В чем успех FAR-а и Total (Windows) Commander-а?

← →
ИМХО © (2004-11-09 15:18) [0]

сабж

← →
Gero © (2004-11-09 15:36) [1]

Скорость работы и удобство в использовании в сочетании с хорошей функциональностью.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-09 15:47) [2]

Не знаю Я например по большей части Проводником пользуюсь.

← →
sniknik © (2004-11-09 15:51) [3]

много привыкших к nc(и подобным) было на переходе, раньше это был единственный интерфейс. после по инерции.

← →
Gero © (2004-11-09 15:58) [4]

> sniknik © (09.11.04 15:51)

А так же много владельцев медленных компьютеров, на которых эксплорер тормозит как не знаю что.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-09 16:04) [5]

Успех был у Питера Нортона.

А у перечисленных продуктов о каком успехе идет речь ?

← →
clickmaker © (2004-11-09 16:07) [6]

> В чем успех FAR-а и Total (Windows) Commander-а?

Большим успехом он пользуется у программеров. Т.е. у людей, привыкших больше к клаве, чем к мыши. Для любителей даблкликов виндозный проводник пока вне конкуренции

← →
Alx2 © (2004-11-09 16:25) [7]

У меня они используются по старой памяти - привычка со времен DOS к подобному типу файловых оболочек.
Особое впечатление осталась от Dos Navigator.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-09 16:32) [8]

Хороший бухгалтер мышь берет в руки на обеде, что бы косынку разложить.
А документы "долбит" с клавиатуры. Если же ваша программа требует орудовать мышью, то этот бухгалтер вам всю плешь проест.
Но это никак не сказывается на популярности FAR"а среди этой категории пользователей.
Стало быть привычка к клаве это не причина.

← →
Bless © (2004-11-09 16:34) [9]

Gero [4]> А как подменить эксплорер Total Commander-ом?

← →
Fay © (2004-11-09 16:35) [10]

А я вот привык к Проводнику. После DosNavigator-a во всяких Far-ах просто противно.

← →
jack128 © (2004-11-09 16:45) [11]

Bless © (09.11.04 16:34) [9]
Gero [4]> А как подменить эксплорер Total Commander-ом?
никак.

← →
jack128 © (2004-11-09 16:49) [12]

хотя может и можно.. Но если ты сумеешь это сделать, то увидешь, что Explorer - это не просто файловый менеджер. ..

← →
clickmaker © (2004-11-09 16:56) [13]

> [10] Fay © (09.11.04 16:35)
> А я вот привык к Проводнику. После DosNavigator-a во всяких
> Far-ах просто противно

Когда с++ изучал, для тренировки написал файл-манагер в стиле DN, но виндовый. Правда, без поддержки сетевого окружения, но зато со стандартным проводниковым контекстным меню. :)
Ежели приделать туда поддержку сети и фтп, то будет оч даже ничего, но с тех пор руки до этого не дошли

← →
Cobalt © (2004-11-09 16:59) [14]

У меня в Проводнике частенько так бывает, что при попытке удаления AVI-ек он ругается, что файл открыт уже (на самом деле он же его и открывает) А вот FAR так не шутит ;)

← →
clickmaker © (2004-11-09 17:04) [15]

> [8] Reindeer Moss Eater © (09.11.04 16:32)

Ну, по моим личным наблюдениям, большинство пользующих фар - либо программеры либо сисадмины
Знакомые бухгалтера, правда, предпочитают эксплорер :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-09 17:04) [16]

Популярность наблюдается в определенных регионах и в определенных кругах. В моем регионе они не популярны даже среди программистов. Хороший программист в состоянии переходить от одного инферфейса к другому, без особых затруднений.

← →
Jeer © (2004-11-09 18:32) [17]

Anatoly Podgoretsky © (09.11.04 17:04) [16]

Ну, вы не вполне правы, маэстро:))

FAR - вне конкуренции среди приверженцев "коммандной строки".
А на самом-то деле, все это вавилонское смешение шрифтов и разрешений нормальному проггеру и сисадмину побоку - пока есть FAR.
Жаль, что Рошаль отдал на растерзание его.

← →
SPeller © (2004-11-09 18:35) [18]

Дело привычки и вкусов. Я вот первым познакомился с нортоном и фаром, но остановился на ТС - больше понравилось. На вкус и цвет, как говорится. У каждого есть свои плюсы и минусы.

← →
}|{yk © (2004-11-09 18:39) [19]

А вот в LongHorn планируется разделить GUI и ядро. И вот на серверах МС можно будет GUI не включать (зачем?), а юзать FAR.
Хотя лично я пользуюсь TC + Aditor.

← →
uny (2004-11-09 18:39) [20]

бывает боятся кучи окошек, а эти командеры исполняют желание порядка. и это желание вроде даже означает какой то вид эротики по Фрейду

← →
ИМХО © (2004-11-09 18:43) [21]

а может дело еще в том, что существует много плагинов для них?

← →
icebeerg © (2004-11-09 18:45) [22]

А мне по вкусу FAR. Начинал с Norton"а. А вот в TC работать немогу, лучше уж тогда проводник, а когда целевую машину в себя приводить приходиться тут проводника мало (да и TC не всегда справляется) FAR"а удобнее...

← →
ИМХО © (2004-11-09 18:57) [23]

фар очень хорош (Рошал рулит), только ftp-клиент мне не очень нравится в нем

← →
Gero © (2004-11-09 19:08) [24]

Bless © (09.11.04 16:34)
> А как подменить эксплорер Total Commander-ом?

Не запускать explorer, а запускать Total Commander.
Но это будет подмена лишь файл-менеджера, не более.
Можно не использовать explorer вобще(как делаю я), но тогда нужно установить себе альтернативную оболочку.

← →
Agent13 © (2004-11-09 19:12) [25]

Я тоже начинал с Нортона, потом когда дорвался до винды, довольно долго юзал проводник, а когда узнал о ТС, сразу пересел на него. И не сказал бы, что из-за ностальгии по Нортону. Просто удобнее. Во всяком случае вместо всевозможных движений и кликаний мышью, я лучше нажму пару клавиш. Так, что всё-таки соглашусь с clickmaker © - это связано с тем, кто есть пользователь - "Mouse Potato" или клавиатурный маньяк.

← →
Sanek_Metaller © (2004-11-09 19:21) [26]

TC показывает все скрытые файлы

← →
Piter © (2004-11-09 19:55) [27]

Alx2 © (09.11.04 16:25) [7]
Особое впечатление осталась от Dos Navigator

О, дА! Незабываемая оболочка, просто супер. До сих пор пишу ее на автозагрузочные диски...

← →
}|{yk © (2004-11-09 19:58) [28]

> О, дА! Незабываемая оболочка, просто супер. До сих пор
> пишу ее на автозагрузочные диски...

а pebuilder не пробовал?

← →
Burmistroff (2004-11-09 20:45) [29]

В FAR"е невозможно работать! Этот консольный интерфейс... Мурашки по коже :)

← →
Kolan © (2004-11-10 00:04) [30]

В Far скрытые файлы видны.

← →
GuAV © (2004-11-10 00:23) [31]

Delphi-программисты которые используют Total Commander и Dos Navigator вероятно делают это потому что TC на Delphi с VCL, а DN на BP с TV :-)

← →
able © (2004-11-10 00:29) [32]

FAR рулит однозначно)
Не знаю, просто привык сильно. И никакие ТС его не заменят. Хотя, если обновления будут выходить с такой же частотой...

← →
Gero © (2004-11-10 08:20) [33]

> TC показывает все скрытые файлы
> В Far скрытые файлы видны.

И в проводнике тоже.

← →
Kerk © (2004-11-10 09:45) [34]

FAR рулит. Консольный интерфейс позволяет отказаться от всего лишнего. Ничто не отвлекает. Только Я и ФАЙЛЫ.

← →
ИМХО © (2004-11-10 10:04) [35]

а может все-таки дело еще в том, что существует много плагинов для них?

← →
tc_shell (2004-11-10 10:27) [36]

disk_name:\WINDOWS\System.ini

shell=Explorer.exe

%)

← →
TUser © (2004-11-10 11:07) [37]

Чем FAR лучше проводника - это тем, что не грузит иконки. Особенно удобно при работе с дискетами - скорость проводника в этом случае раздражает

← →
PVOzerski © (2004-11-10 11:27) [38]

Просто не могу без FAR! :^). Юзаю бету 1.70.3 (на более поздних нарывался на неприятные глюки). Однако из-за этого обстоятельства никого не в состоянии обучить основам работы с файлами. Так как идеологию работы с nc-подобными оболочками "виндовые" юзеры схватывают с трудом (выучить функциональные клавиши - вообще никак!), а мне неудобно работать в их любимых "проводниках".

TC vs FAR - мне кажется, у TC очень не хватает Ctrl-O. Интересную попытку обойти это в GUI-приложении сделали разработчики DISCo Командира, но "костыльность" этого решения все равно чувствуется. Другой разумной альтернативой FAR"а является, IMHO, Win32-порт OS/2-порта (во как! :^) ) DOS Navigator"а. Но я как-то DOS Navigator не жалую из-за несовпадения ряда горячих клавиш с привычными. Хотя это уже дело привычки.

← →
by © (2004-11-10 11:33) [39]

[38] PVOzerski © (10.11.04 11:27)
у TC еасть такой плагин как console. Открываете её на панели а отдельной закладке и можно писать себе в стандартном cmd. Хотя это и не совсем то что делает Ctrl+O в NC+

← →
(AD)acid (2004-11-10 12:39) [40]

Мне зачастую просто в ломы нажимать Ctrl+C и Ctrl+V, а создание папки в Эксплорере это вообще какая-то длительная операция которая меня раздражает. Нажал F5 F6 F7 и всё! TC используется у меня как правило для обмена файлами между винтами, там фоновое копирование просто организованно. А FAR используется пратически во всех остальных случаях, там плагин с подсветкой синтаксиса чего только стоит! А что касается Dos Navigatora то это ЛУЧШИЙ файловый менеджер для Доса со встроенным нормальным HEX-редактором.

← →
TUser © (2004-11-10 12:50) [41]

Идеальный вариант был бы FAR + правая кнопка из проводника + D&Drop

← →
(AD)acid (2004-11-10 13:01) [42]

А на что EMENU из стандартных плагинов к Фару(1.704b)?

← →
Anonimus © (2004-11-10 13:40) [43]

TUser © (10.11.04 12:50) [41]
Дык кто мешает настроить фару на D&D?
Фар рулез, хотя есть недостатки, например не понимает имена файлов с украинской i, хотя я, да и любой профессиональный компьютерщик (не только программер), в равной степени сможет использовать функционал любой оболочки.
сам пользуюсь преимущественно фарой, затем ТС, затем Експлорер (минимум функционала, максимум времени на одно действие)

← →
Gero © (2004-11-10 17:41) [44]

Кстати, кто-нибудь знает, как в TC можно повесить хоткей на создание нового файла(txt например)?

← →
}|{yk © (2004-11-10 17:44) [45]

Конфігурація/Настроювання/Загальні/Перевизначити основні клавіші

← →
Gero © (2004-11-10 17:45) [46]

> }|{yk © (10.11.04 17:44)

И где там создание файла?

← →
}|{yk © (2004-11-10 17:49) [47]

cm_Edit вроде бы. Но нажав shift+F4 ты можешь и так вводить новое имя файла и он создастся.

← →
Gero © (2004-11-10 17:51) [48]

> }|{yk © (10.11.04 17:49)

И правда, спасибо!

← →
Rem © (2004-11-10 19:03) [49]

Я пользуюсь проводником.
Как по мне,все удобно и быстро.
Тут приводились аргументы, что в проводнике выполнять действия - очень медленно. Странно, но у меня почему-то получается быстро. Причем, на любом компьютере быстро. Может, это просто отсутствие опыта работы с проводником у жалующихся, а не медленность проводника?

А кроме этого, в проводнике множество плюсов, которых нет в консольных приложениях (по причине отсутствия графики как таковой) - это просмотр слайдов и множество интегрированных инструментов.

И еще один несомненный плюс - он есть на всех компьютерах с Windows. И я не задаю вопрос пользователю, установлен ли у него тот или иной файловый менеджер. Потому что выяснение этого занимает больше времени, чем сам процесс использования. Я просто пользуюсь проводником.

А если нужна командная строка - так для этого она и есть, "Командная строка" или "Сеанс MS-DOS" в старых версиях Windows. Там как раз то, о чем ностальгируют большинство, оставивших сообщения - только клавиатура и никакой мыши. Просто и удобно.

Недостаток - совершенно неработающий поиск в Windows XP. Я долго пытался с ним разобраться, греша, как обячно, на себя. Оказалось, он принципиально не просматривает финарные файлы. Настроить поиск под себя я не сумел. Увы.

P.S. Как в Far"е распечатать 40 документов Word? В проводнике - выделить и через контекстное меню выбрать "Печать". Все документы будут распечатаны без дополнительных вмешательств. По причине полного отсутствия опыта работы в Far"е, я не знаю, можно ли такое там сделать? Кто подскажет?

← →
raidan © (2004-11-10 19:09) [50]

>Rem © (10.11.04 19:03) [49]
Тотал Командир умеет все (почти), что умеет проводник.
И даже гораздо больше :)
И мышой не надо елозить...
А уж копировать между папками...
Ыыыыы...
Свернуть окна/дважды клацнуть по контуперу/дважды клацать по всем папкам/повторить для другого окна/подцепить мышой (и хорошо, если не надо выделять несколько файлов) и шмякнуть на другое окно
а тут Alt+F1/up\down+Enter/Alt+F1/up\down+Enter/F5+Enter :)
Единственное, что не умеет TC по-умолчанию, так это копирование папок .files вместе с htl-ами, но мне это не пригодилось ни разу.

← →
raidan © (2004-11-10 19:10) [51]

html"ами, имелось в виду, конечно же

← →
Sun bittern © (2004-11-10 19:39) [52]

Самая идиотская в проводнике фича - это копирование, удаление и т.п. операции с файлами. При обнаружение "проблемного файла" прерывает весь процесс копирования (или другое). А где же мой любимый запрос: Повторить, Пропустить, Отмена ну и т.п.

← →
}|{yk © (2004-11-10 19:53) [53]

Почему вы так на процесс копирования нападаете? Можете установит, например, kill-copy, который встроится в контекстное меню, и будет вам счастье. Хотя я, повторяю, приверженец TC - в основном из-за listener и fs плагинов.

← →
Sun bittern © (2004-11-10 20:09) [54]

}|{yk © (10.11.04 19:53) [53]

Дык. В том то и дело, что ставить нужно. Пора бы уже давно MS самим эту фичу приделать к проводнику. Неужели так проблематично? У меня еще например такой забавный клюк в эксплорере (что в 98 что в XP). При удолении большого количества файлов (в несколько тысяч штук) после завершения операции удаления проводник зависает. Правда через минуту или три очухивается. Чего он там так задумывается?

← →
gn © (2004-11-10 20:11) [55]

В чем успех FAR-а и Total (Windows) Commander-а?
ИМХО © (09.11.04 15:18)
сабж

mc rules
gn
cn 1101

> Rem © (10.11.04 19:03)
> Я пользуюсь проводником.
> Как по мне,все удобно и быстро.

В сравнении с чем быстро?
Уж сомневаюсь, что в сравнении с TC или FAR.

> mc rules

Ты бы почитал, как гонят на mc любители командной строки (на linux.org.ru)

> При удолении большого количества файлов (в несколько тысяч
> штук) после завершения операции удаления проводник зависает.
> Правда через минуту или три очухивается. Чего он там так
> задумывается?

Задумывается, а на фига собссно ты такую кучу файлов грохнул, может там что-то полезное было :))

может, огромное кол-во плагинов тоже играет свою роль, как считаете?

clickmaker © (10.11.04 20:14) [58]

Я благодарен 2000, XP хоть за то, что она эти файлы системными не считает и не копирует в свою папочку для резервного восстановления. (Пример важных системных файлов: Sol.exe, winmine.exe и другие :))) )

Полностью согласен с Rem © (10.11.04 19:03) [49] > и подписываюсь под всеми словами.

В свое время активно пользовал и NC, и VC, и DN. Но сейчас не испытываю никакой потребности в подобном интерфейсе.

А сабж я вообще ненавижу, и никогда не пойму, почему без него жить не могут все вокруг. И дело совсем не в привычке, у нас на работе сабж юзают как ветераны, так и молоденькие девочки, вообще не знавшие ДОСа. Видимо это просто заразно!

Единственное, что не умеет проводник и что бесит меня - это останов при копировании большого количества файлов при ошибке, и это единственный случай, когда я плюясь и матерясь вынужден запускать Тотал Коммандер...

Sun bittern © (10.11.04 20:09) [54]
Переходи на платформу НТ, или делай перезагрузку после работы с таким количеством файлов (копирование или удаление), это недостатки кешав 98

Rem © (10.11.04 19:03) [49]
Именно так, не умеют даже пользоваться комбинацией Ctrl+C, Ctrl+X, Ctrl+V не говоря уже про другие, даже мышкой не в состаоянии отметить более одного файла.

Я в основном работую без мышки или в совокупности = левая рука на коавиатуре, а мышкой быстрая навигация.

Anatoly Podgoretsky © (10.11.04 20:46) [62]

Под НТ таже проблемка, но очухивается скажу я в НТ версиях на порядок быстрее, что не так сильно нервирует :)

Кстати, о кэше. В свое время был сказочный продукт кэш HyperDisk.
Интересно, есть ли сейчас более эффективные альтернативы стандартному кэшу Windows?

ТС - FTP для заливки на сайт и пользуюсь CD, так, как проводник ни с того ни с сего в один прекрасный момент при попытки войти в любую папку на компакт-диске начал вылетать без объяснения причин.

to Rem © (10.11.04 19:03) [49]:

>это просмотр слайдов и множество интегрированных инструментов.
Просмотр слайдов - вещь нужная достаточно редко. Во всяком случае лично мне.

>А если нужна командная строка - так для этого она и
>есть, "Командная строка"
Только вот немного разная эта "Командная строка" по возможностям. Имеются в виду средства подстановки из панелей в командную строку и т.п. Конечно, можно из explorer в окно командной строки файлы кидать, но это не всегда то, что нужно.

>Как в Far"е распечатать 40 документов Word?
Аналогично. Есть плагин, который открывает те же самые контекстные меню, что и в эксплорере.

P.S. Пользуюсь и FAR и Explorer. В зависимости от того, где какую операцию выполнять проще. Но в основном, конечно, FAR.

> Anatoly Podgoretsky © (10.11.04 20:46) [62]
даже мышкой не
> в состаоянии отметить более одного файла.

а как мышкой (без клавы) отметить более одного файла?

Anatoly Podgoretsky © (10.11.04 20:46) [62]
Именно так, не умеют даже пользоваться комбинацией Ctrl+C, Ctrl+X, Ctrl+V не говоря уже про другие, даже мышкой не в состаоянии отметить более одного файла.

Я в основном работую без мышки или в совокупности = левая рука на коавиатуре, а мышкой быстрая навигация.

В TC работает умомянутые Ctrl+C, Ctrl+V.

Множество файлов выделять можно мышкой ИЛИ клавиатуройв ТС против мышкой И клавиатурой в проводнике.

Context Menu доступно при длительном нажатии кнопки мышки.

Главные преимущества ТС для меня:
Синхронизация, сравнение в тестовом и двоичном формате - намного удобнее FC.
Пауза при копировании/перемещении/удаленнии.
Поддержка архивов (в т.ч. RAR3)
Удобный встроеный просмотр.
Коммандная строка. (Напиши точку и открой текущую папку в своём любимом проводнике ;-) )
Удобное измерение размера (выделение ins vs выделение пробелом, Alt+Shift+Enter).
Много, много всего...

GuAV © (10.11.04 21:53) [68]
Множество файлов выделять можно мышкой ИЛИ клавиатуройв ТС против мышкой И клавиатурой в проводнике.
Точнее в проводнике тоже можно толко мышкой или только клавиатурой но это гораздо менее удобно.

> А сабж я вообще ненавижу, и никогда не пойму, почему без
> него жить не могут все вокруг

сабж можно игнорировать, относится равнодушно или не ользоваться, а вот если ненавидишь то лучше вместо работы как-нибудь наведаться к психиатру.

TC - Rulezz!

2 Nous Mellon © (10.11.04 22:03) [70]
Молодой человек! Вы охренели? Как можно игнорировать то, что ненавидишь?! С чего Вы решили, что тут можно раздавать всем направления к врачам? Любимый психиатр жалуется на низкую посещаемость?
Я вот с подозрением отношусь к людям, которые жить не могут без Far/TC/etc и успех эти этих оболочек мне вовсе не очевиден. Но это на даёт мне (Вам тоже) права хамить в общественном месте.

а мне пофиг. я могу одной мышкой работать, или вообще без мышки. В фаре, коммандере или из строки. А могу вообще не работать. И что бы я из перечисленного ни делал бы, на всемирное глобальное потепление, а также озоновую дыру влияние не окажет.

Удалено модератором

}|{yk ©

> . Хотя я, повторяю, приверженец TC - в основном из-за listener
> и fs плагинов.

Что такое fs-плагины?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Модули файловых систем

В чем успех FAR-а и Total (Windows) Commander-а? Найти похожие ветки