Здравоохранение.

← →
Nick Denry © (2004-10-17 14:21) [0]

Посмотрел недавно телевизор, там сейчас все время говорят о терроризме. Понятное дело, после Беслана, это ужасная трагедия, ибо когда гибнут дети, мне неважно, какой они национальности, даже несмотря на то, что лично я, скажем так, недолюбливаю людей не "словянской" национальности (уточнять не буду).

В связи с этим президент поручил всем кому можно, предпринять необходимые меры, по укреплению безопасности страны и т.д., т.е. всемозможное развитие силовых структур, "укрепкение вертикали власти", которое сейчас обсуждаем в "Странное затишье" и т.д.

Но у меня возник такой вопрос (возник давно и, фактически, наболело). Опять таки недавно, по тому же телевизору выступал доктор Рошаль и сказал (точно не помню, как это звучало), что по всей стране, не хватает около 50% педиатров, т.е. детских врачей.
На практике это означает, что например, в нашей городской поликлинике №7 не хватает 13 педиатров из 28. таким образом, каждому педиатру, приходится обслуживать три участа за день, т.е. более 30 вызовов (не считая того, что в день им приходится принимать от 40 до 70 человек на приеме). И это только сейчас, когда активная пора гриппа, еще не началась. Ни о каком качественном осмотре речи быть не может. На вызове этот педиатр смотрит горло, слушает ребенка (я беру заболевания простудного типа), для исключения возможности воспаления легких, назначает лекарства и убегает. Из-за такой бешеной скорости осмотра, как я уже сказал, его качество является очень низким, и не исключаются ошибочные диагнозы и т.д.

На этой самой поликлинике висит объявление следующего характера: поликлинике требуется 13 педиатров, ставка 1600 р. в месяц.

Так же могу добавить, что остальные врачи, например детский невропатолог, который обслуживает в среднем 14 тыс. человек населения за год, т.е. пболее 40 человек в день, получает зарплату в 3000 р. в месяц. Кроме этого, страховые компании (или государство может быть? Кстати, об этом сами врачи не знают!) повсеместно вводят правила, в которых на приеме врач (в конкретных случаях медсестра), должна записать информацию о больном досканально (№ паспорта, полиса и т.д.), а так же отмечать информацию о каждом посещении больного в карточке, тем самым увеличивают бумажную работу в среднем до 7-10 мин. Так же врачу категорическ запрещено принимать больного без мед.полиса.

Мне так же известно, что в ближайшее время поликлинику собираются покинуть еще нсколько специалистов, всвязи с уходом на пенсию и всязи с ниской зарплатой.

Такая ситуация в нашем город повсюду, в больницах, поликлиниках, и у "скорой помощи".

А вопрос, который у меня возник - что будет зимой, когда, например, в прошлом году, педиатров, не хватало всего 2, а количество вызовом переваливало за 40?

Разве это не терроризм?

← →
uny (2004-10-17 14:24) [1]

врачи в тех же поликлиниках разъезжают на иномарках, сам видел - кто то из вас чего то наверно

← →
Nick Denry © (2004-10-17 14:29) [2]

uny (17.10.04 14:24) [1]

Мне очень интересно, о каких же ты поликлиниках ведешь речь?

Я говорю конкретно, этот детский невропатолог - моя мама, и все, что сейчас происходит - вполне реально, а не какой то вымысел с взятый только из телевизора.

мне действительно интересно, что же будет...

← →
uny (2004-10-17 14:34) [3]

иномарки видел, а рассуждения читал - врач говорил - "да вы, больные, потом по другому поёте" - ну в смысле когда заболеете. лично сам когда поломался - гипс халявный обычный, но врачи просто за руку держали объясняли как же мне в нём плохо будет, "ну рука ведь вам нужна" и т.д. итог - вышел в импортном гипсе, с пачкой витаминок по полторы штуки баночка. гипс и правда хороший и я рад что всё так было, но врачи наверно тоже не бедствуют.

← →
VID © (2004-10-17 14:42) [4]

Nick Denry © (17.10.04 14:21)
я, скажем так, недолюбливаю людей не "словянской" национальности

Учтём-с ;)

← →
YurikGL © (2004-10-17 14:44) [5]

> uny (17.10.04 14:34) [3]

ИМХО врач должен лечить а не торговать.

← →
YurikGL © (2004-10-17 14:44) [6]

>
> Разве это не терроризм?

Нет, это - планомерное уничтожение населения.

← →
Nick Denry © (2004-10-17 14:55) [7]

2VID © (17.10.04 14:42) [4]

Не надо принимать, что-то из вышесказанного на личный счет, тем более, что, хоть я сказал, что уточнять, не буду. Не надо разводить в этой ветке межнациональные конфликты, я высказался по вполне конкретному поводу, и надеюсь, весьма корректно, и ни кого не обидев.

2YurikGL © (17.10.04 14:44) [6]

Нет, это - планомерное уничтожение населения.

Но что-то же надо с этим делать? С этим уже невозможно мириться.

← →
VID © (2004-10-17 15:01) [8]

Nick Denry © (17.10.04 14:55) [7]
Разве было мною сказано больше слов чем одно "Учтём" ? ;)

← →
Nick Denry © (2004-10-17 15:05) [9]

2uny (17.10.04 14:34) [3]

Поверь, что врач несет ответственность, за больного. И если тебе предложили гипс лучше, это только потому, что импортные гипсы, а так же зубные протезы и т.д. действительно лучше.

А потом, у тебя была альтернатива "гипс халявный обычный", который, не смотря на то, что несколько хуже импортного, вотвечает сем стандартам, введенным еще в советские времена. И кстати, я не говорю сейчас о зубной и хирургической медецине, которая являесь одной из самых прибыльных, дейстительно приносит неплохой (максимально возможный, т.е. существующий) доход свои владельцам, и даже врачам.

К слову о плате врачам. В поликлинике существует платный прием. По существующим правилам, в день не может быть принято более 15 человек. На практике, количество человек очень редко переваливает за 5. Стоимость приема от 25 до 50 руб. в зависимости от срочности и еще каких-то параметров. Из этой суммы, врачу положенно 10%. Плюс народ, к этому делу совсем не тянется, и к тому же ругают за все это врачей (Это за 2,5 рубля стоимости сложной аналитической работы иогромной ответственности).

← →
Nick Denry © (2004-10-17 15:07) [10]

VID © (17.10.04 15:01) [8]

А я разве что-то сказал не то? Я просто попросил не разводить того, чтого разводить не надо. :)
Никому надеюсь не надо. :)

← →
YurikGL © (2004-10-17 15:17) [11]

> Но что-то же надо с этим делать? С этим уже невозможно мириться.

А что делать? Я вот медицину понемножку изучаю. Т.к. сам себя не залечишь - никто тебя не залечит.

← →
VID © (2004-10-17 15:20) [12]

Nick Denry © (17.10.04 15:07) [10]
Я просто попросил не разводить того, чтого разводить не надо. :)

Лохов ? ;)

← →
raidan © (2004-10-17 16:08) [13]

Здохнем и все. А китайцы придут, их много.
Выход - секс в жостой форме с рожанием большого количества детей.
Тогда все сдохнуть просто не успеют (как было на Руси во все века - нарожали семь штук, четверо подохли, остальные живут).

← →
uny (2004-10-17 16:14) [14]

лучше китайцев 7 штук рожать - тогда самим в китай - в гости)

← →
olookin © (2004-10-17 17:34) [15]

>>не "словянской" национальности

Может и описка, а может и что-то похуже. Разве может человек быть принадлежным к какой-либо национальности, если название самой этой национальности он пишет с ошибкой, причем с ошибкой явно не связанной с торопливостью или мечтательностью....?

← →
VID © (2004-10-17 19:05) [16]

olookin © (17.10.04 17:34) [15]
Гори, гори ясно, что бы не погасло ;)

← →
olookin © (2004-10-17 19:12) [17]

[16] VID © (17.10.04 19:05)

Абсолютно мысль не понял....

← →
Gero © (2004-10-17 19:14) [18]

> Разве может человек быть принадлежным к какой-либо национальности,
> если название самой этой национальности он пишет с ошибкой

А что, не может?

> Выход - секс в жостой форме с рожанием большого количества
> детей.

Да тут только обсуждали как бы поменьше детей рожать, а то планета перенаселится скоро, теперь думаем как избежать обратного процесса :)

← →
olookin © (2004-10-17 19:15) [19]

[18] Gero © (17.10.04 19:14)

Риторический вопрос.... Даже если может, то не след такому человеку хвастаться своей национальностью... Или хаять другие национальности...

← →
VID © (2004-10-17 19:17) [20]

olookin © (17.10.04 19:12) [17]
Да нет, мысль твою я абсолютно понял, и ничего в ней пожароопасного с первого взгляда конечно нету, но лучше всё таки эту тему приглушить...

← →
Gero © (2004-10-17 19:20) [21]

> olookin © (17.10.04 19:15)

Только потому что он недостаточно силен в русском?

← →
olookin © (2004-10-17 19:21) [22]

А вот и по теме....

>>Стоимость приема от 25 до 50 руб. в зависимости от срочности и еще каких-то параметров.

Это кто такое сказал? Впрочем в разных поликлиниках по-разному... Я три года назад вынужден был пойти. Пришел. Народу на бесплатный прием - человек 20. Ну так я сразу решил купить полис за 300 р. - сходил, посмотрели, назначили (все в эту сумму и входило). Там тоже очередь. Так я так и не дождался своего честно заплаченного обследования - ушел нахрен оттуда. Получается, что я заплатил неплохую сумму лишь за то, что какой-то врачило подержал меня за пульс...

← →
olookin © (2004-10-17 19:23) [23]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
olookin © (2004-10-17 19:27) [24]

И еще по теме....

Забыл скопировать слова автора про полисы.... Ну так теперь и ясно, что по полису врач принимает N человек в день по 25 рублей. И без полиса по M человек - за 200-300 рублей за полис.... Есть на что жаловаться?

Кстати, у меня клавиша пробела забарахлила - кто-нибудь может подсказать, как лечить?

← →
Gero © (2004-10-17 19:28) [25]

> olookin © (17.10.04 19:23)

И поехало... Я пас.

← →
olookin © (2004-10-17 19:30) [26]

[25] Gero © (17.10.04 19:28)

Да молчу, молчу я.... Вот ужчего-чего, а национальности обсуждать я тут не намерен...

← →
Nick Denry © (2004-10-17 22:49) [27]

olookin © (17.10.04 17:34) [15]

Олег Николаевич, иногда лучше жевать чем говорить. Даже если я написал слово с ошибкой, это еще не повод меня хаять. Я постарался максимально уделить внимание интересующей меня проблеме, и не заморачивался насчет правописания и грамматики, набрав слово с ошибкой. Я русский и этим горжусь.
Чтож я объясню, почему, я сказал про славян. ИМХО, очень сильно принижают значение русских в самой России. Но исторически, Россия это не только русские. Но именно русских принижают сейчас больше всего. Это ИМХО.

Но я так же сказал, что дети любого народа не могут гибнуть и подвергаться насилию, какой бы национальности они не были. Детей Беслана мне искренне жаль. А вот вы как раз, относитесь к этому цинично.

olookin © (17.10.04 19:27) [24]

Забыл скопировать слова автора про полисы.... Ну так теперь и ясно, что по полису врач принимает N человек в день по 25 рублей. И без полиса по M человек - за 200-300 рублей за полис.... Есть на что жаловаться?

Больше того, скажу, что вы не только читать не умеете:
К слову о плате врачам. В поликлинике существует платный прием. По существующим правилам, в день не может быть принято более 15 человек. На практике, количество человек очень редко переваливает за 5. Стоимость приема от 25 до 50 руб. в зависимости от срочности и еще каких-то параметров.

Остальные 40 человек, врач принимает за фиксированную зарплату, в которой ставка - 24 человека в день и 1600 р. в месяц.

ни о каких 200-300 р. за полис речь не идет. Или вы думаете что за сумму в (40*200=8000 р. в день) врачи отказываются работать?

Впрочем думать вы вероятно тоже не умеете, т.к. вопрос стоит достаточно серьезный. При таком качестве медицинского обслуживания, когда наступит зима и придет грипп, очень много людей могут просто не дождаться медицинской помощи.

Жаль, что в такой серьезной теме, вам хватило ума, только обгадить другуго человека.

Что ж, зима покажет.

olookin © (17.10.04 19:15) [19]

Или хаять другие национальности...

И к стати, в отличие от вас, сударь, я никого не хаял...

[27] Nick Denry © (17.10.04 22:49)

Эх вы, Ник денри.... Неправильно ты помыслил...

По порядку...

>>1) Детей Беслана мне искренне жаль. А вот вы как раз, относитесь к этому цинично.

И ты так всерьез думаешь??? Если да, то мне жаль, что я с тобой знаком (хоть и виртуально)...

2>>Больше того, скажу, что вы не только читать не умеете: ни о каких 200-300 р. за полис речь не идет.

Кто читать не умеет? Или врать - на худой конец... Я не врал насчет своих 300 рублей... А ты тогда врешь или мама так рассказала?

3>>Впрочем думать вы вероятно тоже не умеете, т.к. вопрос стоит достаточно серьезный.

А вот тут остается посмеяться... Я о тебе был точно лучшего мнения... А так получается, что ты очередной говорун - выискал в инете проблему, которая тебя задела, и давай ее толкать.. Смешно это все....

PS Если тебе так жизнь российская не мила - так голосуй лучше за нормальных президентов, а не толчи чушь в инете, да еще и на сайте дельфяков.... Тьфу!

olookin © (17.10.04 23:07) [29]

А так получается, что ты очередной говорун - выискал в инете проблему, которая тебя задела, и давай ее толкать..

Нет, просто задолбало, что мать смотрит в день более 40 человек, недавно лежала в реанимации с прединфарктным состоянием и получает за все за это 3 т.р.

И ты так всерьез думаешь??? Если да, то мне жаль, что я с тобой знаком (хоть и виртуально)...

А я тебя за язык не тянул, высказал свою точку зрения и никого "чурками" не обзывал. Тем более после такого.

Неправильно ты помыслил...

Чтож, может быть. А ты не наезжай.

Кто читать не умеет? Или врать - на худой конец... Я не врал насчет своих 300 рублей...

А я и не говорю, что ты врал или я. Дело в том, что деньги ты отдал страховой компании, к которой врачи никакого отношения не имеют, кроме того, что они ими коммандуют. Чуствуешь разницу?

Ты вот отдал 300 рублей, а врач что тебя в бесплатной очереди посмотрел (той самой где человек 20), что по такому вот полису принял - ему как шла зарплата фиксированная, так и шла...
То же, если ты платишь за анализы. Деньги уходят за препарат/инстремнт (и т.д.) и чиновнику. Врач получает в лучшем случае 10%!

Платный прием - другое дело, но про него я вроде подробно объяснил, насчет государственных поликлиник.

Частные поликлиники, кроме того что крошечные, так еще и в дозародышевом состоянии находятся...

olookin © (17.10.04 23:07) [29]

Если тебе так жизнь российская не мила - так голосуй лучше за нормальных президентов, а не толчи чушь в инете, да еще и на сайте дельфяков.... Тьфу!

А про это еще раз могу сказать: зима покажет.

И поверь мне, я буду очень рад, если я ошибаюсь.

olookin © (17.10.04 23:21) [32]

Давай не будем? :)

olookin © (17.10.04 23:27) [33]

Да, ты прав, собственно ничем...

Я посто слышал, что реформа здравоохранения будет проводится еще раз, но какой она будет - не знаю. Кто-то говорит, что откажутся от специалистов узкого профиля и чуть ли не введут "земских врачей". Если такое произойдет - то вымрем мы очень быстро.

Другие говорят, что наооборот, и зарплату врачам повысят, и вообще будет получше.

Вот я и хотел узнать, может кто слышал об этом?

И еще, к чему я Беслан приплел, я еще раз хочу сказать, что как-то у политиков странно выходит - что если деть погибают от бандитских пуль - это плохо, и должны приниматься меры.

А то, что в ближайшую зиму куда большее количество детей может погибнуть в результате болезни и не оказаной медицинской помощи - то это вроде как ничего.

А маму мне твою жаль

Понимаешь, она не одна такая, щас почти каждый врач (за исключением тех какие действительно гребут деньги лопатой, а это в основном медицинские чиновники и недобрасовестые врачи, не хоу тыкать пальцем), выбивается из сил, так как ему приходится в прямом смысле работать за двоих, а то и за троих. И выбора нет: либо ты лечишь других и при этом теряешь собственное здоровье, практически ничего не получая взамен, либо ты сохраняешь свое здоровье, но при этом его теряют другие. И этих "других" становится столько...

А еще обидно, что все это из-за того, что в государстве построенна такая система.

Знаешь, в [33] ты, пожалуй, абсолютно прав, и для себя я думаю закрою эту ветку.

[34] Nick Denry © (17.10.04 23:57)

Так закрой ветку эту.... Ведь все вопросы, которые ты поставил - они все риторические.... И как бы мне лично не хотелось помочь - я ничем не помогу....

> поликлинике требуется 13 педиатров, ставка 1600 р. в месяц.

А завтра уже будет требоваться 20 педиаторов, что и не удивительно за такую зарплату. Что называется - заплати налоги и грызи бамбук.

> в день не может быть принято более 15 человек. На практике,
> количество человек очень редко переваливает за 5.

Где это ты видел такие поликлиники? :) Минимум человек 50, вот и жди, торчи в очереди пол дня.

А может лутьше не болеть. Т.е. закаливаться заниматься спортом и гимнастикой. Тогда и врачи не понадобятся.

cyborg © (18.10.04 10:37) [36]

Где это ты видел такие поликлиники? :) Минимум человек 50, вот и жди, торчи в очереди пол дня.

15 - это максимум платных больных, бесплатных не более 15.

Здравоохранение. Найти похожие ветки