Поможите с сетью...

← →
Knight © (2004-11-14 23:42) [0]

... чем больше читаю, тем меньше понимаю :(
Как вообще строятся протяжённые сети?

Может подскажите что тут надо изменить... или вообще работать не будет?

Свич (дом1) (6 компов на удалении 10-50 метров)
(70)
Свич (дом2) (20)
(60)
Свич (дом3) (3 компа 15-50)
(40)
Свич1 (дом4) (2 копма 25-30)
(40)
Свич2 (дом4) (3 компа 25-30)
(70)
Свич (дом5) (40)

Все свичи, пока будут ставиться на 5-ых этажах, провода по крышам на стойках. В последствии можно поставить свичи на вторых этажах.

И вообще 8-ми портовый Compex PS2208B - это вообще свич? А то тут в одном чеке написали HUB...

← →
miwa © (2004-11-14 23:48) [1]

> Свич (дом2) (20)
> Свич (дом5) (40)

А это куда? В смысле как? В смысле что? В смысле значит ;о))

> И вообще 8-ми портовый Compex PS2208B - это вообще свич?
>

Гугл гуглит, что свитч ;о).

← →
Knight © (2004-11-15 00:16) [2]

> [1] miwa © (14.11.04 23:48)
> А это куда? В смысле как? В смысле что? В смысле значит
> ;о))
В скобках метры... либо между свичами, либо от свича до пользователя...

> Гугл гуглит, что свитч ;о).
И я покупал свич, на коробке - свич, а в чеке хаб... вот я чё-то и засумневался... :)

← →
vecna © (2004-11-15 00:24) [3]

работать все будет, на такой схеме порядка 150 человек в домовой сети живет. но вот, очень советую, либо свичи ставить в БЫСТРОДОСТУПНЫХ местах, либо покупать ХОРОШИЕ (например 3Com"ы). так как каждую неделю придется их ручками перегружать - виснут @ (преверно на дешевых Surecom"ах и Compex"ах).

← →
Knight © (2004-11-15 00:54) [4]

>> [3] vecna © (15.11.04 00:24)
А как работает правило 5-4-3...

Ставить буду в отдельных ящиках на площадках под потолком... придётся сделать маленькую складную лесенку :)

← →
Knight © (2004-11-15 01:11) [5]

Вот в одном FAQ"е говорится, что желательно...

Зарегистрируйте ИЧП, ООО, Общественную организацию, фонд, товарищество — вообщем все что угодно.

Кто сталкивался? Как это лучше оформить, чтоб подешевле, а желательно бесплатно с минимумом формальностей...

← →
Knight © (2004-11-15 01:31) [6]

В витой паpе задействованны две паpы — это 4 пpовода, но в pазъеме RJ-45 пpисyтствyет 8 контактов, пpичем задействyются контакты номеp 1,2,3,6. Четыpе жилы (8 пpоводов) сделаны для совместимости со стандаpтом 100VG-AnyLAN (100Base-T4), котоpый не полyчил y нас шиpокого pаспpостpанения. По 4 и 5 обычно телефон пyскают.

Телефон наводки не даёт? Там же напряжение до 160-ти вольт...

← →
Piter © (2004-11-15 10:11) [7]

Knight © (15.11.04 1:31) [6]
Телефон наводки не даёт? Там же напряжение до 160-ти вольт...

нифига у вас телефоны там...

← →
KSergey © (2004-11-15 10:29) [8]

> [7] Piter © (15.11.04 10:11)
> Knight © (15.11.04 1:31) [6]
> Телефон наводки не даёт? Там же напряжение до 160-ти вольт...
>
> нифига у вас телефоны там...

Вполне нормальные телефоны. Обычные.

> [6] Knight © (15.11.04 01:31)
> Телефон наводки не даёт?

Ну а кто их заставляет туда их пихать? ;)
А вообще - вот есть у меня подозрение, что 4-х проводов не на все пртоколы хватает.. Не все карточки опять же их поддерживают (протоколы на 4-х проводах). Лично я все 8 жму.

Главное на кабелях между домами - поставить грозозащиту. Совершенно серьезно. Тем более, если провода на уровне крыш пойдут. Схемы в инете найти можно или из упсов выдрать (только где ж их столько найдешь? ;)

← →
Knight © (2004-11-15 20:09) [9]

> [8] KSergey © (15.11.04 10:29)
> Ну а кто их заставляет туда их пихать? ;)
Это вопрос для работы... там лапша фонит, а рядом с атс стоит комп с подключение... пот и поdoomал, может, две пары отдёрнуть и две телефонные линии пустить чем гнать отдельную витую... ?)

> поддерживают (протоколы на 4-х проводах). Лично я все 8
> жму.
Я тоже все жму...

> Главное на кабелях между домами - поставить грозозащиту.
> Совершенно серьезно. Тем более, если провода на уровне крыш
> пойдут. Схемы в инете найти можно или из упсов выдрать (только
> где ж их столько найдешь? ;)
Заводская есть? Тут искал в инете, нашёл NPROT-4 но цену не нашёл... самопал наверно, со схемой... Ничего такого не слышал?

← →
KilkennyCat © (2004-11-15 20:17) [10]

согласно негласному правилу разработки отечественной телефонии: из-за учета существования старых АТС, предполагать возможность появления на линии до 220 вольт во время звонка.

← →
YurikGL © (2004-11-15 20:17) [11]

> И я покупал свич, на коробке - свич, а в чеке хаб... вот
> я чё-то и засумневался... :)

Сейчас хабы не делают. Только свичи т.к. у них слишком маленькая разница в цене получается.

Жать советую все 8. Вроде по ним иногда земля идет, которая типа экранирует. Хотя я ни разу не видел карточки, у которой были бы проблемы с 4-мя жилами, но видел хаб у которого в целях экономии в разьеме всего 4 контакта. При необходимости, можно, конечно по оставшимся 2-м парам и телефон пустить и резервную линию :-)

По поводу наводок - делали такой эксперимент.
Бухта кабеля 100 метров и 3com-е сетевухи. В цент бухты ставили сварочный трансформатор... Снижение скорости, конечно, было, но небольшое :-)

← →
KilkennyCat © (2004-11-15 20:20) [12]

> YurikGL © (15.11.04 20:17) [11]

> Сейчас хабы не делают.

спорное утверждение.

> В цент бухты ставили сварочный трансформатор...

Частота наводки от сварочника не сравнима с частотой работы сети. В данном случае снижение было из-за бухты.

← →
Verg © (2004-11-15 20:23) [13]

> Частота наводки от сварочника не сравнима с частотой работы
> сети. В данном случае снижение было из-за бухты.

При чем тут "частота" - там спектр такой, что "мама не горюй".

← →
YurikGL © (2004-11-15 20:23) [14]

> > Сейчас хабы не делают.
> спорное утверждение.

Специально искал, хотел купить именно хаб... Во всех магазинах (да и знакомые у меня с nix возят) сказали, что не делают больше хабов. По крайней мере в ширпотреб.

> Частота наводки от сварочника не сравнима с частотой работы
> сети. В данном случае снижение было из-за бухты.

Проверяли то включением и выключением трансформатора...

← →
YurikGL © (2004-11-15 20:29) [15]

> KilkennyCat © (15.11.04 20:20) [12]

Кстати, мне показывали самый простой "хаб" на три порта.
Я сейчас не помню как точно, но суть в том, что три сетевых кабеля просто соединялись между собой оголенными концами и все работало. Тормознуто, но на 100 мбит :-).

← →
SergP © (2004-11-16 06:51) [16]

> [3] vecna © (15.11.04 00:24)
> работать все будет, на такой схеме порядка 150 человек в
> домовой сети живет. но вот, очень советую, либо свичи ставить
> в БЫСТРОДОСТУПНЫХ местах, либо покупать ХОРОШИЕ (например
> 3Com"ы). так как каждую неделю придется их ручками перегружать
> - виснут @ (преверно на дешевых Surecom"ах и Compex"ах).

Пока имел дело только с Surecom"ами. Да, они виснут часто. Но как оказалось - проблема не в самих свичах, а в ихних блоках питания. Если напряжение в сети падает до 170-180 В то начинают виснуть причем "по частям". Я на работе запитал такой свич от блока питания сервера. Взял 12 В, сделал стабилизатор на 8 В. Так теперь свич несмотря на то что он Surecom уже никогда не виснет.

← →
Knight © (2004-11-16 10:53) [17]

А почём оптоволокно для народа? И сопутствующее оборудование...

← →
YurikGL © (2004-11-16 11:00) [18]

Knight © (16.11.04 10:53) [17]
Конечно, голимая реклама, но сопутствующее оборудование - www.polygon-group.ru

Посмотри Арланы.

Но, в целом, дорогое это оборудование.

← →
Knight © (2004-11-16 12:04) [19]

> YurikGL © (16.11.04 11:00) [18]

Ну них...чево себе... А может нормально-китайское подешевше? :)

← →
YurikGL © (2004-11-16 12:16) [20]

Knight © (16.11.04 12:04) [19]

Вряд ли :-) По крайней мере это покупается.

З.Ы. я ж сказал, что дорогое это удовольствие.

← →
Knight © (2004-11-16 12:23) [21]

> YurikGL © (16.11.04 12:16) [20]
> З.Ы. я ж сказал, что дорогое это удовольствие.

Просто тут матподдержка на горизонте наметилась... вот и решил рассмотреть такой вариант, но чувствую, СТОЛЬКО не дадут... будем гнать витую... ещё бы с грозозащитой разобраться :)

← →
YurikGL © (2004-11-16 13:29) [22]

Knight © (16.11.04 12:23) [21]

Рассмотрите еще возможность коаксиала. Вроде он позволяет ветвиться без хаба.
Т.е. конкретно советую по дому - витая пара, между домами - коаксиал.
Именно так у нас инет тянут. За исключением того, что у нас весь коаксиал сводится к оптическим магистралям. :-)

← →
miwa © (2004-11-16 14:55) [23]

>[2] Это значит что во втором и пятом домах будет по 1 пользователю и расстояние от них до свичей соответственно 20 и 40 метров? Если да, тогда боюсь, что витая пара не потянет. Упоминаемое тобой правило 5-4-3, если я правильно помню, - "пять концентраторов, четыре пролета, три концентратора соеденины только между собой". А насколько интенсивно будет сетка дергаться? Может и правду толстый коаксиал между домами пустить?

← →
NeyroSpace © (2004-11-16 15:14) [24]

Knight © (16.11.04 12:23) [21]
А че с ней разбираться? Там же вроде на каждом порту оптронная развязка. Ну сгорит порт воткнешь в другой или купишь новый свич.
Коаксиальный кабель в этом плане страшнее.

← →
NeyroSpace © (2004-11-16 15:32) [25]

5-4-3 точно так же как и правило 4 хабов актуальны ТОЛЬКО для сетей на повторителях или хабах.
Для сетей на свичах есть только ограничения на петлевидные связи (петель не должно быть, если свичи, учавствующие в петле не поддерживают алгоритм покрывающего дерева, а дешевки не поддерживают).

← →
Knight © (2004-11-16 15:49) [26]

> YurikGL © (16.11.04 13:29) [22]
> Рассмотрите еще возможность коаксиала. Вроде он позволяет
> ветвиться без хаба.

Медь такой длины между домами... имхо, точно все свичи выгорят.

> miwa © (16.11.04 14:55) [23]
> >[2] Это значит что во втором и пятом домах будет по 1
> пользователю и расстояние от них до свичей соответственно
> 20 и 40 метров? Если да, тогда боюсь, что витая пара не
> потянет.
А говорят, что длинна кабеля к пользователю от свича не более 100 метров... ?

> Упоминаемое тобой правило 5-4-3, если я правильно
> помню, - "пять концентраторов, четыре пролета, три концентратора
> соеденины только между собой".
Так я и спрашивал, как строят 100-мегабитные сети, масштаба предприятия при таких правилах, ведь не у всех оптоволокно.

> А насколько интенсивно будет
> сетка дергаться? Может и правду толстый коаксиал между домами
> пустить?
Основная нагрузка: фильмы, музыка, дистибутивы... помню как в общаге чай пили, пока фильм по первоначальному коаксиалу заливался... чё-то не хочется... на дворе XXI век... блин :)

← →
NeyroSpace © (2004-11-16 15:52) [27]

← →
Knight © (2004-11-16 22:23) [28]

> [27] NeyroSpace © (16.11.04 15:52)
> 5-4-3 точно так же как и правило 4 хабов актуальны ТОЛЬКО
> для сетей на повторителях или хабах.

Я вот тоже так понял... но чё-то сомнения закрались :)

← →
Verg © (2004-11-16 22:28) [29]

http://forum.nag.ru/

> А говорят, что длинна кабеля к пользователю от свича не
> более 100 метров... ?

Теоретически, кажется, 110; рекомендуют 10 метров сбрасывать "на скрутки витой пары и другие непредвиденные обстоятельства".

> NeyroSpace © (16.11.04 15:52)
> 5-4-3 точно так же как и правило 4 хабов актуальны ТОЛЬКО
> для сетей на повторителях или хабах.
> Для сетей на свичах есть только ограничения на петлевидные
> связи

Опаньки! Классно, не знал.
Погоди, тоесть если сеть стоить на свичах и не делать петель, то можно хоть весь город опутать?

> [29] Verg © (16.11.04 22:28)
> http://forum.nag.ru/

Чё-то он тормозит.... так и не дождался... и почему обязательно куда-то надо посылать? Зачем делать 10-ки регистраций в разных форумах? Имхо, на такие вопросы и тут не плохо ответят :)

NeyroSpace © (16.11.04 15:14) [24]

Knight © (16.11.04 12:23) [21]
А че с ней разбираться? Там же вроде на каждом порту оптронная развязка. Ну сгорит порт воткнешь в другой или купишь новый свич.
Коаксиальный кабель в этом плане страшнее.

Чем страшнее?

>>Knight © (16.11.04 15:49) [26]
>>100 метров... ?

Все зависит от витой пары. Может и на 150 нормально работать, а может и на 50 глючить.

Между домами ставь лучше "экранку"(FTP/STP/SFTP) или можешь поискать П296 это экранированно-армированная полевка которая может дать линк на 100Мбит на 300 метров, на 800 метров - 10 Мбит. Только, нужна "земля" чтоб оплетку заземлить, ну как эллектрик ты должен знать, как делается заземление.

> Погоди, тоесть если сеть стоить на свичах и не делать петель,
> то можно хоть весь город опутать?

Всё правильно! Если нет петель или ВСЕ свитчи поддерживают покрывающее дерево, то размер сети ограничен только твоим воображением. Главное это 100 метровая длина длина кабеля, не более! Есть конечно кабели, которые и на 300м будут работать, но оно тебе надо такие експерименты проводить?
Насчёт 2 пар из 4. В 100BaseTX используются ТОЛЬКО две пары, при стандартном обжатии - оранжевая и зелёная. Остальные - синяя и коричневая могут использоваться (и используются у меня под телефон). И при наших говёных Мухосранских АТС никаких помех и наводок, в смысле никаких ЗАМЕТНЫХ!!!
Коаксиал между домами это конечно круто, но сарзу готовься к тому, что это будет максимум 10 Мб и не более.

> [30] miwa © (17.11.04 00:18)
> Теоретически, кажется, 110; рекомендуют 10 метров сбрасывать
> "на скрутки витой пары и другие непредвиденные обстоятельства".

Нет, именно 100 - предел, 10 хорошо бы сбросить.

> [31] Knight © (17.11.04 00:53)
> и почему обязательно
> куда-то надо посылать? Зачем делать 10-ки регистраций в
> разных форумах? Имхо, на такие вопросы и тут не плохо ответят

Тут вот какая штука. На любом форуме могут написать ерунду, к сожалению.
Надо найти нормальную кнжку. В инете тоже можно найти нормальные статьи как просчитать сеть определенной топологии - будет ли она работать. Но как отличить опять же домыслы от хорошей, нормальной методики??

Есть у меня книжечка, наши написали с какого-то московского института. И стоила-то помнится не дорого. Там это все есть, по ней как-то ориентируюсь ;) Вызывает доверие, так сказать. Там начиная от общей теории как там и что по проводам идет до схем "самопальных" сетевых адаптеров (со своими протоколами) и до рассмотрения стандартных адаптеров под Ethernet.

"Аппаратура локальных сетей" помнится зовется. Авторов на память не скажу.

К стати по поводу 4-х пар: есть разные протоколы Ethernet, некоторые используют именно 4 пары. Другое дело что карточки не все их поддерживают.

Хорошая книга Олифер & Олифер "Компьютерные сети"
А 100м это, если не ошибаюсь ограничения на стандарт СКС, т.е. на кабельную систему, т.к. она делается так, чтобы была возможность путем замены конечного оборудования легко перейти на другие технологии передачи данных. Например убираешь Ethernet и ставишь ATM оборудование :-). Реально я проверял через ~256м свернутого в бухту кабеля типа витая пара кат 5e 10мбит Ethernet идет без потерь.

> [38] NeyroSpace © (17.11.04 09:33)
> Реально я проверял
> через ~256м свернутого в бухту кабеля типа витая пара кат
> 5e 10мбит Ethernet

Дык для 10 ограничение лишь в затухании кабеля! (ну либо до километра видимо - это уже как-то там грамотно зовется, когда уже один сигнал на другой будет накладываться от разных станций). А для 100мбит - именно 100 метров, больше - там уже накладки пойдут. Хотя для 2-х компов наверняка будет вполне работать, вероятность накладок - меньше.

100мбит дальше 110-120м не потянет, тоже проверено (на 170м 30% потерь проверялось на оборудовании DLink 1008 + сетевуха DLink, кабель Netco Japan).
А физические ограничения стандарта Ethernet допускают кабель длиной до 2км на 10мбит и что-то около 200м для 100мбит. Только оборудование такого нет, ибо опять же кабельные системы никто такие не строит.

Поможите с сетью... Найти похожие ветки