Вопрос к бывшим владельцам старого железа

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 12:18) [0]

Каким образом вы от него избавились (в смысле, куда сплавили) ? :)

Вопрос возник после чтения эхи su.hardw.chainik - куда же девается старое железо, например, лет десять назад в организациях в массе своей стояли 286-ые и 386-ые компьютеры, которые сейчас пригодны разве что как груз или любителям "чистого незамутненного искусства". Равно как и EGA-мониторы, коих тоже было немало. Куда же это все делось ? :)

← →
VMcL © (2004-10-07 12:21) [1]

>>Игорь Шевченко © (07.10.04 12:18)

>Куда же это все делось ?

Усушка, утряска...

← →
Nikolay M. © (2004-10-07 12:23) [2]

Называется нерешенная проблема второго миллиарда
http://computery.ru/upgrade/numbers/2004/174/edit_174.htm
Вопрос-следствие: что будет с нынешними Хеон-ами через 10 лет?

← →
NailMan © (2004-10-07 12:23) [3]

Пошли на благое дело: на фидошные станции. Работает втихую(кулер там чисто для галочки, даже без вентилятора) и тужится по вечерам и ночам с какой-нить FreeBSD или линухом. У меня так босс мой поступил. Старичок трудится, а на нормальной машине гамается или музыку пишет. Трешка с 8 метрами оперативки и FreeBSD. Моник тоже какой-то древний, 14 дюймовый. А недавно кажется выбросил его и через KVM работает.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 12:26) [4]

NailMan © (07.10.04 12:23) [3]

> Работает втихую(кулер там чисто для галочки, даже без вентилятора)
> и тужится по вечерам и ночам с какой-нить FreeBSD или линухом

Ну а 286-ые куда делись ? :) Я про XT уже не говорю...

VMcL © (07.10.04 12:21) [1]

Куда утряслось-то ? :)

← →
Cincinnut (2004-10-07 12:28) [5]

К сожалению никуда деть их нельзя, приходится выкидывать. просто выкидывать без нормальной утилизации... а 4-ки, пни первые трудятся по сей день клиентами сервера терминалов.

← →
VMcL © (2004-10-07 12:31) [6]

>>Игорь Шевченко © (07.10.04 12:26) [4]

В [3] неплохой пример.

>Ну а 286-ые куда делись ? :) Я про XT уже не говорю...

Это народных умельцев-радиолюбителей надо спросить :)

← →
NailMan © (2004-10-07 12:32) [7]

ну а 286 пошли на брелки и золото-серебро бомжам, тобишь на помойку. Некоторые детали стали частью интерьера квартир(винчестеры переделываются в пепельницы), а некоторые на даче.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DVM © (2004-10-07 12:35) [8]

Я советую не выкидывать, а оставить. Как музейный экспонат. Лет через 10 можно его будет продать гораздо дороже.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 12:35) [9]

VMcL © (07.10.04 12:31) [6]

> Это народных умельцев-радиолюбителей надо спросить :)

У меня, например, есть мечта собрать 286-ую машину. И радоваться. Есть все, кроме корпуса и времени :))

← →
VMcL © (2004-10-07 12:40) [10]

>>Игорь Шевченко © (07.10.04 12:35) [9]

Почему именно 286-ю? Есть для неё какие-то определенные задачи?

← →
Digitman © (2004-10-07 12:43) [11]

> Игорь Шевченко

эхх... пропил я свой старенький 386DX .. а чтот с ним еще было делать ? ... ржавел черт-те сколько в гараже на полке ... жалко ж .. а так в одной из кучи конторок, занимающихся скупкой допотопногго железа, давали за минибашенный ящик ажно цельных 700 целковых ... некое время назад ..

говорили мне, дураку, мол - не гони ! оставь ! пригодится ! тем же контроллером, "интеллектуально" открывающим/закрывающим дверки гаража или сортира, забацаешь его ... не утерпел( ... жаль железку) ... когда еще руки дойдут до контроллера-то ... а железка ить ржавеет ... прямо по ххххх серпом( ... такая чудесная машинка была - залюбуешься !

(

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 12:48) [12]

VMcL © (07.10.04 12:40) [10]

> Почему именно 286-ю? Есть для неё какие-то определенные
> задачи?

Да. Радоваться :) Никаких Windows :)

← →
123 © (2004-10-07 12:52) [13]

И я вот считаю, что лучше оставить...
Сам бы непротив собрать какой-нибудь доисторический экспонат, поставить Юникс и дивоваться, как люди в былые времена работали.. История, дескать, романтика..

← →
Romkin © (2004-10-07 12:53) [14]

Игорь Шевченко © (07.10.04 12:48) [12] Извращенец :))

← →
NailMan © (2004-10-07 12:57) [15]

Digitman ©
Насчет контроллера сортира - очень хорошее решение. Ставим сортирный сервачок с системой датчиков. Подходишь к сортиру, там срабатывает датчик движения - дверь открывается, толчок опускается(одновременно запускается система подогрева в зимнее время года). Слезаешь с него и спускается... красота... Свет сам включается/выключается автоматически. Типа экономия энергии.

Вот и вспомнятся старые былые времена программирования под ДОС - паскаль в руки и вперед.

Игорь Шевченко ©
> Да. Радоваться :) Никаких Windows :)

А революционная ОС Windows 3.11 как же?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Digitman © (2004-10-07 13:17) [16]

> NailMan © (07.10.04 12:57) [15]

на том утюге под ДОСом я и Паскаля-то никакого знать не знал ... Васик, КвикСи да МАСМ/ТурбоАСМ - вот и все инструменты "созидания" были ... хватало с лихвой ... на все случаи жизни .. и не жаловался) ...
а чего стоило одно удовольствие покрушить до винтиков ДОс-драйверы от Creative для самых первых моделей SB и заставить звучать свои "проги" не хуже попугайских демо от Creative ! ... ностальжи, однако(

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 13:23) [17]

Digitman © (07.10.04 13:17) [16]

> ностальжи, однако(

Вот, тоже душу травишь :)) PCad небось тоже запускал ? :)

← →
KilkennyCat © (2004-10-07 13:42) [18]

готовлю к отдаче в школу. Желающие, присоединяйтесь.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 13:50) [19]

KilkennyCat © (07.10.04 13:42) [18]

Ты же двушки не отдаешь ? :)

← →
хм © (2004-10-07 14:14) [20]

ну тогда компьютеров было много меньше чем сейчас, а вот что будет лет через 10...
Кстати, много железа - это плюс, у меня на компе сейчас стоит isa"шный курьер, который владельцу нафиг был не нужен, через него в инете сижу :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-10-07 14:47) [21]

Игорь Шевченко © (07.10.04 12:18)
Разбирал на болтики и перемыки, но их там крохи, остальное выбрасывалось. Еще одна машина работает на технологической установки, но скоро сменю на Пентиум.

← →
KilkennyCat © (2004-10-07 15:25) [22]

> Игорь Шевченко © (07.10.04 13:50) [19]

двушек не осталось, отдаю трешку, четверку, пень, второй пень. скоро освобдятся третьи пни.

← →
icebeerg © (2004-10-07 15:51) [23]

А я на первом пне еще и работаю децел, документик там племяше набрать, тещу в косынку поиграть посадить... но дисковод 5,25 снял и припрятал, подарю сыну когда осознает ценность раритета :)

← →
Digitman © (2004-10-07 16:49) [24]

> Игорь Шевченко © (07.10.04 13:23) [17]
> Вот, тоже душу травишь :))

оххх ... не хотел я, Игорь ... так приключилось уж)

> PCad небось тоже запускал ? :)

а эт чего такое ?
клянусь - ничего окромя упомянутого совта да епще разного рода "рубашек" а-ля ПисяТулз не запускал ! .. Что ж ты меня так низко-то наклоняешь) ...

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 16:53) [25]

Digitman © (07.10.04 16:49) [24]

> а эт чего такое ?

Моделирование схем, разводка печатных плат, и т.д. Я на двушке запускал :)

← →
Digitman © (2004-10-07 17:21) [26]

> Игорь Шевченко © (07.10.04 16:53) [25]

ой-ой ... в то время мне этого добра хватало с лихвой и на работе ... двушками там даже и не пахло в то время, зато стояли EC-монстры, делавшие ту же работу долго-нудно и выводившие рез-ты на монстрообразные принтеры в псевдографике ..

← →
Digitman © (2004-10-07 17:26) [27]

> Игорь Шевченко

через какое-то время, правда, организовали в конторе корпоративную комнатуху в парой десятков двушек рухрядеобразного вида, влупили на каждую из них по Автокаду - вот и все счастье было ... тормоза были - не приведи господь прочувствовать ! ... и вся эта байда была подключена к гигантскому плоттеру с приставленной к нему девочкой, в задачи которой входило выковыривать застрявшую бумагу, ставить новую и без конца менять глючившие перья ... удовольствие дождаться рез-ты своего "творчества" при таком раскладе - увы, ниже среднего

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 17:41) [28]

Digitman © (07.10.04 17:26) [27]

У нас плоттер был к куче VAX"ов подключен. А перья от него очень удобно можно было использовать вместо тонких фломастеров. И наоборот, когда перо кончалось, можно было вставить фломастер нужного калибра :)

А куда ваши двушки подевались ? :))

← →
Jeer © (2004-10-07 18:46) [29]

Так получилось, что спустя много-много лет опять влез в железо + софт.
После изготовления опытного образца потребовалось за минимальную цену воспроизводство системы с ограниченными возможностями.
Были закуплены от желающих продать около 60 старых машин.
Заменены блоки питания, батарейки.
Работают сейчас в качестве контроллеров порядка 20 шт + 10 в резерве.
Все довольны :))

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-07 21:21) [30]

>NailMan © (07.10.04 12:57) [15]
>Насчет контроллера сортира - очень хорошее решение. Ставим
>сортирный сервачок с системой датчиков.

Ндаа, на бачек сервачек... :))

>А революционная ОС Windows 3.11 как же?

А никак. Нет ОС кроме DOS и Нортон продукт его.

>Игорь Шевченко ©

В связи с переездом утеряна 286 - Hunday (кажется :)) ). 1/40 -
картинка и в рабочем состоянии, жаль раньше не знал, что нужна. :))

>Jeer © (07.10.04 18:46) [29]
>Заменены блоки питания.

Вы будете смеяться, но все мои платы (вплоть до АТХ) ставились в корпус 286 (немецкий) - работает до сих пор, пережил 4 АТ шных.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-07 23:03) [31]

Двушки у меня не было, была трешка. Отдал ее сначала сыну, потом она ушла к зятю, потом к племяннику жены, потом к его другу, потом еще к кому-то. И все они начинали с нее, а сейчас уже сами стали профессионалами. Один - сисадмин, другой - железячник, третий - программер...

Говорят, она до сих пор работает, так и ходит по рукам. Вот и посчитайте, сколько человек с нее стартовали в мир ПК? Причем не по-скороспелому (клик-клик и больше ничего), а посерьезнее, начиная с ДОСа. Так что старушка поработала вполне на совесть.

Вот и место, куда можно употребить старое железо - отдать соседскому пацану в качестве первой собственной машины.

← →
KilkennyCat © (2004-10-07 23:24) [32]

> Юрий Зотов © (07.10.04 23:03) [31]

соседскому пацану? мда... везет Вам, с окружением... История: прошу тетю продать мне старый москвич. Она отказывает, говорит, внуку отдам (типа племянник мой двоюродный, 16-ти лет оболтус). Ну, ладно, внуку так внуку... Через некоторое время пожаловалась: внук отказался, типа не круто и все такое.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-07 23:59) [33]

> KilkennyCat © (07.10.04 23:24) [32]

А и шут с ним, не возьмет - не надо. Пусть колет родителей на пень 4, может и расколет. Только далеко не у всех найдутся лишние 500-700 баксов.

И еще - пацан, прошедший школу ДОСа даст такому "кликальщику" сто очков вперед. Так что, если хочет начинать с "кликанья" - это его проблемы. А мы лучше другому пацану старушку отдадим, которому на самом деле хочется компьютер освоить, а не пальцы перед друзьями гнуть. :о)

← →
Gero © (2004-10-08 00:11) [34]

> отдать соседскому пацану в качестве первой собственной машины.

Золотые слова.
Просто сейчас конечно не то время, многим родители покупают крутые машины и этому никто не удивляется.
Просто одтавать нужно не первому попавшемуся пацану, а тому, кому она действительно нужна будет.
Помню когда я еще совсем малый был, мне очень хотелось комп.
Средства семьи не позволяли его приобрести, и трудно представить, как бы я обрадовался какой-нибудь старой машине...
И сейчас знаю пацанов, которые бы тоже обрадовались.
Но большинство просто покрутят носом, мол, старье, металолом, тут даже контра не пойдет, не говоря уже про NFSU...

← →
KilkennyCat © (2004-10-08 02:47) [35]

> Юрий Зотов © (07.10.04 23:59) [33]

согласен про дос. меня иногда просят обучить работе на компах - начинаю с доса и пр. Пока четко не поймут идеологию - никаких нортонов и тем более окон. А кому не нравится - тем говорю адрес курсов "спец-за-одну-неделю"

← →
Германн © (2004-10-08 03:00) [36]

У меня тут пока проблем не возникало. Если (иак только) я Апгрейдю свой комп, то заменяемые комплектующие тут же предлагаются моей Альма-Матер. Т.е. моим бывшим коллегам.

← →
Gero © (2004-10-08 03:01) [37]

> KilkennyCat © (08.10.04 02:47)

ИМХО, неправильно это.
Современному юзеру дос и пр. нужны, как рыбе третья нога.
Или тебя просят обучить на уровень продвинутого пользователя или сисадмина?

← →
080D:07BBh © (2004-10-08 07:13) [38]

Вообще в прошлом году проводилась акция на западе что то вроде "Дети не могут ждать" старые машины отдали в школы.
Правда потом ДеБилл Гейтс возбухал что на первые пни шли Win95 а не WinXP

Помойму нормальный вариант когда выкидывать жаль а применитьт не где!

← →
Юрий Зотов © (2004-10-08 09:03) [39]

> Gero © (08.10.04 03:01) [37]

Пользователей я начинаю учить знаете с чего? С двоичной системы. Неглубоко, конечно, не как программеров, но понятие все же должны иметь. Потом переходим к схеме устройства машины, взаимодействия ее узлов, схеме работы процессора. Потом - к тому, что такое ОС, зачем она нужна, из чего она состоит и как загружается, что такое "драйвер", "резидент" и пр. Потом - командный процессор и его команды. И уж только потом - всякие там оболочки.

В итоге получается нормальный юзер. Обкатывал эту методу на собственной жене. Итог - до того она видела машину только по телевизору, а через неделю наших занятий вышла на работу, очень боялась, думала, что не справится, но в первый же день была поражена, что проработавшие там по нескольку лет девчонки, как оказалось, по сравнению с ней практически ничего не знают и не умеют. Результат - когда начальство это поняло, то ей стали давать более сложную и интересную работу, потихоньку повышать зарплату и пр. Раве плохо?

Потом была группа из 8 человек. Та же метода и те же результаты.

А Вы говорите - "не нужно". А потом возникают вопросы - "что делать, если мышка уже дошла до края коврика, а стрелочка еще не дошла до края экрана".

На ВЦ, где стояли большие машины коллективного пользования (всякие там БЭСМ, ЕС и пр.) с ними работали операторы (диск или ленту нужную поставить, нужную команду дать и пр.). Так вот, одних из этих девчонок называли "операторами", а других - "девочками". Причем независимо от возраста. И с последними дела иметь не хотели, старались в смену первых машинное время получить.

Есть разница, да?

← →
Gero © (2004-10-08 09:23) [40]

> Юрий Зотов © (08.10.04 09:03)

С одной стороны Вы правы, но с другой, если бы Вы взялись учить человека водить автомобиль - Вы бы начали с подробного описания строения двигателя?

P.S. Не стоит со мной на "вы", я намного младше Вас.

Gero
лишнее понимание процесов в обьекте с которым работаеш не помешает будь то автомобиль компутер или ядерная подлодка

> 080D:07BBh © (08.10.04 09:51)

Не помешает конечно.
Но если человеку это НЕ НУЖНО, ему нужно только научиться пользоваться, а знание содержимого и механизмов работы этого ему ни к чему?

> [42] Gero © (08.10.04 10:00)

Человек, который не знает как это работает, будет пользоваться по бумажке: нажать три раза стрелку вниз, затем нажать Enter.

> Gero © (08.10.04 09:23) [40]

> если бы Вы взялись учить человека водить автомобиль - Вы бы
> начали с подробного описания строения двигателя?

Не с подробного (подробное - это для механиков, а не для водителей), но с обязательного. Водитель не обязан знать механизм сцепления до винтиков, но что присходит при нажатии на педаль он должен понимать (иначе когда-нибудь нажмет ее совсем не вовремя, с непредсказуемыми последствиями). А также он должен хоть немного понимать звуки двигателя (иначе есть немалый шанс не услышать того, что нужно было услышать и словить клин). А также он должен понимать, почему возникают и к чему приводят люфты баранки, вялость педали тормоза - и т.д.

Уметь ремонтировать - не обязательно, но на уровне понимания - обязательно. Для ремонта есть механики, но водитель должен уметь вовремя к ним приехать. Вовремя - вот в чем дело.

Юрий Зотов © (08.10.04 15:25)
> А также он должен хоть немного понимать звуки двигателя
> (иначе есть немалый шанс не услышать того, что нужно было
> услышать и словить клин). А также он должен понимать, почему
> возникают и к чему приводят люфты баранки, вялость педали
> тормоза - и т.д.

Несомненно, он должен это знать.
Но с этого ли Вы начнете обучение?
Я бы лично сначала посадил на место водителя, показал как крутить баранку, как заводить мотор.
Потом как трогаться, поворачивать, тормозить, и.т.д.
А обьяснять как все это происходит, и различные аспекты стал бы уже после.
Чтобы не пугать человека.

Gero
И еще одна торпеда с двигателем внутреннего сгорания готова к тарану личного транспорта граждан! УРРРА ТОВАРИЩИ!

Тут в соседней ветке как раз про продукты подобного обучения "Ламеризмы и ошибки" называется!

> [45] Gero © (08.10.04 15:35)

У тебя права есть? Сдаётся мне, что нет. А если бы были, ты бы знал, что при обучении на права, объясняют строение автомобиля.

> Gero © (08.10.04 15:35) [45]

Если начинать обучение не с основ, то появятся неправильные шаблоны в мозгу. В примере с автомобилем, человек, научившийся ездить и использовать педаль тормоза, может представлять себе, что для торможения используется все что угодно, палка, выдвигающаяся из днища, тормозной парашют, или еще какая-иная хитроумная система. В результате - неправильное представление о физике движения, и как следствие - неправильные действия. В питере таких водителей куча. Поубивал бы. И переучить будет гораздо сложнее.

> cyborg © (08.10.04 15:52)

Нет, хотя машину водить умею.
Да, здесь я не прав, в данном вопросе я не достаточно осведомлен.

Но все же считаю, что обучать пользователя компьютера начиная с двоичной системы и принципов работы процессора неверно.

Вот помню у меня сестра двоюродная когда-то на курсы пошла компьтерные.
Им сначала строение железа обьясняли, потом работать с досом учили...
Она приходила в шоке, мол "я не думала что это так сложно...".
Потом, когда пошли окошки и "батоны" - вот тогда с радость вздохнула: "давно бы так!".

Да я самоучка, изучал и продолжаю изучать практически сам.
Начинал ессно с виндов. Принципы ОС и строение компьютера пришли потом.
И наверное, поэтому считаю, что так лучше.

Вот куда деваются детальки:
http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=1225

To Gero:

С работы процессора обучать, возможно, и не стоит. Но хотя бы рассказать, что изображение выводится с помощью видеокарты, у которой есть своя память, которая никакого отношения не имеет к оперативной памяти, и что дисковая память - то же что-то другое... А уж про принтер...

Стоит. Даже перед посадкой в автомобиль (права - есть!!! :-)))) рассказывают про педали, газ-тормоз и т.д. И никто это не считает лишним. Могу рассказать реальную историю про "сибирские страдания" в 1991-93 году, когда мы ставили компьютеры по леспромхозам (не просто так - они работали, и работали реально, по делу), когда людям просто говорили: "Если с понедельника не будешь работать на этой фиговине, то считай себя уволен(ым)(ой)".

Работало. В итоге, там нет такой специальности - "компьютерщик", который меняет картриджи по копирам, принтерам и т.д. Там любая женщина предпенсионного возраста спокойно заменит картридж у HP, причем это происходит не в районном центре, а в лесозаготовительном поселке. Нашлась отличная аналогия - ну, вы же видеомагнитофон включать можете?

P.S. По последней фразе прошу принять во внимание, что тогда за лес получали много и видиомагнитофоны там были у многих, не так как в центре России.

> Gero

> Несомненно, он должен это знать.
> Но с этого ли Вы начнете обучение?
> Я бы лично сначала...

В главном мы сошлись. А что сначала, что потом - это уже вопрос методики обучения. Она, конечно, может быть разная. В защиту своей могу сказать, что по ней реально слепил трех суперюзеров, пять-шесть просто грамотных юзеров, одного гениального программиста (не шучу, правда гениального, я перед ним просто ребенок - хотя сильно подозреваю, что тут заслуга не столько моя, сколько его мамы с папой) и пару-тройку просто сильных программистов.

> Чтобы не пугать человека.

Некоторые и правда поначалу пугались, было такое. Грузил я их, конечно, серьезно. Но потом плотина прорывалась - и вот тут-то они начинали соображать, что к чему. А соображали они к тому времени уже немало, только сами не понимали этого. Но как только поняли - весь страх сразу исчезал, зато появлялся жуткий интерес.

> когда пошли окошки и "батоны" - вот тогда с радостью
> вздохнула: "давно бы так!".

За таких я даже и не берусь. Которым нужны "окошки и батоны", а не понимание сути - это, плз, не ко мне, а на курсы под названием "освой все на свете за 21 день". Коих множество.

> Petr V. Abramov © (08.10.04 18:11) [51]

Петь, это можно, но ты представляешь, вот что оно тебе встанет? Это ведь уже не трешка, а просто легенда железная какая-то.

Лучше уж на своем пне 4 упражняйся. Лет 10-15 - и вполне станешь программистом. Да еще и есть шанс, что сын тебя к тому времени опередит - будешь у него учиться.
:о)

← →
AT (2004-10-10 10:55) [54]

Никому хорошие руки не нужны для отдачи в них какой-нибудь старой машинки? :-)

Если у кого-нибудь есть действительно ненужное железо в Питере, я бы осмелился предложить свою скромную кандидатуру. Приму в дар или куплю за некоторую плату что-нибудь вроде четверки.

Есть у меня друг мне дорогой. Его семья не может позволить себе компьютер. А человек к этому делу тянется. Я стараюсь как-то, то в одном месте ноутбук достану на месяц, то в другом что-нибудь на 2 недели... Только гиморно это все. Вот хочу подарок сделать, чтобы своя машина была у человека.

Мне б ваши проблемы... Меня соседний отдел просит найти им 486 с сопроцессором...Они умную аппаратуру связи делают и для экспериментов им нужен именно 486 с сопроцессором...

Насчет обучения работе на компе:
Человеку надо давать удочку а не рыбу (с) древний восток )).

YurikGL © (10.10.04 11:01) [55]
> 486 с сопроцессором

486 процессор уже шел со встроенным сопром, как все современные процессоры. Исключением был только дешевый 486SX, который был разработан для ноутов и встраиваемой ерунды. Так что скажи им, пусть берут любой 486 и успокоятся

Вопрос к бывшим владельцам старого железа Найти похожие ветки