Про иппотечное кредитование

← →
Вася (типа) (2004-10-22 17:25) [0]

Была тут как-то ветка, где для многих было новостью озвучание такого пункта, как одностороннее повышение банком процентной ставки по своему усмотрению.
Причем, что меня удивило, это было новостью и для тех, кто, как я понял, работает в банковской сфере.

Но тогда под рукой ничего не было, думал "мож и правда сгустил краски", тем более, что четко помнил, что пункт сей был так завуалирован.

Но берем типовой договор банка <бип> - и что мы в нем читаем:

"п. xxx
Кредитор имеет право в одностороннем порядке производить по своему усмотрению повышение процентной ставки по настоящему договору..."

Вот вам и "кидалово, иди в другое место"... А оно ведь везде так.. Только может просто мало кто пока реально сталкивался?

← →
Jeer © (2004-10-22 17:30) [1]

Ну почему же.
Я сталкивался:)
Договор был на два года, продинамили 4-ре.
Но цены не повышались, как и записано в договоре.
Только это был не банк, а ипотечный застройщик.

← →
Гаврила © (2004-10-22 17:39) [2]

какие ныне проценты при ипотечном кредитовании ?

← →
Вася (типа) (2004-10-22 17:43) [3]

> [1] Jeer © (22.10.04 17:30)
> Договор был на два года, продинамили 4-ре.

Продинамили - в каком смысле?

← →
Гаврила © (2004-10-22 17:46) [4]

> Jeer ©

Насколько я знаю, застройщики никогда не укладываются в сроки,
то есть случаев выполнения срока просто нет и никогда не было

← →
вразлет © (2004-10-22 17:49) [5]

А есть ли вообще смысл покупки жилья в кредит? По моим расчетам гораздо выгоднее снимать квартиру и вкладывать деньги в депозиты

← →
Jeer © (2004-10-22 17:56) [6]

вразлет © (22.10.04 17:49) [5]
Здесь гораздо больше вариаций.
А свой угол, думаю, нужен каждому.

Вася (типа) (22.10.04 17:43) [3]
Продинамили - значит вместо 2-лет ждал 4-ре.
Это нормально сегодны, если только не покупаешь квартиру в почти готовом доме.
Мой случай - с нуля.

← →
Вася (типа) (2004-10-22 17:56) [7]

> [5] вразлет © (22.10.04 17:49)

Я не буду говорить за всех, но сталкивался с такими, на мой взгляд - разумными рассуждениями: сумма уплаты по кредиту примерно равна сумме съема. Снимаемое - всяко не свое: выгонят, когда захотят, ремонт, мебель - с собой таскать не будешь...
А тут - какая-то надежда, что повезет, выиграешь в эту лотерею...

← →
вразлет © (2004-10-22 17:59) [8]

Вася (типа)

сумма уплаты по кредиту примерно равна сумме съема

В том -то и дело, что нет. Кроме того, если ты будешь вкладывать деньги в банк, то тебе еще и проценты будут идти.

← →
Jeer © (2004-10-22 18:18) [9]

вразлет © (22.10.04 17:59) [8]

Только вот, пока что, динамика цен на квартиры значительно выше процентных ставок любого банка.

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:19) [10]

2
>Причем, что меня удивило, это было новостью и для тех, кто, как я понял, работает в банковской сфере.

Работаю в банковской сфере. Новость сей факт для меня не является. Нормальный пункт договора.

2Гаврила © (22.10.04 17:39) [2]

В какой стране ?

2вразлет © (22.10.04 17:49) [5]

Есть смысл.

← →
вразлет © (2004-10-22 18:20) [11]

Vovchik_A ©

Аргументировать сможешь?

← →
Nikolay M. © (2004-10-22 18:21) [12]

> вразлет © (22.10.04 17:59) [8]
> Вася (типа)
>
> сумма уплаты по кредиту примерно равна сумме съема
>
> В том -то и дело, что нет. Кроме того, если ты будешь вкладывать
> деньги в банк, то тебе еще и проценты будут идти.

И есть надежда, что и эти проценты хотя бы лет через 10 ты выплатишь. Копить же в чулке на жилье в течение этих 10 лет - имхо, бесперспектевняк. А так ты уже через какое-то время сможешь жить в своей квартире. Правда, продать ты ее не сможешь, но это уже другой вопрос. Гораздо интересней такой вариант: дали тебе кредит на 50 килобаксов, добавил ты к ним свои 20, купил квартиру за 60, потом ууупс! обвалился рынок недвижимости, стала твоя квартирка стоить на рынке 20 килобаксов, всеобщий кризис, тебя выгнали с работы, отдавать кредит ты уже не можешь. Продажа квартиры кредит не вернет. Что тогда? СБ банка пустит тебя на донорские запчасти?

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:22) [13]

2вразлет © (22.10.04 18:20) [11]
Напиши мне на мыло. Или в аську контакт кинь.

← →
kaif © (2004-10-22 18:24) [14]

Vovchik_A © (22.10.04 18:19) [10]
Работаю в банковской сфере. Новость сей факт для меня не является. Нормальный пункт договора.
Как работник банка, прокомментируйте тогда тот факт, что во всем мире кредиты выдаются иначе. А именно: банк сразу начисляет полную сумму процентов на весь срок кредита, затем клиент равномерно погашает эту конечную сумму, закрепленную договором в течение всего срока кредитования. Если клиент продает дом, не выплатив всего кредита, остаток кредита выплачивает новый владелец. Всегда все ясно и понятно. Как можно считать нормальным такой пункт договора, когда есть и во всем мире используется иной механизм, который я описал?

← →
вразлет © (2004-10-22 18:25) [15]

Nikolay M. ©

Не понял, почему в чулке?

← →
Vovchik_A © (2004-10-22 18:26) [16]

2kaif © (22.10.04 18:24) [14]

Ашот, разные типы кредитования существуют. Равно как и разные типы депозитов.

← →
DSKalugin © (2004-10-22 19:17) [17]

Я сейчас тоже выплачиваю кредит который заключил с УкрСоцБанком.
И там тоже есть такой пункт о возможном пересмотрении процентной ставки, которая якобы будет пересматриваться каждый год. Ничего не поделаешь, везде банки себя страхуют от гиперинфляций и прочего ненастья. График погашения задолженности распечатали мне сразу. Сумма сначала большая а потом стремиться к 0. Возможно погасить долг досрочно. Это тоже надо учитывать т.к. не все банки на это идут поскольку они теряют от этого деньги. Например ПриватБанк (Укр. вообще дерьмовый банк)

А шо делать? Жить то надо :-))
Но у нас цены на недвижимость так лезут вверх, что если я продам потом эту квартиру, то покроются банковские % и еще наварю.
Так что брать кредит всетаки выгодно

← →
Вася (типа) (2004-10-22 19:45) [18]

> Vovchik_A © (22.10.04 18:22) [13]
> 2вразлет © (22.10.04 18:20) [11]
> Напиши мне на мыло. Или в аську контакт кинь.

А вот это не надо. Уж тут пиши ;)

Этот пункт ставит в неравное положения кредитора и заемщика. В очень неравное. Ведь эта самая гиперинфляция, извините, случится не только в банке. Заемщик тоже в нее попадет! И его доходы ну никак не поспеют за инфляцией. Однако банк, почему-то, никак не ограничивает себя в аппетитах.
И то, что банк себя обезапасивает на 100% - это нормально. А заемщик - а ну его. А ведь это, по-моему, вполне должно относиться к обстоятельствам непреодолимой силы. Т.к. на решения правительства (неумелая политика в том числе) я не могу влиять в той же степени, в какой не могу влиять на землятресения, цунами и т.д.

И весь тон договора именно такой: мы тут тебе типа деньги дали, но за это ты нам и спляшешь, и песни споешь и на дудочке сыграешь, да еще столько раз, сколько захотим. Без каких-либо ограничений.

← →
Вася (типа) (2004-10-25 07:14) [19]

Ну что, прошли выходные, может кто-то что-то еще захочет сказать?

← →
Danilka © (2004-10-25 07:50) [20]

[4] Гаврила © (22.10.04 17:46)
> Насколько я знаю, застройщики никогда не укладываются в
> сроки,

Ну, далеко не все. Я свою квартиру строил - 11 месяцев должны были строить, построили за 12. Не так и сильно продинамили. Сейчас где собираюсь взять - идут с опережением, уже подключили тепло, хотя по договору должны сдаваться в 3-м квартале след. года. С учетом, что дом сдается без отделки и уже есть тепло, есть хорошие шансы получить документы уже весной - на полгода раньше чем по договору.

[8] вразлет © (22.10.04 17:59)
> Кроме того, если ты будешь вкладывать деньги в банк, то
> тебе еще и проценты будут идти.

Угу, только рост стоимости квартир превышает эти самые проценты и довольно сильно. Года два назад не особо росли квартиры, теперь с появлением более-менее доступных кредитов, взлетают и неизвестно когда остановятся. А так, я строил квартиру за 240т.р. в 2001г., сейчас она стоит 750т.р., откладывая в чулок никогда ничего не накопишь.

[18] Вася (типа) (22.10.04 19:45)
Сам собираюсь брать "молодежный" кредит в сбербанке, если не ошибаюсь, пунк звучит так, что ставка процентрая поднимается в случае поднятия ставки рефинансирования, то есть в том случае, если процентная ставка, уплачиваемая банком центрабанку тоже поднимется. Вполне объяснимая ситуация, и аппетиты тут не причем.

← →
Вася (типа) (2004-10-25 08:09) [21]

> [18] Вася (типа) (22.10.04 19:45)
> Сам собираюсь брать "молодежный" кредит в сбербанке, если
> не ошибаюсь, пунк звучит так, что ставка процентрая поднимается
> в случае поднятия ставки рефинансирования

В такой редакции мне хоть понятно, т.е. не просто так "от балды", а хоть привязано к чему-то.
В той же редакции, что читал я - фактически нет никаких ограничений и привязок...

> [20] Danilka © (25.10.04 07:50)
> только рост стоимости квартир превышает эти самые проценты
> и довольно сильно.

Поддерживаю на все 100%.

Впрочем, может вразлет © поделится секретами? Может он знает такие места, где... ;)

← →
Dok_3D © (2004-10-25 08:14) [22]

2 Вася (типа)

Вася, ведь в договоре рядом с эти пунктом находится другой пункт:
"Кредитор имеет право в одностороннем порядке производить по своему усмотрению ПОНИЖЕНИЕ процентной ставки по настоящему договору...".
Он призван слегка успокоить волнение заемщика :)).
Вообще, пункт как пункт. Маловероятно, что банк просто так, от больной головы поднимет ставку. На то у него должны быть веские причины.

2 kaif © (22.10.04 18:24) [14]
факт, что во всем мире кредиты выдаются иначе.

kaif, ради бога не нужно говорить за весь мир. Возможно, вы хотели сказать, "в рАзвитых странах".
Надеюсь, когда наше государство достигнет уровня стабильности Швейцарии, кредиты будут выдаваться иначе.

← →
Dok_3D © (2004-10-25 08:18) [23]

2 Вася (типа)
В такой редакции мне хоть понятно, т.е. не просто так "от балды", а хоть привязано к чему-то.

Не нужно обольщаться :). Относительно недавно заключал договор, и никаких там привязок не было.
Именно "от балды".

← →
Вася (типа) (2004-10-25 08:28) [24]

> [22] Dok_3D © (25.10.04 08:14)
> Вообще, пункт как пункт. Маловероятно, что банк просто так,
> от больной головы поднимет ставку.

А почему вы решили, что маловероятно? ;)
Я бы на их месте на следующий день после подписания присылал всем письма с уведомлением, что теперь проценты 200 в месяц ;)

> На то у него должны быть
> веские причины.

Желание жить хорошо - это веская причина, как вам видится? ;) По-моему - вполне.

← →
REP © (2004-10-25 08:39) [25]

> "Кредитор имеет право в одностороннем порядке производить
> по своему усмотрению ПОНИЖЕНИЕ процентной ставки по настоящему
> договору...".

Да у меня в договоре тоже этот пункт стоит, однако я за 2 года не заметил понижения процентной ставки. Так и плачу 21% годовых, хотя сейчас сбербанк дает вроде по 16% (но не больше 17%).

← →
Гаврила © (2004-10-25 09:04) [26]

> 21% годовых

Офигеть !!
поправьте меня ,если не прав, но слышал ,что у буржуев ипотечное кредитование идет по 2-3 процента годовых (специальная программа)

← →
Вася (типа) (2004-10-25 09:13) [27]

> [26] Гаврила © (25.10.04 09:04)

Давайте не будем о грустном. И вообще - сравнивать не будем.
Ведь суть даже не в самих процентах, а в том, на КАКИХ УСЛОВИЯХ он заключается!
см. [18]

← →
вразлет © (2004-10-25 09:29) [28]

//Допустим у меня есть стартовые 5000$. //У меня есть 2 варианта: либо взять квартиру в кредит под 13%, либо снимать квартиру и вкладывать //деньги в банк под 10%. //Квартира стоит 20 000$. Ежемесячно я могу откладывать 500$. Снимать квартиру стоит 120$ //Для удобства будем считать, что и в первом и во втором случае взносы я делаю раз в год сразу за 12 месяцев(6000у.е.) //Итак, считаем. //Вариант 1. //1 год //5000+6000-15000*0,13=9050 //2 год //9050+6000-9050*0,13=13875 //3 год //13875+6000-1387*0,13=18070 //Вариант 2. //После 1 года. //5000+5000*0,1(проценты на депозите)+6000-120*12=10 060 //После 2 года. //10060+10060*0,1+6000=17 365. //Нормальную квартиру можно купить и за эти деньги //Вывод: 2 варинат предпочтительней. //Ваши возражения, господа-товарищи

← →
WondeRu © (2004-10-25 09:30) [29]

Вопрос всем:
какой необходимо иметь минимальный доход для покупки в кредит квартиры стоимостью порядка 800 т.р.? Т.е. при какой зарплате банк согласится на кредит?

← →
Nikolay M. © (2004-10-25 09:35) [30]

> WondeRu © (25.10.04 09:30) [29]
> Вопрос всем:
> какой необходимо иметь минимальный доход для покупки в
> кредит квартиры стоимостью порядка 800 т.р.? Т.е. при какой
> зарплате банк согласится на кредит?

Мне просто интересно, с каких это пор программисты стали специалистами по ипотечному кредитованию?
Зависит от банка, твоего стажа, профессии, количества человек в семье, наличие (не)движимого имущества и тд, и тп. Почему бы не зайти по дороге с работы в банк и не узнать все эти вещи в банке, а?

← →
WondeRu © (2004-10-25 09:37) [31]

Nikolay M. © (25.10.04 9:35) [30]
Разумно...

← →
Вася (типа) (2004-10-25 09:37) [32]

> [29] WondeRu © (25.10.04 09:30)

Смысла гадать нет. Надо прийти в банк - и узнать.
Только в такой постановке они не скажут. Назови что есть (или что-нибудь) - они посчитают. Зашли товарища с другой цифирей - они опять посчитают. Экспериментальным путем. Ну и в инете методики можно найти.

← →
WondeRu © (2004-10-25 09:41) [33]

Вася (типа) (25.10.04 9:37) [32]
Назови что есть (или что-нибудь)
Гы ... студент практически без ничего, тока бытовой электроники дома куча;) Доход не переваливает даже за $400. Думаю придется превирать, чтобы хоть со мной даже поговорили!

← →
Nikolay M. © (2004-10-25 09:48) [34]

> студент практически без ничего, тока бытовой электроники
> дома куча;) Доход не переваливает даже за $400. Думаю придется
> превирать, чтобы хоть со мной даже поговорили!

Разговаривать с тобой в любом случае будут, только разговор, скорее всего, будет короткий: сколько-нибудь значимой суммы тебе не дадут.

← →
Dok_3D © (2004-10-25 09:48) [35]

Думаю придется превирать, чтобы хоть со мной даже поговорили!

Обманывать нехорошо :).
Есть еще вариант - запастись терпением и дождаться, когда доход повысится.
И еще есть - квартиру подешевле найти.

← →
Danilka © (2004-10-25 10:02) [36]

[28] вразлет © (25.10.04 09:29)
> //Квартира стоит 20 000$.

А сколько эта-же самая квартира стоила 2 года назад? Для примера, моя в начале 2002г. стоила 350т.р., по данным http://www.cbr.ru курс доллара на 1-е января 2002г. был 30,1372р., то-есть моя квартира стоила примерно $11600, в начале этого года она стоила 700т.р., курс доллара на 1 января: 29,4545, то-есть сейчас она стоит примерно $23700...
Ваши возражения? :))

← →
AlexG © (2004-10-25 10:06) [37]

Есть еще один сумассшедший вариант:
выбиться за границу (в разв. страны), а там уже по нормальным условиям купить себе квартиру...

← →
вразлет © (2004-10-25 10:07) [38]

Danilka ©

Ваши возражения? :))

Цена спекулятивная. К примеру, себестоимость строительства 1 кв м в Москве -300у.е. Средняя продажная стоимость -1800у.е. Цены явно завышены. Далее, рост строительства в Украине составляет порядка 30% в год. Рынок не сможет долго развиваться ТАКИМИ(!) темпами. Кроме того, отрицательный прирост населения 0,6%. Вывод: скоро рынок обвалится.

← →
Nikolay M. © (2004-10-25 10:08) [39]

> Есть еще один сумассшедший вариант:
> выбиться за границу (в разв. страны), а там уже по нормальным
> условиям купить себе квартиру...

Единственное разумное слово. И то с ашипками написано. Много купил себе квартир за границей?

Dok_3D © (25.10.04 9:48) [35]
И еще есть - квартиру подешевле найти
в Самаре, на окраине, 1 комн квартира стоит 750 т.р. ... До работы придется на оленях добираться, а до универа еще дальше...

Вопрос всем:
какой необходимо иметь минимальный доход для покупки в кредит квартиры стоимостью порядка 800 т.р.? Т.е. при какой зарплате банк согласится на кредит?

Берется максимальный срок кредита (наступление пенсионного возраста)
Берется доход заемщика по справке из бухгалтерии(и созаемщиков если такие есть)
Расчитываются ежемесячные платежи.

Смотрим на сумму остающуюся у заемщика.
Если на меньше прожиточного минимума, то гудбай.

Кроме этого, в зависимости от того, на каком рынке приобретается квартира(рынок вторичного жилья/первичного) вы должны иметь на момент заключения договора 30% или 50% от стоимости квартиры.

← →
Вася (типа) (2004-10-25 10:24) [42]

> [38] вразлет © (25.10.04 10:07)
>> Ваши возражения? :))
>
> Цена спекулятивная.

Что толку это декларировать? За другую-то все равно не купишь.

Цены явно завышены.

Кто спорит? Вот только какой смысл это говорить?

А по поводу обвала - не будет, уверен.
В частности, на фоне давно "стабильного доллара" цены на компьютеры таки растут. СЕйчас уже не так, но по началу, когда только "застабилизировался" - это было очень видно.

Так что скорее бакс обвалится, чем что-то подешевеет.

[38] вразлет © (25.10.04 10:07)
Угу, а сколько людей живут в комуналках или вообще в бараках? Спрос рождает предложение, а спрос на квартиры - офигенный. И если раньше просто денег не хватало у большинства населения (тем не менее - рост строительства по твоим цифрам - 30%), то теперь доступны кредиты и начнут покупать квартиры менее обеспеченные граждане, а значит рынок не только не обвалится, а взлетит вверх. Может и обвалится, лет через 20, только нафиг я буду ждать этого в 1к. квартире? :))

[40] WondeRu © (25.10.04 10:10)
Хм. это цена 1к квартиры в Самаре? Просто интересно, у нас столько стоят очень хорошие однокомнатные, можно взять и 2-хкомнатную. и совсем не на окраине.

Вася (типа)

Батенька, повторяю, есть три факта:
1. Цены завышены в несколько раз.
2. Рынок растет на 30% в год.
3. Население уменьшается.

Угадайте с 3-х раз, чем это закончится

А по поводу обвала - не будет, уверен

Хотелось бы услышать серьезное обоснование

Danilka © (25.10.04 10:28) [43]
это цена 1к квартиры в Самаре?
к сожалению, но так... это было месяц назад... сейчас, думаю, все цены еще на 5% поднялись...

вразлет © (25.10.04 10:34) [45]
Хотелось бы услышать серьезное обоснование
кончено неавторитетный источник, но все же... "комсомолка" 2-х недельной давности, там статья про нефтедоллары

Danilka ©

Чем выше цены, тем лучше. Тем динамичней будет развиваться рынок, тем быстрей он обвалится.

Может и обвалится, лет через 20, только нафиг я буду ждать этого в 1к. квартире? :))

Не буль пессимистом

Danilka ©

Может и обвалится, лет через 20, только нафиг я буду ждать этого в 1к. квартире? :))

Рынок не может развиваться так долго при уменьшении потенциального числа игроков

вразлет © (25.10.04 10:44) [49]
Рынок не может развиваться так долго при уменьшении потенциального числа игроков
очень уж сомневаюсь что он обвалится, знаю тех, кто вкладыват свои деньги в недвижимость... т.е. покупая квартиру, они в какой-то мере способствуют повышению цены, соответсвенно увеличению своего капитала...
Думаю цены не упадут никогда, правда если где-нить в поволжье не будет аварии на АЭС... но это уже другая история...

вразлет © (25.10.04 10:44) [50]
И что нефтедоллары?
да там написано, что у России денег куча в загашниках из-за новых цен на нефть, и что золотовалютный резерв превышает в 4 раза необходимый уровень для поддержания "стабильности" рубля...

вразлет (25.10.04 10:44) [49]
>>Рынок не может развиваться так долго при уменьшении
>> потенциального числа игроков

С чего ты взял, что число игроков уменьшается? В каком месте? В Москве это число "игроков" растет непрерывно уже лет 20. Спрос есть, поэтому и цены растут.
Если говорить не о Москве. Жил я несколько лет назад в ярко выраженной глубинке. В районом центре одной из северных областей. Так вот там квартиру можно было купить трехкомнатную квартиру 30 тыс рублей. С отоплением, газом и приусадебным участком. Все блага всего за 30 тыс рублей. И тут число "игроков" тоже всегда было на уровне.
В общем я к тому, что квартиру брали, берут и будут брать.

← →
Вася (типа) (2004-10-25 11:21) [54]

[45] вразлет © (25.10.04 10:34)
>> А по поводу обвала - не будет, уверен
>
> Хотелось бы услышать серьезное обоснование

А это никому не выгодно, вот и все. ЧТо-то происходит лишь тогда, когда кому-то конкретному выгодно.
Падение цен на недвижимость не выгодно активным участникам этого рынка: агенства стригут проценты, чем выше цена - тем больше, куча народу перепродает - опять же не выгодно падение, нотариусы - и те проценты берут.

Так что падения цен у нас - не будет никогда. Постепенное подтягивание уровня доходов в случае стабильности - возможно.

Впрочем, что вы называете "падением рынка"? Это падение цен или уменьшение динамики роста? Мож. о терминах договоримся?

Ну да.
Риэлторские конторы и нотариусы управляют ценами на рынке недаижимсти.
Бред какой.

[53] Dok_3D © (25.10.04 10:59)

С чего ты взял, что число игроков уменьшается? В каком месте?

В странах постСССР

[54] Вася (типа) (25.10.04 11:21)

А это никому не выгодно, вот и все. ЧТо-то происходит лишь тогда, когда кому-то конкретному выгодно.

Уважаемый, рынок живет по своим законам, а не потому выгодно кому -то или не выгодно, и потом всегда скачкообразно, взлет -падение, взлет -падение

Впрочем, что вы называете "падением рынка"? Это падение цен или уменьшение динамики роста? Мож. о терминах договоримся?

Конкретно, падение цен. 30% роста говорят о том, что рынок будет удваиваться менее чем за 3 года.

Про иппотечное кредитование Найти похожие ветки