошел уход с Delphi в сторону Java. Новые проекты только на Java. На Delphi только сопровождение старых продуктов.

← →
ИМХО © (2004-11-15 15:57) [7]

надолго ли бум на мобилы?

← →
DiamondShark © (2004-11-15 16:00) [8]

> Sandman25 © (15.11.04 15:52) [6]
> Новые проекты только на Java.

А рационально это как-то объясняется?

Кстати, это где?

← →
Danilka © (2004-11-15 16:05) [9]

[9] ИМХО © (15.11.04 15:57)
Однако, по-моему, уже сейчас в мире мобильников больше чем копмьютеров. И доля мобильников с явой растет, по сравнению с теми, в которых явы нет. Отсюда я делаю вывод что надолго. :))

← →
Sandman25 © (2004-11-15 16:17) [10]

[8] DiamondShark © (15.11.04 16:00)

А рационально это как-то объясняется?

Масштабируемость, безопасность, число готовых сторонних библиотек для самых разных задач.

Кстати, это где?

Старая компания занималась автоматизацией производства. Про новую ничего сказать не могу, извини.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-15 16:20) [11]

По моему Java идет и на КПК. А к-во КПК тоже растут.
Так что на пару десятков лет спрос будет. А там возможно Java
Станет основной средой идля обыкновенных компов.

← →
Nous Mellon © (2004-11-15 16:29) [12]

C Jav"ой никогда не работал, только слышал звон и звенело что он похож на Ц постинкремент. Правда?

← →
Andryk © (2004-11-15 16:38) [13]

Тут очень сложный вопрос. Delphi очень хорош для постоения систем клиент-сервер, на нем они делаются достаточно быстро и легко, при наличии опыта конечно.
Но как только встает вопрос о большой корпаративной ИС, и WEB интерфейсом и с тонким клиентом, да и с любым другим, то тут конечно более привлекательна java, a именно J2EE, тут и и масштабируемость и мультиплатворменость и независимость от выбора СУБД. Мне ксатати очень понравилась идея J2EE-приложения на последнем семинаре Борланд.

> Nous Mellon © (15.11.04 16:29) [12]

Нет это неправда. Синтаксис в чем-то схож, но говорить о постинкрементации неправильно. Это совершенно другой язык.

← →
DiamondShark © (2004-11-15 16:42) [14]

> Однако, по-моему, уже сейчас в мире мобильников больше чем
> копмьютеров. И доля мобильников с явой растет, по сравнению
> с теми, в которых явы нет.

А такой момент, что круг задач, решаемых компьютерами и мобильниками несколько различаются никак не принимается во внимание?

← →
Danilka © (2004-11-15 16:58) [15]

[14] DiamondShark © (15.11.04 16:42)
Вообще-то, это был ответ на вопрос: "надолго ли бум на мобилы?".

Но, если интересует мое мнение, то, задачи постепенно пересекаются все сильней. Игры, интернет, много можно найти точек пересечений, и рынок приложений для мобильников очень быстро развивается. Хотя, конечно, останется много задач, которые никогда не уйдут с ПК.
Но, ява имеет фору - опыт ява-разработчика для ПК в какой-то мере применим и к мобильникам.

← →
Nikolay M. © (2004-11-15 17:35) [16]

Хм, если все так будут относиться к дельфистам, то нужно делать ноги :(
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=138094&pg=-1

← →
Polevi © (2004-11-15 17:39) [17]

к 30 годам уже можно абстрагироваться от языка и среды
ничего личного
имхо

← →
Piter © (2004-11-15 18:37) [18]

Ну Дельфи то еще очень даже жива и жить будет (мне кажется, лет пять вполне будут востребованы программисты на ней). Но вот если кто будет изучать программирование с нуля - я бы посоветовал обратить внимание на шарп или java... Смерть дельфи все таки неизбежна. Имхо.

← →
Piter © (2004-11-15 18:38) [19]

Polevi © (15.11.04 17:39) [17]
к 30 годам уже можно абстрагироваться от языка и среды

не согласен. От среды абстрагироваться достаточно сложно. Это по крайней мере полгода привыкания.

Даже элементарно - нужно привыкать, что вместо begin..end стоит {..}

Мне код на C++ чисто физически сложнее смотреть. Отступы не такие... ну в обещем - не то. Так что привычка тоже вещь...

← →
Nikolay M. © (2004-11-15 18:57) [20]

> Смерть дельфи все таки неизбежна. Имхо.

- Доктор, я умру?
- Конечно.
:-)

← →
KilkennyCat © (2004-11-15 19:08) [21]

> Piter © (15.11.04 18:37) [18]

> Но вот если кто будет изучать программирование с нуля

то я бы советовал изучать фундаментальные вещи. Хотя, я уже это говорил.
Изучающий тупо язык, особенно в надежде перспективности этого языка, может очень быстро оказаться у разбитого корыта.
Тот же, который изучает принципы, без особого труда перейдет на любой. Да и труд-то будет просто в отвыкании от шаблонов конкретного языка.
Лично мне достаточно две недели, чтобы начать работу на новом языке. Полгода - чтобы понять возможности.
К счастью, я почти всегда (за исключением специфичных случаев) мог и могу убедить, что мне лучше знать метод реализации задачи, что руководству (заказчику) нужен конечный продукт. С теми же, кому я эту мысль донести не могу ("Делфи? Это же не престижно! Пишите нам на дотнете!" - вопили одни, заказывая примитвную прогу по обработке документов), я просто не работаю: потом сплошной геморрой на всех этапах работы.

← →
Polevi © (2004-11-15 19:42) [22]

>Piter © (15.11.04 18:38) [19]
давай с тобой это обсудим лет через 10, когда ты подрастешь, ok ?

← →
Piter © (2004-11-15 19:50) [23]

KilkennyCat © (15.11.04 19:08) [21]
то я бы советовал изучать фундаментальные вещи. Хотя, я уже это говорил.

Блин, это естественно. Но ведь надо на какой-то среде экспериментировать. Конечно, многие сейчас скажут - да хоть FreePascal, но я сторонник привыкания сразу к реальной системе на которой будешь работать...

← →
Piter © (2004-11-15 19:51) [24]

Polevi © (15.11.04 19:42) [22]
давай с тобой это обсудим лет через 10, когда ты подрастешь, ok ?

гипер-некорректно с твоей стороны. Хорошо, я замолкаю, если это тебе принесет радость

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-15 21:53) [25]

Piter © (15.11.04 19:50) [23]

> но я сторонник привыкания сразу к реальной системе на которой
> будешь работать...

Ты видел разницу между D6 и D8 ? И то, и то - Delphi, а разница колоссальная. Я за свою жизнь в столькоих средах успел поработать, что мало не покажется, так могу сказать - со среды к среде перейти можно очень быстро. Я полностью согласен с KilkennyCat © (15.11.04 19:08) [21] относительно сроков перехода на другой язык, а уж среду освоить для того, чтобы в ней делать что-то работающее, можно гораздо быстрее.

← →
Algol (2004-11-16 01:31) [26]

Относительно сайтов типа job.ru хочу сказать следующее - если работодатель не является профессиональным разработчиком ПО, то его требования к работнику строятся на шаблонных стереотипах. Типа C++ это круто, Java это классно, делфи - отстой.
Однако, на практике, ему абсолютно все равно на каком языке вы будете выполнять поставленные задачи.
И ваша ЗП в первую очередь будет зависить от решения его задач, а не от языка, на котором вы их будете решать.

← →
Defunct © (2004-11-16 02:08) [27]

Polevi © (15.11.04 17:39) [17]
к 30 годам уже можно абстрагироваться от языка и среды
Игорь Шевченко © (15.11.04 21:53) [25]

Присоединяюсь

> Piter © (15.11.04 18:38) [19]
> не согласен. От среды абстрагироваться достаточно сложно. Это по крайней мере полгода привыкания.

Piter хотите пари, если Вы на месяц удалите Delphi и вместо него поставите C++ Builder, и напишете на нем программку "калькулятор строковых выражений". Через месяц, Вы сами удивитесь, что переход на C++ оказался столь безболезненным и вам будет {} и -> столь же привычно как begin end и .
(это что касалось языка).

Потом удалите C++ Builder и установите MS VS на месяц. И напишите ту же программку "калькулятор строковых выражений". Вы удивитесь насколько просто перейти от среды к среде.
(всего каких-то 2 месяца, а уже смените и язык и среду)

← →
GuAV © (2004-11-16 02:11) [28]

Как перейти на С ?

GuruAV
> Как перейти на С ?

Поставьте C++ Builder, там тот же VCL Delphi, освоите C за 7 дней методом проб и ошибок. Обязательное условие - 8 часов в день.

PS: то что я написал основано на моем субъективном мнении о знаниях GuAV и на предположении, что GuAV придется изучать C с нуля.

2 Defunct
Дык вроде C и C++ разные вещи...не говоря уже о Builder

GanibalLector © (16.11.04 02:23) [30]
C и C++ не говоря уже о Builder

отличаются также как:

Pascal и Object Pascal не говоря уже о Delphi

Зная Delphi вы бы смогли писать на Pascal?

>Зная Delphi вы бы смогли писать на Pascal?
Да.
Я бы сказал иначе.Зная Pascal я смог перейти на D

> [28] GuAV © (16.11.04 02:11)
> Как перейти на С ?

Примеры. Исходники. Лучше каких-нибудь полезных вещей. Хорошую среду - VS.NET, например.
+ Желание это сделать. Немного обзеболивающего :) от безмодульности.
И через недельку вас уже перестанет тошнить от #include :)))

← →
ocean (2004-11-16 07:48) [34]

Я часто сталкиваюсь с разработчиками самого разного уровня. И мое мнение таково, что сильные ребята могут круто работать даже на Клиппере, а бестолковому никакая Ява не поможет. Дело в подходе к процессу, в требовательности к себе. Т.о. считаю, что профессионалу не наод никуда переходить, хотя как раз ему это не трудно.

Опять же грустно... перспектива пропадает, а я так и ничего не написал толкового... :(

Я думаю такое отношение к Delphi вызванно тем что в этой среде до сих пор не написанно ни одной крутой игры. Достаточно появится игре написанной на Delphi сравнимой с DOOM3 И отношение
к этой среде разработки сразу изменится.

И непременно "на основе СУБД"! :)

не, ну вы все загнули тут ...
я как законченный консерватор, тяжелый на подъем, и с делфи меня тяжело будет сдвинуть :) ...
я когдато не хотел переходить с винды 3.х :) мне она очень нравилась и хоть машина и тянула 95 но я не хотел переходить :)))

но вот по теме если говорить, то я присоединаюсь к ЮШ и Polevi и KilkennyCat ... тут не важный язык и не важна среда, тут необходимо мыслить соответсвенно. Если есть фундамент и опыт и желание ... новый язык - это дело времени и не очень большого. Намного чаще труднее изучить предметную область, которую необходимо автоматизировать, но кушать хочеться :) вот и приходится ... (я даже когда автоматизировал биржу то получил удостоверение брокера, так как являлся руководителем программной группы, то приходилось рисовать ТЗ вместе с биржевиками и кроить задачи на программеров. и вот настолько изучил всю деятельность биржы, что особого труда не составило здать на брокера) ...

> [26] Algol (16.11.04 01:31)
> Относительно сайтов типа job.ru хочу сказать следующее -
> если работодатель не является профессиональным разработчиком
> ПО, то его требования к работнику строятся на шаблонных
> стереотипах. Типа C++ это круто, Java это классно, делфи
> - отстой.
> Однако, на практике, ему абсолютно все равно на каком языке
> вы будете выполнять поставленные задачи.

Далеко не всегда. Если у конторы уже есть крупные и успешные проекты, никто не будет переводить их с Си на паскаль только потому что взяли супер-пупер-мега программера на дельфи

Дельфи-программер - бесперспективная профессия? Найти похожие ветки