Вакансия в москве

← →
Юрий Федоров © (2004-11-02 12:01) [40]

> [39] Ricko

Проблема решается силами иногородних :-)

← →
Rule © (2004-11-02 12:19) [41]

Юрий Федоров © (02.11.04 12:01) [40]
ГААААААААААААААААААА, при поддержке местной милиции :))))))))))))))))))))

← →
Константинов © (2004-11-02 18:46) [42]

to blackman © (02.11.04 11:47) [38]
Воронеж можно проехать из края в край за 40 минут.
Так что улица совершенно не имеет значения, но я понял намек, мол если мне нужна такая работа и зарплата, то суетись и шустри. Бери ноги в руки и в Москву... ( конечно все это при условии, что работодателя устроит моя кандидатура ).
Все это верно... Только вот поездка в неизвестность с насиженного места меня несколько пугает. Хотя и по опыту знаю, что все положительные перемены в жизни происходят только благодоря решительным действиям, без оглядки на всякие "а вдруг..."
Что ж! Работу я бы сменил, а вот сменить еще и город я пока не готов. Хотя...

← →
Piter © (2004-11-02 21:22) [43]

jack128 © (02.11.04 2:00) [30]
Ты зря. Спроси 5 курсников - все работают

да я ведь смайлик поставил :)
Просто интересно почему дипломников. Например, 4-ый курс не устраивает? :)

Жень, кстати, вот ты то как раз и подходишь! Все равно ты со совего теперяшнего места уходить собираешься. А тут еще и народ знаешь и зарплата нормальная...

← →
jack128 © (2004-11-02 22:46) [44]

Piter © (02.11.04 21:22) [43]
Просто интересно почему дипломников. Например, 4-ый курс не устраивает? :)
Сюдя по смайлику этот вопрос тоже риторический? ;-) Если ты на 4курсе можешь работать 5 дней в неделю, ты крутой забойщик, а такой нафиг нужен ;-)
Piter © (02.11.04 21:22) [43]
Жень, кстати, вот ты то как раз и подходишь! Все равно ты со совего теперяшнего места уходить собираешься. А тут еще и народ знаешь и зарплата нормальная... Не-а. До окончания института - я занят. А дольше посмотрим..

← →
Drakon (2004-11-02 22:57) [45]

Я не хочу устраиваться на данную работу, т.к. живу в совершенно другой стране (Латвии). Но просто хочу спросить:
при приёме на работу ваша фирма смотрит на корочки (которые можно не учась в любом месте купить за 500-1000 $) или на реальное умение работать в данной отрасли?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-02 23:31) [46]

Drakon (02.11.04 22:57) [45]
>Я не хочу устраиваться на данную работу, т.к. живу в совершенно >другой стране (Латвии). Но просто хочу спросить:
>при приёме на работу ваша фирма смотрит на корочки (которые >можно не учась в любом месте купить за 500-1000 $) или на >реальное умение работать в данной отрасли?
Вставлю свои 5 коп. Хоть и тема чужая. У нас например смотрят на корочки. Очень внимательно. Я сильно не позавидую человеку который сунется к нам с купленым дипломом - во первых, это будет вскрыто еще до завершения испытательного срока, во вторых сведения о подделке документов со всеми реквизитами человека немедленно будут переданы в органы внутренних дел.
Цель корочек - чисто утилитарная. Если человек закончил хороший ВУЗ по соотв. специальности то он имеет СИСТЕМАТИЗИРОВАНЫЕ БАЗОВЫЕ знания которые позволят ему не только на данный момент реально работать в данной отрасли но и продолжать это делать в течение продолжительного периода времени. Как говорит мой шеф - программировать я и зайца научу. Думать - нет, не научу а программировать - в любой момент.
Есль конечно исключения но ОЧЕНЬ их мало.

← →
Юрий Федоров © (2004-11-02 23:46) [47]

> [44] jack128

> ...ты крутой забойщик, а такой нафиг нужен ;-)

Нет, дело не в этом. Дело в том, что студент реально по 8 часов 5 дней работать не сможет, будет постоянно отпрашиваться, нам это не особо интересно.
Разумеется, к вечерникам и заочникам это не относится

> [45] Drakon

В данной фирме на корочки не смотрят. То есть не обязательно вообще иметь корочку, ни настоящую, ни поддельную.
Но это скорее исключение из правил.

> [46] Sergey_Masloff

как то у вас жестко слишком :-) я понимаю, уволить при выявлении подделки - это нормально и правильно. а вот передавать в соотв органы... впрочем, имхо

← →
Мирон © (2004-11-02 23:49) [48]

Юрий Федоров © (02.11.04 23:46) [47]
А сколько народу уже прислали резюме на эту вакансию? Или это секрет?

← →
Юрий Федоров © (2004-11-02 23:51) [49]

> [48] Мирон

Секрет

← →
Sergey_Masloff (2004-11-02 23:53) [50]

Юрий Федоров © (02.11.04 23:46) [47]
сразу извини за загаживание ветки оффтопом. Но зато в топ переводим ;-)

>как то у вас жестко слишком :-) я понимаю, уволить при >выявлении подделки - это нормально и правильно. а вот >передавать в соотв органы... впрочем, имхо
Ну, мое ИМХО с твоим совпадает. Но вот так оно есть...

← →
Rouse_ © (2004-11-03 09:30) [51]

> [50] Sergey_Masloff (02.11.04 23:53)
Я знаю много "специалистов" с кучей корочек и сертификатов, представляющих из себя практически полных нулей, причем сразу ясно, что дальше середнячка, максимум, им не продвинуться, да и желание у некоторых такое отсутствует...
И также знаю людей не имеющих вообще высшего образования и являющихся достаточно сильными программистами, у которых не стыдно будет этим самым с корочками поучиться ;)

Сейчас более актуальна практика а не теория (хотя и теория тоже не помешает:)...

Отсюда и оценка по исходному коду. Если у человека каша в голове - то это сразу видно...

← →
Sergey_Masloff (2004-11-03 09:40) [52]

Rouse_ © (03.11.04 09:30) [51]
Да это все понятно... Но это скорее исключения чем правило. Потому что создать настоящую базу когда язык это просто инструмент и миграция с одного на другой это вообще не проблема - самому такое создать очень трудно. Дано единицам.
Говорю на собственном печальном опыте - как я жалею потеряное в институте время (не в смысле жалею что учился а жалею что МАЛО учился) и какими нечеловеческими усилиями приходится пробелы латать.
Конечно хорошее ВО это совсем не гарантия - просто хорошая предпосылка.
Да, полный оффтоп пошел.
Кстати, интересно находил ли кто действительно работеиков на этом форуме? ;-)

← →
Rouse_ © (2004-11-03 10:07) [53]

> Кстати, интересно находил ли кто действительно работеиков
> на этом форуме? ;-)
Угу, я был тем самым первым программистом который устроился на работу в эту фирму по Юриному объявлению :))

← →
wisekaa © (2004-11-03 10:14) [54]

<OffTop>
Получается мне с моими корочками вообще не куда
не устроиться (:. У меня по диплому квалификация инженер-механик, специальность «Материаловедение в машиностроении».
</OffTop>

> Sergey_Masloff

У меня есть знакомые, которым лучше дается проработка аналитики, постановки задач, нежели прямое программирование.

P.S. Юра, извини за Оффтопик

← →
Суслик © (2004-11-03 10:21) [55]

> Отсюда и оценка по исходному коду. Если у человека каша
> в голове - то это сразу видно...

ерунда в общем случае, имхо :)) Пример. У меня как у человека реализовавшего и долгое время (5 лет) сопровождающего очень большой проект (порядка 1 млн строк собственного кода - корпоративная учетная система, в моем ведении два уровня - представление и бизнес-логика) сложились свои подходы которые:
1) ясны мне и команде
2) лучше подходят для нас
3) не являются стандартными у большинства дельфи программеров (например, полный отказ от визуального редактирования, наследования и пр. - только код).

Т.е. по коду можно отсечь лохов, но лохи скорее всего не пойдут. Различить же 2 и 10 лет опыта невозможно. Опять же имхо.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-03 10:32) [56]

Суслик © (03.11.04 10:21) [55]
ерунда в общем случае, имхо :))

Вы хотите сказать, что при всем при этом у вас голове полная каша?

← →
Суслик © (2004-11-03 10:35) [57]

> Вы хотите сказать, что при всем при этом у вас голове полная
> каша?

При чем здесь это? У?
Логика вопроса какая-то даже и не логика, а фиг знает что...

← →
Romkin © (2004-11-03 10:37) [58]

Юрий Федоров © (02.11.04 23:46) [47]
> [46] Sergey_Masloff
>как то у вас жестко слишком :-) я понимаю, уволить при выявлении подделки - это нормально и правильно. а вот передавать в соотв органы... впрочем, имхо

Дык Ингосстрах же. Страх сплошной :))) Или тихий ужас...

← →
Юрий Федоров © (2004-11-03 10:40) [59]

> [55] Суслик

10 лет опыта- это несколько другая зарплата, так что тут задача "по коду" - отсечь именно "лохов", что-бы не терять времени на отсечение в процессе собеседования

> полный отказ от визуального редактирования, наследования
> и пр. - только код

Если имеется в виду наследование визуальное - я в последнее время прихожу к мнению, что для больших проектов этот отказ обоснован. Разумеется не полный отказ, отказ в большом количестве случаев.

ps

Господа, кто прислал резюме:
Ответим обязательно всем в течение нескольких дней. Если Вам еще ничего не ответили, это не означает, что вы "отсечены"

← →
Суслик © (2004-11-03 10:45) [60]

> [59] Юрий Федоров © (03.11.04 10:40)

> 10 лет опыта- это несколько другая зарплата

Согласен. Где бы только такую зарплату найти.

> Если имеется в виду наследование визуальное - я в последнее
> время прихожу к мнению, что для больших проектов этот отказ
> обоснован.

Вот! Еще один, кто думает так. Радостно, т.к. я себя пока ощущаю в одиночестве - в основном разработчики активно пользуются этим инструментом (насколько мне известно).

> Разумеется не полный отказ, отказ в большом количестве случаев.

Я отказываюсь всегда, когда дело кассается форм бизнес-логики. На самом деле я и код создания компонентов не пишу. Визуальные компоненты сами создаются на основе метаинформации слоя бизнес-логики. Служебные же формы, коих тоже не мало, вполне могут продолжать использовать наследование.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-03 10:47) [61]

Суслик © (03.11.04 10:35) [57]
> Отсюда и оценка по исходному коду. Если у человека каша
> в голове - то это сразу видно...

ерунда в общем случае, имхо

Логика простая.
Насколько я понял вы утверждаете, что по исходному коду в общем случае нельзя определить соображает человек что делает или нет. И в пример приводите свой проект в 1 млн. строк. Как бы утверждая что даже такой большой проект вы создали имея в голове кашу и ни Федоров ни Rouse по исходному коду об этом не догадаются.

← →
Суслик © (2004-11-03 10:50) [62]

> [61] КаПиБаРа © (03.11.04 10:47)

> Логика простая.

Простая, то простая, но при чем здесь логика? :)
Я утверждаю, что большой проект _можно_ создать имея кашу. При этом при изучении кода кашу можно спутать с неопытностью. :)

← →
Суслик © (2004-11-03 10:54) [63]

> [61] КаПиБаРа © (03.11.04 10:47)

И вообще - определение каши в студию

← →
stone © (2004-11-03 10:57) [64]

> И вообще - определение каши в студию

КАША - густоватая пища, крупа вареная на воде или на молоке. Крутая каша, гречневая, пшенная, полбеная, ячная, овсяная, ржаная или зеленая и пр. она готовится в горшке и в печи, запекаясь сверху;
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&rq=4&aid={31676539-586F-4439-9E2B-88AB0D5E84CE}&id=92&sLetter=ac

← →
Danilka © (2004-11-03 11:01) [65]

[64] stone © (03.11.04 10:57)
не надо про еду, не издевайся.. еще целый час до обеда..
:))

← →
Piter © (2004-11-05 21:08) [66]

jack128 © (02.11.04 22:46) [44]
Если ты на 4курсе можешь работать 5 дней в неделю

ну а почему именно так? Можно ведь и на полставки, часть работы выполнять дома...

А что, учась на пятом курсе вполне возможно работать 5 дней в неделю?! Ты еще скажи полный рабочий день? :)

Юрий Федоров © (02.11.04 23:46) [47]
В данной фирме на корочки не смотрят

ну тык. Вон Розыч то без ВО :)

Sergey_Masloff (02.11.04 23:31) [46]
Думать - нет, не научу а программировать - в любой момент

я вот тоже не понимаю. Если человек способен выполнять заданную ему работу за деньги, которые ему платят - в чем проблема то?!
К тому же очень интересно - ну там про МГУ вы знаете что ВУЗ хороший. А про другие?
Вот у меня знакомый учиться в платном ВУЗ"е - судя по рассказам знания там получить можно. Преподаватели там хорошие, видимо потому что платят нормальные деньги. Но при этом можно закончить это заведение и "дуриком" - получить диплом по специальности, а толку?

Просто мне кажется человека надо оценивать по знаниям, а не по корочкам.

Суслик © (03.11.04 10:21) [55]
например, полный отказ от визуального редактирования, наследования и пр. - только код

глупо, имхо. В смысле, глупость не в самом отказе, если этот отказ мотивирован конкретными обстоятельствами, а отказ принципиальный...

← →
Макс (2004-11-05 21:54) [67]

Поскольку я тоже имею некоторое отношение к теме ветки, то позволю себе ряд комментариев:

> Какие дополнительные плюсы у вашей конторы есть? Например
> холявный обед или медецинская страховка?

Халявный бывает только сыр известно где. Что касается страховки - естественно есть.

> тут за кодерстово штуку кладут а я внедренцем за те же бабки
> сижу

Те кто не понимает разницы между программированием и кодерством нам, увы, не подходят.

> У меня как у человека реализовавшего и долгое время (5 лет)
> сопровождающего очень большой проект (порядка 1 млн строк
> собственного кода

1000000 / 5 лет / 12 мес / 20 раб. дней = 833 строки в день
ИМХО не верю. Если конечно это не через Copy Paste туда сюда с небольшими изменениями.

> Т.е. по коду можно отсечь лохов, но лохи скорее всего не
> пойдут. Различить же 2 и 10 лет опыта невозможно. Опять
> же имхо.

В 99 процентах случаев - элементарно. Например явные признаки кое какого опыта -
1. Отсутствие в коде граблей на которые многие наступают по нескольку раз
2. Осмысленные имена переменных, полей и т.п.
3. Комментарии в коде вообще и сложных или не очевидных моментов в частности.
4. Отсутствие в коде вещей которые как правило раздражают пользователя программы как то большое количество одновременных окон, всякие мигания, бегающие строки и т.п.
Могу еще долго продолжать этот список.

← →
Юрий Федоров © (2004-11-05 23:16) [68]

+
Господа, когда мы просим прислать Код, присылайте пожалуйста Лучший ваш код
Если Вы присылаете FieldByName, вы сами понимаете - это не показатель

ПРИСЫЛАЙТЕ лучшее (на ваш взгляд), что вы написали в своей жизни
(если хотите получить работу, разумеется)

---
дизни

Макс (05.11.04 21:54) [67]
> У меня как у человека реализовавшего и долгое время (5 лет)
> сопровождающего очень большой проект (порядка 1 млн строк
> собственного кода

1000000 / 5 лет / 12 мес / 20 раб. дней = 833 строки в день
ИМХО не верю. Если конечно это не через Copy Paste туда сюда с небольшими изменениями

ну я думаю имеется в виду, что он принимал участие в реализации программы, а не полностью сам ее написал

Piter © (05.11.04 23:17) [69]

Вот что интересно - у меня в проектах-однодневках от 100 до 300 строк кода. В серьезных, разумеется, строк в день меньше, иногда гораздо меньше.

Игорь Шевченко © (05.11.04 23:39) [70]

не понял, что вы этим хотели сказать?
Никто ведь не спорил :) Ежу понятно, что 833 строки в день это нереально.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-06 00:56) [72]

Piter © (06.11.04 00:40) [71]
>Ежу понятно, что 833 строки в день это нереально.
Не знаю. У меня под рукой как раз мой сегодняшний ризалт. 164 кб кода. Не copy-paste, перенос кода из пакета Oracle (с курсорами, переменными, декодами и транслейтами) в Interbase. Кто скажет что это копипаст пусть первым бросит в меня камень ;-)
164 * 1024 / 80 ~ 2000 строк а я не весь день писал еще было составление всяких служебок, телефонные звонки и постановка задач и др...
Конечно бывают дни когда ни одной строки а случаются когда и минус полтыщи строк ;-)

Sergey_Masloff (06.11.04 0:56) [72]
164 кб кода

Кстати, а вот как считать свой код?
Например, я объявил класс, нажал CTRL+SHIFT+C - то, что сгенерировано - это мой код или нет? :)

Sergey_Masloff (06.11.04 0:56) [72]
~ 2000 строк

в день? Ну я просто не верю, что можно написать 2000 строк в день. Даже имея четкое ТЗ и план реализации.
Вероятно, править все таки легче, чем писать заново :)

Piter © (06.11.04 01:22) [73]

> Кстати, а вот как считать свой код?
> Например, я объявил класс, нажал CTRL+SHIFT+C - то, что
> сгенерировано - это мой код или нет? :)

Я считаю, что мой. Кто считает иначе - пусть считает :)

> Ну я просто не верю, что можно написать 2000 строк в день

Таких, как привел Сергей - можно.
Но такое ведь не каждый день пишется.

Но вот в 5 лет миллион строк - это, IMHO, тоже нереально. К тому же при сопровождении - думать ведь еще надо.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-06 01:34) [75]

Piter © (06.11.04 01:22) [73]
>Вероятно, править все таки легче, чем писать заново :)
Попробуй. Как минимум нужно с листа понимать что писалось до тебя.
Это раз. Где в NOTEPAD жать контрол-шифт-це я не знаю. Так что все в основном по старинке руками (ну конечно есть пара самописных утилит которые курсоры разворачивают, но погоды они особо не делают). Это, типа, два.
Про подсчет строк - есть крохотная утилитка от АП я давно ей пользуюсь и пиарю по-черному при каждом удобном случае. ProjAn называется строки считает.

Я бы добавил бы еще об "иногородних", если они читают эту ветку. Если вы одиноки, то на 1000 вы в Москве вполне проживете. И заплатите за жилье и за пропитание и еще что-то останется. Если вы, конечно "бвп".

Ну и?

Ну и? Думай сам, что делать: сидеть в Инете или покупать билет на поезд.

[78] Германн © (06.11.04 03:25)
Ну и? Думай сам, что делать: сидеть в Инете или покупать билет на поезд.

А у меня уже есть работа. Я просто спросил - ну и дальше то что, кто то метит на место?

хотел что-то написать в тему, но забыл, что хотел написать...

Вакансия в москве Найти похожие ветки