Задачи по программированию в среде Delphi.

← →
31512 © (2004-10-07 09:26) [0]

Какие задачи можно придумать обучая студентов программированию на Delphi? У меня есть скудные идеи, но сформировать законченную концепцию не получается. Могу изложить. Обсудим?

← →
КаПиБаРа © (2004-10-07 09:34) [1]

31512 © (07.10.04 9:26)
Излакай.
Блин что то я часто стал жать не на те буквы. Наверно алфавит забывать начал :))

← →
Jeer © (2004-10-07 09:44) [2]

Это что ?
"новый" педагог ?

← →
Александр Иванов © (2004-10-07 09:48) [3]

Обсудим

← →
31512 © (2004-10-07 09:51) [4]

> КаПиБаРа © (07.10.04 09:34) [1]

1. Поскольку Delphi это один из возможных инструментов (сред разработки) создания приложений под Win32 (пока ограничимся этим), то мне кажется возможным выделить следующие тематические области:
1) Общее программирование.
Здесь главным образом алгоритмы всякие, сортировки и т.д.
Этих задач море. Главное разобрать их, отсортировать по
порядку изучения.
2) Общее "программирование" именно в Delphi, пока без ООП.
Грамматика и лексика языка. "Культура" программирования.
3) ООП
Здесь рассматривается объектная модель языка.
4) WinAPI в Delphi.
???
Базы данных выбрасываем сразу, поскольку это узкая полоска. Предтечей ей должен быть курс "Базы данных".

Думаю, я изложил вполне очевидные вещи, но в своём понимании. Пока не могу ничего добавить.

← →
Александр Иванов © (2004-10-07 10:11) [5]

1. А какой уровень у обучаемых? Т.е. знают ли они основы программирования.
2. Знают ли они простые алгоритмы (сортировка, поиск, и т.д.)
3. Работали ли с Дельфи?

← →
КаПиБаРа © (2004-10-07 10:25) [6]

31512 © (07.10.04 9:51) [4]
Начнем с этого:
1. Какова цель обучения? Какими знаниями умениями должен обладать специалист прошедший обучение?
2. Какими знаниями должен обладать специалист до начала обучения?

← →
Jeer © (2004-10-07 10:35) [7]

Прочитай и подумай.
Вирт
http://www.inr.ac.ru/~info21/greetings/wirth_doklad_rus.htm#progkonstrmyshl
Наследие Ершова
http://ershov.iis.nsk.su/archive/eaindex.asp?lang=1
http://ershov.iis.nsk.su/russian/second_literacy/article.html

Н.К. Верещагин, А.Шень. Лекции по математической логике и теории алгоритмов
А.Шень. Программирование: теоремы и задачи.
http://www.mccme.ru/free-books/

http://www.pspu.ac.ru/mirrors/computer-science/

← →
Igorek © (2004-10-07 10:47) [8]

> Jeer © (07.10.04 10:35) [7]

Млин были б здесь оценки, самую высшую бы поставил.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-07 11:07) [9]

Jeer © (07.10.04 10:35) [7]
Вирт
http://www.inr.ac.ru/~info21/greetings/wirth_doklad_rus.htm#progkonstrmyshl

Однако наследники Паскаля, существенно его превосходившие, Модула-2 и Оберон, не получили должного внимания среди преподавателей, и сами пали перед лицом самого недостойного из соперников — C. Самого недостойного, т.к. в этом языке были нарушены все открытые к тому времени принципы серьезного программирования. Он запутывает студентов, допуская разный смысл для x = y и y = x и принуждая всех писать x = = y вместо обычного x = y. Только за одни эти пороки он заслуживает изгнания из учреждений образования. Однако сей уродливый синтаксис был целиком воспроизведен в языке Java, принятие которого академическим сообществом произошло по меньшей мере отчасти благодаря этой преемственности.

Крута :)))

← →
vecna © (2004-10-07 11:19) [10]

моя любимая:
вводим с клавиатуры последовательность чисел (длина последовательности любая). Вывести ее в обратном порядке не прибегая к использованию массива.

правда, это скорее задача на придумывание алгоритма, чем на _дельфи_. и чтоб соблазна не было (например TMemo.Lines) лучше вообще на паскале писать.

Практика показала, что далеко не все толковые программисты могут предложить правильное решение, хотя задача максимум для 1 курса.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 11:19) [11]

> Он запутывает студентов, допуская разный смысл для x = y
> и y = x

Эт как ?

← →
Jeer © (2004-10-07 11:42) [12]

Интуитивно, начинающие воспринимают = как операцию сравнения, а не присвоения.
Нужны усилия для закрепления, что сравнение это ==
Одна из самых распространенных ошибок среди обучающихся подмена
== на =

Еще:)

Взрыв в 1996 г. ракеты-носителя Ариан-5 стоимостью около 500 миллионов долларов через 40 секунд после старта произошел, как выяснилось, из-за сбоя программного обеспечения: одна из вспомогательных подпрограмм пыталась преобразовать длинное целое значение в короткое без проверки величины значения. Компиляторы Оберона по умолчанию отказываются компилировать такие программы, считая их ошибочными, тем самым "тыкая носом" проектировщика в точки потенциальных сбоев.

http://www.uni-vologda.ac.ru/cs/syntax/graph.gif

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 11:47) [13]

> Интуитивно, начинающие воспринимают = как операцию сравнения,
> а не присвоения.

Вот же странно. Я не воспринимал, коллеги тоже. Может, в школьные программы по арифметике внести исправления, задавая операцию присваивания через := ?

← →
iZEN © (2004-10-07 11:57) [14]

Задачка: подсчитать частоту лексем (слов) в тексте.
import java.util.*; // Prints a frequency table of the words on the command line public class Frequency { public static void main(String[] args) { Map<String, Integer> m = new TreeMap<String, Integer>(); for (String word : args) { Integer freq = m.get(word); m.put(word, (freq == null ? 1 : freq + 1)); } System.out.println(m); } }
Вывод:
java Frequency if it is to be it is up to me to do the watusi
{be=1, do=1, if=1, is=2, it=2, me=1, the=1, to=3, up=1, watusi=1}
Попробуйте сделать то же самое на Pascal.

← →
Jeer © (2004-10-07 11:59) [15]

Вы со мной спорите или с Виртом ?
Со мной не нужно - у меня примеров со студентами хватит на сотню шевченок.:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 12:00) [16]

> Попробуйте сделать то же самое на Pascal.

2 TStringList c Sorted.true и Duplicates = dupError :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 12:04) [17]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 12:06) [18]

Jeer © (07.10.04 11:59) [15]

> Вы со мной спорите или с Виртом ?

В посте [12] указано ваше авторство :))
Если же это высказывание Вирта, то могу и ему посоветовать учебник по афирметике открыть :)

← →
iZEN © (2004-10-07 12:17) [19]

http://www.uni-vologda.ac.ru/cs/syntax/graph.gif
Ява - это вообще отдельная ветка, которая ближе к Симула и Смолтоку, но никак не к Си/Си++ (главное ведь семантика).

← →
iZEN © (2004-10-07 12:40) [20]

http://www.levenez.com/lang/history.html

← →
Jeer © (2004-10-07 13:04) [21]

Игорь Шевченко © (07.10.04 12:06) [18]
Вы и так все прекрасно поняли, но ваша черта "нетолерантность" разрешила Вам не пройти мимо.

iZEN © (07.10.04 12:17) [19]
Согласен, тренд от истоков С некорректен.
Но речь шла о кол-ве лексем.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 13:07) [22]

Jeer © (07.10.04 13:04) [21]

К сожалению я, наверное, не так понял.

← →
Ega23 © (2004-10-07 13:15) [23]

1. На алгоритмизацию и понимание программирования - перевод числа из К-той системы счисления в N-тую. Там же студенты с IDE в общих чертах ознакомятся.
2. Написание Калькулятора.

← →
Agent13 © (2004-10-07 13:29) [24]

> Вот же странно. Я не воспринимал, коллеги тоже. Может, в
> школьные программы по арифметике внести исправления, задавая
> операцию присваивания через := ?

Насколько я понимаю, в арифметике нету присваивания, всё уже присвоено до нас :) Нам остаётся только записывать РАВЕНСТВА. Во вском случае выражений а=а+5 в математике не бывает.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 13:31) [25]

Agent13 © (07.10.04 13:29) [24]

Спасибо :) Стормозил.

← →
Sergey_F © (2004-10-07 14:34) [26]

> Jeer © (07.10.04 11:42) [12]
> Интуитивно, начинающие воспринимают = как операцию сравнения,
> а не присвоения.
> Нужны усилия для закрепления, что сравнение это ==
> Одна из самых распространенных ошибок среди обучающихся
> подмена
> == на =

C "==", у меня проблем не возникало. Была другая сложность:
В Паскале я обычно писал "=", а на ":=". Потом смотрел на строчку, не понимая, чго он ругается.

← →
31512 © (2004-10-07 14:43) [27]

> Jeer © (07.10.04 10:35) [7]

За ссылки большое спасибо. Вот, сижу, изучаю детально.

Для всех.
по поводу

> Александр Иванов © (07.10.04 10:11) [5]

Студенты 1 курс. Для 80% из них компьютер = телевизор с кнопками (будь не ладен этот ЕГ). Кто-то немного знаком с Pascal, кто-то С++ изучать пытался. В голове каша. У знаний по математике очень высокая "энтропия". Многие не знают что такое факториал.
Начинал я вообще с информации. Прошли представление чисел в разнах системах исчисления и переводы из одной системы в другую.
Потом кодирование, декодирование - понятие о теоремах Шенона, международные системы байтового кодирования. Элементы теории графов. Подошли к понятию алгоритма(три подхода: теория конеч. и бесконеч. автоматов; терия вычислимых функций; лябда-исчиление Черча), их графическое представление. Машину Поста начали изучать. По пути учим мат. аппарат... Очень много девчёнок. Сними вообще тяжело работать в этом отношении. Короче масса очень сырого материала. Поэтому и обратился сюда.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-07 14:47) [28]

31512 © (07.10.04 14:43) [27]
Студенты 1 курс
Факультет, специальность?

> теоремах Шенона...

> теория конеч. и бесконеч. автоматов; терия вычислимых
> функций; лябда-исчиление Черча), их графическое
> представление. Машину Поста

Стока непонятных слов. Представляю как вас любят студенты.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-07 14:49) [29]

1. Какова цель обучения? Какими знаниями умениями должен обладать специалист прошедший обучение?

← →
31512 © (2004-10-07 14:55) [30]

> КаПиБаРа © (07.10.04 14:47) [28]

А вот факультет: ФИВТ - факультет информатики и вычислительной техники. Специальность - издательские системы.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 15:00) [31]

31512 © (07.10.04 14:55) [30]

> Специальность - издательские системы.

> терия вычислимых функций; лябда-исчиление Черча), их графическое
> представление

Для "издательских систем" лучший способ отбить охоту к обучению.

← →
31512 © (2004-10-07 15:02) [32]

> КаПиБаРа © (07.10.04 14:49) [29]

Цель обучения - как говорит мой начальник: "Научи их программировать". Это конечно бред. Но цель можно сформулировать иначе: создать базу знаний, на основе которой далее, самостоятельно, может получиться программист. Прикладник или системщик - вопрос совершенно отдельный.

← →
31512 © (2004-10-07 15:03) [33]

> Игорь Шевченко © (07.10.04 15:00) [31]

Давай с этого места поподробнее.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-07 15:04) [34]

31512 © (07.10.04 14:55) [30]
WinApi тогда вычеркнуть. Они скорее всего на Mac"ах будут работать. :)

Исходите из потребности знаний вашего предмета для данной специальности.

PS: Меня "убивала" преподаватель политологии, которая считала что для энергетиков ее предмет самый наиважнейший :)

← →
Leksiy © (2004-10-07 15:10) [35]

31512
тут на самом деле как подходить ... то что ты полез в форум это хорошо ... я в свое время информатиком в школе отпахал могу тебя понять ... с девушками вообще работать плохо ... а уж если они еще и старше то просто ужас. ... шевченко наверно имел ввиду что творчество приходит только в безделье :) ... так вот ... мой тебе совет для начала избавься от всех непонятных слов ... это помогает ... второй совет ... смотря что ты хочешь сделать ... создать базу ... ну это глупо ... база появляется только на практике ... это уже даказано и проверено ... подпихивая им интересные задачи это единственное что ты можешь сделать что бы они получили основы ... если впихивать в них только теорию получится бред ... п.с. про си мне понравилось ... правда некоторые везхи там все таки делать проще чем в дельфях ... ну да ладано ... как говорит моя подруга на вкус и цвет иди те нах

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 15:10) [36]

31512 © (07.10.04 15:03) [33]

> Давай с этого места поподробнее.

Можно и подробнее - меня тоже когда-то учили программировать в институте, несмотря на то, что большинство знаний я получил самостоятельно. Так вот, при обучении мне всех страшных слов, которые ты написал, не говорили ни разу, и тем не менее, сокурсники программы писали. Даже работающие. Мое IMHO - научить следует умению алгоритмизировать задачу, разбить сложную задачу на совокупность простых и т.д. Без привлечения теории, с практическими примерами. В качестве серьезного задачника могу порекомендовать книгу Чарльза Уэзерелла "Этюды для программистов".

И руководствоваться хорошим правилом - "Любая теория без практики мертва". Ты готов применить

> понятие о теоремах Шенона, международные системы байтового
> кодирования. Элементы теории графов. Подошли к понятию алгоритма(три
> подхода: теория конеч. и бесконеч. автоматов; терия вычислимых
> функций; лябда-исчиление Черча), их графическое представление.
> Машину Поста

К издательским системам ?

Если готов, то удачи и блага во всех начинаниях. Если нет, то выкидывай нафиг все эти слова.

← →
31512 © (2004-10-07 15:12) [37]

> КаПиБаРа © (07.10.04 15:04) [34]

> WinApi тогда вычеркнуть. Они скорее всего на Mac"ах будут
> работать.

WinApi? Возможно. На Mac"ах точно работать не будут. Это я проверил. Да и нет у нас Мас"ов для обучения...

А политологичка твоя абсолютно права. Когда я поработал на энергетиков я сам это понял. Политики они отменные. Причём даже технари.

← →
Leksiy © (2004-10-07 15:12) [38]

шевченко браво твоя мысль оказалась более глубоко изложена чем моя :)

← →
31512 © (2004-10-07 15:16) [39]

> Leksiy © (07.10.04 15:10) [35]

Вот я и ломаю голову над поиском и придумыванием интересных задач. Программистов из них делать совсем не нужно.

← →
Jeer © (2004-10-07 15:26) [40]

Leksiy © (07.10.04 15:12) [38]
Неудивительно :)

Выкидывать "непонятные" слова ни в коем случае нельзя.
Более того, необходима обязательая привязка к истории вопроса.
Здесь появляются имена, причинно-следственные связи, общемировые стандарты и тп.
Другое дело, ограничить область преподавания минимально необходимым набором дисциплин.
Но это преррогатива даже не преподавателя, а той школы преподавания, которая сложилась в вашем вузе + опыт родственных вузов.
Если еще ничего не сложилось, то надо начинать такое строительство под руководством более опытных педагогов.
Есть межвузовские связи, наверняка, да и напроситься можно к кому-либо.
Возможно, идеализирую, но как сказано у Вирта "Эффективность действия профессионалов должна быть намного выше таковой у любителей".

← →
31512 © (2004-10-07 15:26) [41]

> Игорь Шевченко © (07.10.04 15:10) [36]

Другими словами, ты предлагаешь начить их делать качественную алгоритмическую декомпозицию задачи, а при объектно-ориентированном подходе объектно-ориентированную декомпозицию? Причём это сделать на живую, подобрав более простые, интуитивно ясные поняния? Я правильно тебя понял?
Насчсёт применения. Особенно конечные и бесконечные автоматы очень хорошо вписываются в программное обеспечение для технологов. Хотя ты прав. Это как у Ильфа и Петрова: "Если бы Остап знал, что он разыгрывает сколько-то там комбинаций, он сильно удивился бы, потому, что играл в шахматы второй раз в жизни". Идея, думаю, ясна.

31512 © (07.10.04 15:26) [41]

> Другими словами, ты предлагаешь начить их делать качественную
> алгоритмическую декомпозицию задачи, а при объектно-ориентированном
> подходе объектно-ориентированную декомпозицию? Причём это
> сделать на живую, подобрав более простые, интуитивно ясные
> поняния? Я правильно тебя понял?

Я предлагаю просто научить их программировать :) Начиная с простого и заканчивая сложным, по мере возможности.

Скажем так, хороших учебников по программированию "с самого начала" я не видел. Задачник видел (привел) - но он серьезный.

> Игорь Шевченко © (07.10.04 15:48) [42]

Задачник сейчас ищу в электронном виде. Ну а серьёзный ... Разве программирование это не серьёзно? Учитывая
> Jeer © (07.10.04 11:42) [12]

> Взрыв в 1996 г. ракеты-носителя Ариан-5 стоимостью около
> 500 миллионов долларов

:-)))) Теперь я понимаю, что ты имеешь ввиду. Глубинную теорию оставлю для себя в качестве самообразования.

Я сторонник классического фундаментального образования при котором закладываются основы общемировых наук.
Такого, какое было в эпоху СССР.
Плюс педагоги-мэтры слушать которых было истинное удовольствие и которые давали нам самое важное - основы самообразования.
Поэтому мне странно слышать о замалчивании таких имен, равно как и общеизвестных, связанных с этими именами, терминов и определений:
Кантор, Гедель, Тьюринг, Пост, Карно, Венн, Буль, Ершов, Вирт..

Другое дело, что для неспециалистов надо давать пунктирное понимание системы классификации наук и возможное их место в будующей прикладной деятельности.

Jeer © (07.10.04 16:41) [44]

> Я сторонник классического фундаментального образования при
> котором закладываются основы общемировых наук.
> Такого, какое было в эпоху СССР.

Я образовывался в ту же эпоху. При обучении программированию имен, подобных перечисленным (ну разве что, кроме Тьюринга) не слышал за время обучения.

Про классическое и фундаментальное образование могу привести такой пример: Есть у меня книга "Основы теории транзисторов и транзисторных схем", автор Степаненко, известная, в своем кругу, книга и хорошая. Научиться по ней чему-либо практическому можно конечно, при известной доле упорства, но нелегко. Есть еще одна книга, не менее известная: "Искусство схемотехники", авторы Хоровиц и Хилл, по которой процесс обучения основам практического конструирования схем гораздо проще, чем по первой, хотя теория есть и там и там.

Игорь Шевченко © (07.10.04 17:18) [45]
>При обучении программированию имен, подобных перечисленным

Сожалею. Вас обокрали:)
Впрочем, многое, зависит от какого-то домостроительного ВУЗ-а.

В какой-то момент (и не без подачи Учителя) должен решить куда ему двигать дальше: в чистую науку, прикладную науку или практику.

Я могу привести немало электронных книг, написанных нашими авторами с весьма прикладным уклоном.
С другой стороны, тенденция наукообразного описательства, особенно в книгах, в те времена была весьма заметна.
Опять же были великолепные прикладные статьи в отраслевых журналах. Могу судить, так как в те годы имел доступ практически ко всем журналам, что интересовало наше НПО.

Скажем так, приведу образный пример из Дельфи.
Написание хороших компонент - это и теория и очень хороший кодинг (т.е. это масса весьма специфичного "низкоуровенного" программирования).
Использование их - ну, что-то вроде Хоровиц и Хилл.
Кинул баттон на форму, F9 и оно работает.:)

Jeer © (07.10.04 17:56) [46]

> Использование их - ну, что-то вроде Хоровиц и Хилл.

А вы, надо полагать, с сабжем знакомы, в смысле, с Х. и Х. ?

> Сожалею. Вас обокрали:)
> Впрочем, многое, зависит от какого-то домостроительного
> ВУЗ-а.

Увы мне. Ну да, домостроительного разумеется.

> С другой стороны, тенденция наукообразного описательства,
> особенно в книгах, в те времена была весьма заметна.

Да, не заметить ее было крайне трудно. И что удивительно, что после чтения таких книг, специалисты все равно появлялись. Несмотря на.

> Скажем так, приведу образный пример из Дельфи.

Скажем так, если бы тот же Рэй Конопка был написан с той же степенью наукообразности, как упоминаемые книги (с тенденцией), я сильно сомневаюсь, что компоненты бы создавало такое количество авторов. Я имею в виду, более или менее качественные компоненты.

Прошу прощения у всех за оффтоп...

> Leksiy © [35], [38]

Caps Lock, Shift и запятая западают?.. А если нет... то при этом еще и преподавал?! Мдя...

Игорь Шевченко © (07.10.04 18:02) [47]

>А вы, надо полагать, с сабжем знакомы, в смысле, с Х. и Х. ?

Я начал Инженерную деятельность в 78 г. в области систем навигации и управления для ВМФ.
Т.е. и электронщик, а потом уже программист.

>Да, не заметить ее было крайне трудно. И что удивительно, что >после чтения таких книг, специалисты все равно появлялись. >Несмотря на.

Не надо та категорично..
Методы и средства самовыражения и в те времена и в эти почти и те же.

>если бы тот же Рэй Конопка
Классики бывают и в прикладной и в теоретической науке.

Собственно, не вполне понимаю, о чем спор.
Об искусственном усечении фундаментальных знаний ?
Разве только, что в соответствии с текущим уровнем значимости их в конкретном государстве.

О предоставлении слушателям сугубо прикладных сведений и знаний об их ближайшей потенциальной работе ?
Так это профтехобразование в те годы решало такие задачи.:)

Jeer © (07.10.04 18:14) [49]

> Т.е. и электронщик, а потом уже программист.

Тогда несколько непонятно сравнение ХиХ с
> Кинул баттон на форму, F9 и оно работает.:)

Я бы все-таки не стал так категорично утверждать.

> Собственно, не вполне понимаю, о чем спор.
> Об искусственном усечении фундаментальных знаний ?

Скорее, о сближении фундаментальных знаний с практикой еще на этапе обучения.

> О предоставлении слушателям сугубо прикладных сведений и
> знаний об их ближайшей потенциальной работе ?
> Так это профтехобразование в те годы решало такие задачи.:)

У меня как раз сложилось мнение, что "Специальность - издательские системы" это и есть профтехобразование в данном случае.

А разве нам надо решать за "того парня" ?

Проблема в том, что уже второе поколение "потеряно" с точки зрения преподавания общих наук.

Если уж в Бауманском студенты затрудняются вспомнить, что есть корреляция, в процессе преподнесения систем цифрового кодирования сигналов, то что говорить о домостроительных ВУЗ-ах ?

Так вот, если не были заложены основы фундаментальных знаний
(а для программирования это: алгебра логики, алгебра теории чисел, численные методы, теория автоматов), то
какое сближение теории и практики может быть ?

Вот простейший пример.
Купил сейчас новую хату, там есс-но масса проблем с коммуникациями. Начало выбивать предохранители.
На пятый раз ночью при свете фонарика спутившись к электрикам на ходу в уме я сделал расчет сечения жучка (число квартир, мощность на квартиру и тп) (чтоб и овцы были сыты и волки целы) - работает.
Вот это и есть применение теории на практике.
А практик бы на начал с установки провода, чуть меньше сечения подводимой жилы, ну и сгорело бы все на фиг.

Jeer © (07.10.04 18:34) [51]
А практик бы на начал с установки провода, чуть меньше сечения подводимой жилы, ну и сгорело бы все на фиг.
Практик бы посмотрел ампераж несгоревших предохранителей и установил провод (жучек) соответствующего сечения.

PS: Кстати сколько квартир у вас в подъезде и какой жучек вы поставили?

Jeer © (07.10.04 18:34) [51]

С вами хочется и согласиться и несогласиться одновременно. Безусловно, отсутствие фундаментальных знаний это плохо, тут даже спорить не буду. Вопрос только в том, какой уровень и какая глубина этих знаний должна быть достаточной для того, чтобы человек мог как применять их на практике, так и иметь стимул к дальнейшему их изучению, буде в таковом изучении возникнет потребность. На мой взгляд, одной из первых задач является воспитание возможности и потребности самообразования или самоуглубления в интересующие области. Без базовых фундаментальных знаний, разумеется такое затруднительно.
С другой стороны, я алгебру логики вроде не изучал в обязательной программе, и, как ни странно, программировать мне это не мешает.

> На пятый раз ночью при свете фонарика спутившись к электрикам
> на ходу в уме я сделал расчет сечения жучка (число квартир,
> мощность на квартиру и тп) (чтоб и овцы были сыты и волки
> целы) - работает.

Это, я извиняюсь, школьный курс физики :)

> Игорь Шевченко ©

> Jeer ©

Да, господа! Раздухорились. Я вот внимательно изучил все посты. Массу выводов сделал, один из которых стал очевиден по окончании университета - с тобой останется то, что изучишь сам.
Это неспоримо. Но как это втолковать это студентам?
Но вот в чём беда: один москвич, другой за бугром(насколько я понял). Но мне уже теперь надо работать в техническом вузе индустриального города, административного цетра края, кормящего всю Расею. И зачастую как раз не требутся фундаментальных знаний (а жаль), а необходим опыт, который, согласитесь, трудно получит не выходя за рамки университета. Как быть?

31512 © (08.10.04 11:24) [54]
>не выходя за рамки университета. Как быть?

Договориться с одной из издательских фирм, работающих по современным технологиям о прохождении практики.
Можно платно, а если они хорошо подумают, то согласяться и бесплатно. Ведь они наиболее одаренных могут к себе потом пригласить.

Вот сын у меня еще школьник. Я попросил знакомого зав.кафедры взять его вместе со студентами на месячный курс подготовки по
применению MapInfo для оцифровки карт.
Он успешно освоил и сейчас в тройке лучших оцифровщиков на этой фирме. Работу выполняет дистанционно. В месяц зарабатывает до $200.
Фирма сказала только спасибо.

> [54] 31512 © (08.10.04 11:24)
> вузе индустриального города, административного цетра края,
> кормящего всю Расею.

Красноярский край не кормит вся Расею, вас обманули. Или вы Тюмень?

> Думкин © (08.10.04 13:27) [56]

Я выразился фигурально. Не надо понимать меня так прямо. Тем не менее вклад в федеральный бюжет очень даже весомый.

> Jeer © (08.10.04 13:24) [55]

Так и делается. И имя ему (издательству) Ситалл.
За 5 лет обучения общей практики 2 месяца, исключая выходные и праздники. Достаточно ли этого? Я не знаю.
Школьнику, в отличие от студента не надо 2 раза в год проходить контрольные недели, сдавать экзамены и зачёты. Включая разную там философию и "новейшую историю России". Поэтому как я ни крутил-вертел полноценной практики не выходит, хоть тресни.
Моя обязанность - преподавание предмета "Информатика", коему соответсвует Государственный образовательный стандарт.
http://www.edu.ru/db/portal/spe/os_zip/010200.html
Он сформулирован весьма неявно. Фактически туда можно запихнуть многое с одной стороны и обойтись 10 - 15 занятиями с другой стороны.

> 31512 © (07.10.04 14:43) [27]

Сомневаюсь что вы научичили хотя бы одного человека программированию. Я хоть и не преподаватель, но весьма успешно учил людей программированию. Самое первое что надо сделать научить их делать хоть что-то (hello world,калькулятор), чтобы ученики ощутили так сказать "дух созидания". А потом уже давать глубокую теоретическую базу. А в результате таких лекций получается черте что но не обучение.

Задачи по программированию в среде Delphi. Найти похожие ветки