Задачи по программированию в среде Delphi.

← →
Jeer © (2004-10-07 15:26) [40]

Leksiy © (07.10.04 15:12) [38]
Неудивительно :)

Выкидывать "непонятные" слова ни в коем случае нельзя.
Более того, необходима обязательая привязка к истории вопроса.
Здесь появляются имена, причинно-следственные связи, общемировые стандарты и тп.
Другое дело, ограничить область преподавания минимально необходимым набором дисциплин.
Но это преррогатива даже не преподавателя, а той школы преподавания, которая сложилась в вашем вузе + опыт родственных вузов.
Если еще ничего не сложилось, то надо начинать такое строительство под руководством более опытных педагогов.
Есть межвузовские связи, наверняка, да и напроситься можно к кому-либо.
Возможно, идеализирую, но как сказано у Вирта "Эффективность действия профессионалов должна быть намного выше таковой у любителей".

← →
31512 © (2004-10-07 15:26) [41]

> Игорь Шевченко © (07.10.04 15:10) [36]

Другими словами, ты предлагаешь начить их делать качественную алгоритмическую декомпозицию задачи, а при объектно-ориентированном подходе объектно-ориентированную декомпозицию? Причём это сделать на живую, подобрав более простые, интуитивно ясные поняния? Я правильно тебя понял?
Насчсёт применения. Особенно конечные и бесконечные автоматы очень хорошо вписываются в программное обеспечение для технологов. Хотя ты прав. Это как у Ильфа и Петрова: "Если бы Остап знал, что он разыгрывает сколько-то там комбинаций, он сильно удивился бы, потому, что играл в шахматы второй раз в жизни". Идея, думаю, ясна.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 15:48) [42]

31512 © (07.10.04 15:26) [41]

> Другими словами, ты предлагаешь начить их делать качественную
> алгоритмическую декомпозицию задачи, а при объектно-ориентированном
> подходе объектно-ориентированную декомпозицию? Причём это
> сделать на живую, подобрав более простые, интуитивно ясные
> поняния? Я правильно тебя понял?

Я предлагаю просто научить их программировать :) Начиная с простого и заканчивая сложным, по мере возможности.

Скажем так, хороших учебников по программированию "с самого начала" я не видел. Задачник видел (привел) - но он серьезный.

← →
31512 © (2004-10-07 15:54) [43]

> Игорь Шевченко © (07.10.04 15:48) [42]

Задачник сейчас ищу в электронном виде. Ну а серьёзный ... Разве программирование это не серьёзно? Учитывая
> Jeer © (07.10.04 11:42) [12]

> Взрыв в 1996 г. ракеты-носителя Ариан-5 стоимостью около
> 500 миллионов долларов

:-)))) Теперь я понимаю, что ты имеешь ввиду. Глубинную теорию оставлю для себя в качестве самообразования.

← →
Jeer © (2004-10-07 16:41) [44]

Я сторонник классического фундаментального образования при котором закладываются основы общемировых наук.
Такого, какое было в эпоху СССР.
Плюс педагоги-мэтры слушать которых было истинное удовольствие и которые давали нам самое важное - основы самообразования.
Поэтому мне странно слышать о замалчивании таких имен, равно как и общеизвестных, связанных с этими именами, терминов и определений:
Кантор, Гедель, Тьюринг, Пост, Карно, Венн, Буль, Ершов, Вирт..

Другое дело, что для неспециалистов надо давать пунктирное понимание системы классификации наук и возможное их место в будующей прикладной деятельности.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 17:18) [45]

Jeer © (07.10.04 16:41) [44]

> Я сторонник классического фундаментального образования при
> котором закладываются основы общемировых наук.
> Такого, какое было в эпоху СССР.

Я образовывался в ту же эпоху. При обучении программированию имен, подобных перечисленным (ну разве что, кроме Тьюринга) не слышал за время обучения.

Про классическое и фундаментальное образование могу привести такой пример: Есть у меня книга "Основы теории транзисторов и транзисторных схем", автор Степаненко, известная, в своем кругу, книга и хорошая. Научиться по ней чему-либо практическому можно конечно, при известной доле упорства, но нелегко. Есть еще одна книга, не менее известная: "Искусство схемотехники", авторы Хоровиц и Хилл, по которой процесс обучения основам практического конструирования схем гораздо проще, чем по первой, хотя теория есть и там и там.

← →
Jeer © (2004-10-07 17:56) [46]

Игорь Шевченко © (07.10.04 17:18) [45]
>При обучении программированию имен, подобных перечисленным

Сожалею. Вас обокрали:)
Впрочем, многое, зависит от какого-то домостроительного ВУЗ-а.

В какой-то момент (и не без подачи Учителя) должен решить куда ему двигать дальше: в чистую науку, прикладную науку или практику.

Я могу привести немало электронных книг, написанных нашими авторами с весьма прикладным уклоном.
С другой стороны, тенденция наукообразного описательства, особенно в книгах, в те времена была весьма заметна.
Опять же были великолепные прикладные статьи в отраслевых журналах. Могу судить, так как в те годы имел доступ практически ко всем журналам, что интересовало наше НПО.

Скажем так, приведу образный пример из Дельфи.
Написание хороших компонент - это и теория и очень хороший кодинг (т.е. это масса весьма специфичного "низкоуровенного" программирования).
Использование их - ну, что-то вроде Хоровиц и Хилл.
Кинул баттон на форму, F9 и оно работает.:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 18:02) [47]

Jeer © (07.10.04 17:56) [46]

> Использование их - ну, что-то вроде Хоровиц и Хилл.

А вы, надо полагать, с сабжем знакомы, в смысле, с Х. и Х. ?

> Сожалею. Вас обокрали:)
> Впрочем, многое, зависит от какого-то домостроительного
> ВУЗ-а.

Увы мне. Ну да, домостроительного разумеется.

> С другой стороны, тенденция наукообразного описательства,
> особенно в книгах, в те времена была весьма заметна.

Да, не заметить ее было крайне трудно. И что удивительно, что после чтения таких книг, специалисты все равно появлялись. Несмотря на.

> Скажем так, приведу образный пример из Дельфи.

Скажем так, если бы тот же Рэй Конопка был написан с той же степенью наукообразности, как упоминаемые книги (с тенденцией), я сильно сомневаюсь, что компоненты бы создавало такое количество авторов. Я имею в виду, более или менее качественные компоненты.

← →
Владислав © (2004-10-07 18:12) [48]

Прошу прощения у всех за оффтоп...

> Leksiy © [35], [38]

Caps Lock, Shift и запятая западают?.. А если нет... то при этом еще и преподавал?! Мдя...

← →
Jeer © (2004-10-07 18:14) [49]

Игорь Шевченко © (07.10.04 18:02) [47]

>А вы, надо полагать, с сабжем знакомы, в смысле, с Х. и Х. ?

Я начал Инженерную деятельность в 78 г. в области систем навигации и управления для ВМФ.
Т.е. и электронщик, а потом уже программист.

>Да, не заметить ее было крайне трудно. И что удивительно, что >после чтения таких книг, специалисты все равно появлялись. >Несмотря на.

Не надо та категорично..
Методы и средства самовыражения и в те времена и в эти почти и те же.

>если бы тот же Рэй Конопка
Классики бывают и в прикладной и в теоретической науке.

Собственно, не вполне понимаю, о чем спор.
Об искусственном усечении фундаментальных знаний ?
Разве только, что в соответствии с текущим уровнем значимости их в конкретном государстве.

О предоставлении слушателям сугубо прикладных сведений и знаний об их ближайшей потенциальной работе ?
Так это профтехобразование в те годы решало такие задачи.:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-07 18:19) [50]

Jeer © (07.10.04 18:14) [49]

> Т.е. и электронщик, а потом уже программист.

Тогда несколько непонятно сравнение ХиХ с
> Кинул баттон на форму, F9 и оно работает.:)

Я бы все-таки не стал так категорично утверждать.

> Собственно, не вполне понимаю, о чем спор.
> Об искусственном усечении фундаментальных знаний ?

Скорее, о сближении фундаментальных знаний с практикой еще на этапе обучения.

> О предоставлении слушателям сугубо прикладных сведений и
> знаний об их ближайшей потенциальной работе ?
> Так это профтехобразование в те годы решало такие задачи.:)

У меня как раз сложилось мнение, что "Специальность - издательские системы" это и есть профтехобразование в данном случае.

← →
Jeer © (2004-10-07 18:34) [51]

А разве нам надо решать за "того парня" ?

Проблема в том, что уже второе поколение "потеряно" с точки зрения преподавания общих наук.

Если уж в Бауманском студенты затрудняются вспомнить, что есть корреляция, в процессе преподнесения систем цифрового кодирования сигналов, то что говорить о домостроительных ВУЗ-ах ?

Так вот, если не были заложены основы фундаментальных знаний
(а для программирования это: алгебра логики, алгебра теории чисел, численные методы, теория автоматов), то
какое сближение теории и практики может быть ?

Вот простейший пример.
Купил сейчас новую хату, там есс-но масса проблем с коммуникациями. Начало выбивать предохранители.
На пятый раз ночью при свете фонарика спутившись к электрикам на ходу в уме я сделал расчет сечения жучка (число квартир, мощность на квартиру и тп) (чтоб и овцы были сыты и волки целы) - работает.
Вот это и есть применение теории на практике.
А практик бы на начал с установки провода, чуть меньше сечения подводимой жилы, ну и сгорело бы все на фиг.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-08 06:34) [52]

Jeer © (07.10.04 18:34) [51]
А практик бы на начал с установки провода, чуть меньше сечения подводимой жилы, ну и сгорело бы все на фиг.
Практик бы посмотрел ампераж несгоревших предохранителей и установил провод (жучек) соответствующего сечения.

PS: Кстати сколько квартир у вас в подъезде и какой жучек вы поставили?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-08 10:31) [53]

Jeer © (07.10.04 18:34) [51]

С вами хочется и согласиться и несогласиться одновременно. Безусловно, отсутствие фундаментальных знаний это плохо, тут даже спорить не буду. Вопрос только в том, какой уровень и какая глубина этих знаний должна быть достаточной для того, чтобы человек мог как применять их на практике, так и иметь стимул к дальнейшему их изучению, буде в таковом изучении возникнет потребность. На мой взгляд, одной из первых задач является воспитание возможности и потребности самообразования или самоуглубления в интересующие области. Без базовых фундаментальных знаний, разумеется такое затруднительно.
С другой стороны, я алгебру логики вроде не изучал в обязательной программе, и, как ни странно, программировать мне это не мешает.

> На пятый раз ночью при свете фонарика спутившись к электрикам
> на ходу в уме я сделал расчет сечения жучка (число квартир,
> мощность на квартиру и тп) (чтоб и овцы были сыты и волки
> целы) - работает.

Это, я извиняюсь, школьный курс физики :)

> Игорь Шевченко ©

> Jeer ©

Да, господа! Раздухорились. Я вот внимательно изучил все посты. Массу выводов сделал, один из которых стал очевиден по окончании университета - с тобой останется то, что изучишь сам.
Это неспоримо. Но как это втолковать это студентам?
Но вот в чём беда: один москвич, другой за бугром(насколько я понял). Но мне уже теперь надо работать в техническом вузе индустриального города, административного цетра края, кормящего всю Расею. И зачастую как раз не требутся фундаментальных знаний (а жаль), а необходим опыт, который, согласитесь, трудно получит не выходя за рамки университета. Как быть?

31512 © (08.10.04 11:24) [54]
>не выходя за рамки университета. Как быть?

Договориться с одной из издательских фирм, работающих по современным технологиям о прохождении практики.
Можно платно, а если они хорошо подумают, то согласяться и бесплатно. Ведь они наиболее одаренных могут к себе потом пригласить.

Вот сын у меня еще школьник. Я попросил знакомого зав.кафедры взять его вместе со студентами на месячный курс подготовки по
применению MapInfo для оцифровки карт.
Он успешно освоил и сейчас в тройке лучших оцифровщиков на этой фирме. Работу выполняет дистанционно. В месяц зарабатывает до $200.
Фирма сказала только спасибо.

> [54] 31512 © (08.10.04 11:24)
> вузе индустриального города, административного цетра края,
> кормящего всю Расею.

Красноярский край не кормит вся Расею, вас обманули. Или вы Тюмень?

> Думкин © (08.10.04 13:27) [56]

Я выразился фигурально. Не надо понимать меня так прямо. Тем не менее вклад в федеральный бюжет очень даже весомый.

> Jeer © (08.10.04 13:24) [55]

Так и делается. И имя ему (издательству) Ситалл.
За 5 лет обучения общей практики 2 месяца, исключая выходные и праздники. Достаточно ли этого? Я не знаю.
Школьнику, в отличие от студента не надо 2 раза в год проходить контрольные недели, сдавать экзамены и зачёты. Включая разную там философию и "новейшую историю России". Поэтому как я ни крутил-вертел полноценной практики не выходит, хоть тресни.
Моя обязанность - преподавание предмета "Информатика", коему соответсвует Государственный образовательный стандарт.
http://www.edu.ru/db/portal/spe/os_zip/010200.html
Он сформулирован весьма неявно. Фактически туда можно запихнуть многое с одной стороны и обойтись 10 - 15 занятиями с другой стороны.

> 31512 © (07.10.04 14:43) [27]

Сомневаюсь что вы научичили хотя бы одного человека программированию. Я хоть и не преподаватель, но весьма успешно учил людей программированию. Самое первое что надо сделать научить их делать хоть что-то (hello world,калькулятор), чтобы ученики ощутили так сказать "дух созидания". А потом уже давать глубокую теоретическую базу. А в результате таких лекций получается черте что но не обучение.

Задачи по программированию в среде Delphi. Найти похожие ветки