Поделитесь опытом по обучению человеков работы на компьютере.

← →
Rule © (2004-09-23 10:37) [0]

Дело в том что я хочу научить маму работы на компьютере, тоесть основы компютерной грамотности, типа как чего куда скопировать, что такое диски как хранится информация и все такое плюс Ворд и Эксель. Дело в том что у неё очень высокая скорость набора (около 160-170 знаков), и можно было бы её на работу устроить, связаную с этим.
Так вот я купил книгу Левина и пытался по ней её научить но сильно много надо объяснять, просто сидеть и все самому рассказывать меня хватило только на неделю, на курсы идти категорически отказывается, даже если их оплачиваю я, её кто-то надоумил что там ничему не учат.
Вот не знаю что делать ... подскажите или поделитесь своими соображениями, спасибо :)

ЗЫ: внедрял недавно ПО свое в фитнесс клуб, так там администраторы такие "зеленые" в компютере что мне пришлось написать документацию в картинках. Я взял все стандартные ситуации, которые могут возникнуть в процессе работы, ну например:"если пришел существующий клиент с карточкой на очередное посещение" или "Что делать если существующий клиент хочет добавить или продлить услугу" или "Что делать если пришел новый клиент". Ну и обрисовал эти ситуации пошагово куда нажимать и чего заполнять и на что обратить внимания и чего читать, все это в скриншотах и на скриншотах обведено красным на какую кнопку нажимать и куда обратить внимания, короче получилось 62 страницы. И вы знаете очень даже получилось, уже целые 2 недели не звонят, а то через день надо было приходить :), но мама это другое ...

← →
TUser © (2004-09-23 10:46) [1]

Дело в том что я хочу научить маму работы на компьютере, тоесть основы компютерной грамотности, типа как чего куда скопировать, что такое диски как хранится информация и все такое плюс Ворд и Эксель.
Главное - не вмешиваться. Пусть пробует - сама научится. Показать только несколько самых простых вещей.

Так вот я купил книгу Левина
Книжки все - выкинуть. Ничего ценного в книгах "Самоучитель работы на компе для Чайников" нет, тем более чайники книг не читают.

курсы идти категорически отказывается
ИМХО, правильно делает. Там рубят бабки, а не учат.

ЗЫ: внедрял недавно ПО свое в фитнесс клуб, так там администраторы такие "зеленые" в компютере что мне пришлось написать документацию в картинках
:)))))))))))
А можешь сделать FAQ по Delphi в картинках? Наверное, на этом сайте будет пользоваться большой популрностью - туда будут посылать при необходимости "в трей ..." или "... динамически ...".

← →
Rule © (2004-09-23 10:49) [2]

TUser © (23.09.04 10:46) [1]
А можешь сделать FAQ по Delphi в картинках? Наверное, на этом сайте будет пользоваться большой популрностью - туда будут посылать при необходимости "в трей ..." или "... динамически ...".

А я гдето видел кстати пошаговую обучаловку на делфи, помоему компакт диск, там там реально пошагово в видео снято как писать там программки, я со смеху чуть не умер :)

← →
Rule © (2004-09-23 10:50) [3]

TUser © (23.09.04 10:46) [1]
Главное - не вмешиваться. Пусть пробует - сама научится. Показать только несколько самых простых вещей.

А в такое чудо я не верю, единственное чего у неё хорошо получается - это фильмы смотреть :)

← →
КаПиБаРа © (2004-09-23 10:51) [4]

Моя на курсы компьютерной безграмотности сходила.
=========================== Cancrum recta ingredi doces ===========================

← →
Rule © (2004-09-23 10:56) [5]

КаПиБаРа © (23.09.04 10:51) [4]
и как результаты ?

← →
Prohodil Mimo © (2004-09-23 11:27) [6]

Videli jej mashinu, daj neskol"ko zadanij ponavorochennej i v raznih oblastjah, i puskaj sama sidit vipolnjajet ih. Jesli chto ne najdjot sama - sprosit tebja, raz"jasnish. Bez real"nih uprazhnenij uchit" bespolezno. I jesho skazhi puskaj ne boica tirkat" (jesli konechno na mashine net nichego cennogo), ato strah sil"no tormozit uchobu.
Uchil ja odnogo keksa, poverhnostno proshol po Exploreru, ofisu, dal"she skazal sam tirkajsja, v sledujushij raz pridu, proverju. Za nedelju on peretirkal vse menju, knopki i t.p. zapominaja chto dlja chego.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-23 11:27) [7]

http://podgoretsky.com/cgi-bin/dlcounter/npscnt?file=http://podgoretsky.com/ftp/Docs/Microsoft/Vorobjev/Word2000.doc&fil e_id=VorWrd2000

http://podgoretsky.com/cgi-bin/dlcounter/npscnt?file=http://podgoretsky.com/ftp/Docs/Microsoft/Vorobjev/Excel2000.doc&fi le_id=VorXlsl2000

← →
Rule © (2004-09-23 11:29) [8]

Prohodil Mimo © (23.09.04 11:27) [6]
спасибо, дельный совет :), только вот не знаю как это у мамы получится

← →
Rule © (2004-09-23 11:30) [9]

Anatoly Podgoretsky © (23.09.04 11:27) [7]
:)
Аналотий а есть опыт по обучению новичка по этой литературе ?

← →
Prohodil Mimo © (2004-09-23 11:31) [10]

Rule © (23.09.04 11:29) [8]
a ti poprobuj, tam vidno budet. No ja obichno tak i delaju. Jesli u nejo jest" interes nauchica, to vsjo poluchica.

← →
Rule © (2004-09-23 11:32) [11]

Prohodil Mimo © (23.09.04 11:31) [10]
Обязательно попробую, попытка не пытка ...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-23 11:33) [12]

Rule © (23.09.04 11:30) [9]
Есть, работает.
Правда я сам обучаю - 30 минут начального общего курса по компьютеру и сети, дальше небольшие консультации.

← →
Rule © (2004-09-23 11:34) [13]

Anatoly Podgoretsky © (23.09.04 11:33) [12]
спасибо буду пробовать, о результатах обязательно сообщу :)

← →
Vovchik_A © (2004-09-23 11:36) [14]

2Rule © (23.09.04 11:34) [13]
насильно заставлять, имхо, дело дохлое. Пока человеку интересно самому не станет - ничего не выйдет :(

← →
Rule © (2004-09-23 11:39) [15]

Vovchik_A © (23.09.04 11:36) [14]
Так в том то и дело что она не против, только боится, все время утверждает что это очень сложно (скорее её пугает та литература которая у меня на полках стоит :) и что я сутками её читаю), но при первых же шагах она начала соображать что не так все сложно, но все равно ещё не верит что и остальное не сложно :)

← →
dr Tr0jan (2004-09-23 12:40) [16]

>> курсы идти категорически отказывается
> ИМХО, правильно делает. Там рубят бабки, а не учат.

Не скажи. Я восемь лет назад (когда еще был чайником) ходил на курсы вместе с мамой (она училась и платила за это, а я просто сидел и слушал, и ей помогал). В итоге мы получили достаточный набор знаний, а она еще и удостоверение (что прослушала эти курсы). Так вот эти курсы стали базой для меня.
Волею судьбы оказалось:
1) Что я сейчас учусь там, где восемь лет назад учился работать на компьютере (Хабаровский Государственный Технический Университет).
2) Что сейчас кафедра "Вычислительная техника", где происходило все вышеперечисленное, стала моим вторым домом.
3) И у меня в скором времени будет вести препод, которой меня всему этому учил, Шоберг А.Г.

"Всегда сохраняйтесь" (с) Шоберг А.Г.

← →
Rule © (2004-09-23 12:51) [17]

dr Tr0jan (23.09.04 12:40) [16]

и я думал что корочка не помешает, да и профессиональные препдаватели все таки, а я буду типа на подхвате рассказывать чего она не поняла, и для работы корочка пригодится

← →
КаПиБаРа © (2004-09-23 12:58) [18]

Rule © (23.09.04 10:56) [5]
Теперь владеет компьютером на уровне 5 летнего ребенка.
==================================== Учёный, ты объясняешь нам науку, но кто объяснит нам твои объяснения? Джордж Байрон ====================================

← →
pasha_golub © (2004-09-23 13:02) [19]

OFFTOP:
Prohodil Mimo, у тебя много интересных мыслей, но, блин, транслитерацию твою я читать не могу. Быть может тебе выслать программулину, которая транслит в криллицу переводит?
/OFFTOP

← →
Prohodil Mimo © (2004-09-23 13:10) [20]

pasha_golub © (23.09.04 13:02) [19]
Лучше Питеру, что бы он встроил её в своего клиента :о)

З.Ы. ну не хватает меня на долго кирилицей писать, пару дней и всё :о)
Видать я злостный транслитчик :о)

← →
DVM © (2004-09-23 13:13) [21]

> TUser © (23.09.04 10:46) [1]

> курсы идти категорически отказывается
> ИМХО, правильно делает. Там рубят бабки, а не учат.

Так категорично никогда не следует заявлять. Курсы разные бывают и преподаватели тоже. И цена курсов может быть очень небольшая (1500 р за 50 часов в группе 10 чел).

> Книжки все - выкинуть. Ничего ценного в книгах "Самоучитель
> работы на компе для Чайников" нет, тем более чайники книг
> не читают.

Опять же книги книгам рознь. Курсы + книги + небольшая тяга к обучению = 100% хороший результат. Книги нужны, чтобы упорядочить всю инфу, которую дали человеку на курсах, т.к. с непривычки она у него в голове смешивается в одну большую кашу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-23 13:13) [22]

Prohodil Mimo © (23.09.04 13:10) [20]
Вася ты меня уважаешь?

← →
Rule © (2004-09-23 13:23) [23]

Anatoly Podgoretsky © (23.09.04 13:13) [22]
Это из серии: "Нафаня, ты мне рубль должен" :))))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-23 13:26) [24]

Нет, это к тому, что имеет возможность писать по русски, но абсолютно не уважает весь форум.

← →
Мюмзик (2004-09-23 13:46) [25]

к TUser ©
> курсы идти категорически отказывается
> ИМХО, правильно делает. Там рубят бабки, а не учат.
По себе судишь?
Я сам учил, просто пользователи не способны за короткое время все освоить, им на голову столько сваливается
Нужно просто знать подробное содержание уроков, тогда можно сформировать курс по желанию большинства, то, что им нужно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-09-23 14:01) [26]

Мюмзик (23.09.04 13:46) [25]
Я против курсов и именно по этой причине - много сваливают на голову не нужного, а голова не чугунная. Это единственная причина по норамльным курсам. Лохотроны не рассматриваю.
Есть опыт по курсам, в одном из филиалов все работники прошли двухмесячные курсы, по два часа в день без отрыва от производстве. Так вот в этом филиале были самые плохие навыки (знания) работы с системой. Курсы были по Ворд, Эксель, Вин 95
В друних регионах где курсов не было, все работники работают спокойно, максимум времени, которое потребовалось на освоение - одна неделя, для самым неспособных.
Другое дело если не кому научить, посоветоваь, нормально отстроить систему, офис, тогда возможно курсы и будут альтернативой.

← →
Мюмзик (2004-09-23 14:20) [27]

Anatoly Podgoretsky ©
я по этим соображениям не поехал на курсы по Ораклу, почитал конспекты уже отучившихся. Правда еще подписывать надо было договор о кабале, но это уже другая история

← →
VMcL © (2004-09-23 14:49) [28]

>>TUser © (23.09.04 10:46) [1]

>...тем более чайники книг не читают.

Чайники читают. Это ламеры не читают.

Anatoly Podgoretsky © (23.09.04 13:26) [24]

так и я к томуже, Нафаня то денег не отдавал не потомучто у него их не было, а просто он не уважал этого человека и ему было наплевать что тот опохмелиться хотел, он и не считал нужным отдавать ему рубль, а рубль то у него был (вот и русский то у него есть)

Мне пришлось обучать несколько человек компьютерной грамотности с нуля. Тоже задавался таким вопросом. Потом вспомнил как сам учился на курсах (преподаватель был хороший) и стал учить так же. Т.е. человеку в первую очередь надо дать самые азы, научить его понимать что и как происходит на компьютере, а дальше он сам разберется. Часто в учебниках нет ответов на самые элементарные вопросы, без ответов на которые трудно че-то понять. Например многие современные чайники не знают что такое расширение файла, даже на этом сайте, в кладовке, видел программу какой-то "ковертор форматов файлов", которая просто меняла расширение у файла. И это написал на дельфях чел, который себя ламером не считает!
Я учил так.
1. Устройство компа. Мамка, проц, память, накопители, ввод, вывод.
2. Файл, определение, виды (не форматы - до этого еще далеко, а просто, типы файлов, исполняемые, текст, звук, графика...)
3. Включение и загрузка компьютера. БИОС, ДОС, OC - тоже только общее понимание процессов.
4. Запуск файла, что происходит, винт, ядро, память, процессор, вывод, кеш и т.д.
5. FAT, создание файла, сохранение и какой-нить программы, диски, дирректории, копирование, перенос и т.п. что и как происходит - это все подробно.
6. Устройство ОС, драйвера, свопы, системные файлы, реестр... - общие понятия и юзанье: поиск, проводник, буфер обмена и т.п. - это подробно.

Наверное что-то пропустил.. давно это было, но когда начнешь объяснять, найдешь недостающие моменты, просто надо понимать что многие вещи простые и очевидные для тебя, могут быть абсолютно непонятными для новичка.
Я например, записывал куда нить текстовый файл с номером телефона и давал задание, типа, Вы - спецагент, Вы знаете что на моем компьютере записаны секретные телефоны, вам надо их найти и похитить, даю 3 минуты :) Выключал комп и смотрел на их действия..

Гарри Поттер © (23.09.04 16:34) [30]
прикольно, очень большое спасибо за советы ... с агентами прикольно, это один из методов обучения, игровой :)

Rule © (23.09.04 15:20) [29]
Anatoly Podgoretsky © (23.09.04 13:26) [24]

Ну уж извините, не знал что для вас это так смертельно. Постараюсь исправиться.

Вспомнилось...
Встретились два друга:
- Слушай, как научить девушку плавать?
- Ну... идёшь с ней на пляж, заводишь в воду, нежно обхватываешь за талию, поддерживаешь на плаву, и наклоняешься и шепчешь на ушко...
- Да ты что?! Это ж моя сестра...
- С того бы и начинал... Пошёл, вывел на волнорез и столкнул в воду...

:)

****************************************** Если учёный не может объяснить, чем он занимается уборщице, убирающей его лабораторию, то значит он сам этого не понимает... (Эйнштейн) ******************************************

← →
Olivka (2004-09-23 23:25) [35]

Гарри Поттер правильный совет дал - нужно обязательно вначале объяснять по такому вот плану, иначе люди, которые сами копаются и изучают в основном Ворд, через это окно Ворда и на комп смотрят. Это комично, например, пытаются открывать через него картинки, по сетке "лазить" через диалог открытия файла в нем же. А такой вот взгляд потом очень трудно переломить. нАчинаешь сначала объяснять им про операционные системы, а они это вообще никак не воспринимают..

>[35] Olivka (23.09.04 23:25)

Гы.. Вот это точно.
Меня однажды один малознакомый чел, узнав что я связан с компами, спросил: "Тебе в чем больше нравится работать в Ворде или в виндусе?". Я не нашел что ответить, промолчал, и возможно, остался в его глазах полным ламером ;-))

← →
Мюмзик (2004-09-24 09:51) [37]

а я вообще не понимаю, как можно работать в Проводнике, особенно это его переименование по нажатию мышки, и их столько особенностей, что никакой курс не охватит
Самое лучшее - научить нажимать на клавишу ESC, будет меньше проблем

Мюмзик (24.09.04 9:51) [37]
смею заметить я очень люблю проводник по одной лишь причине, он есть на всех компютреах и если работать сокращением клавишь то очень эфективно, так что все зависит не только от программы а и от того как ей пользоваться

Кстати, победа, я уговорил маму пойти на курсы, теперь пусть ей там все рассказывают и показывают, а я буду корректировать, объяснять чего она не поняла и более углубленно с ней работать, а так и диплом получит и мне легче :)

> [39] Rule © (24.09.04 10:45)
> Кстати, победа, я уговорил маму пойти на курсы, теперь пусть
> ей там все рассказывают и показывают, а я буду корректировать,
> объяснять чего она не поняла и более углубленно с ней работать,
> а так и диплом получит и мне легче :)

Купил бы ей интерактивные обучающие диски... для основ бы хватило... а потом бы углублённо, по компонентпм прогнал. Кстати, Delphi классная среда для объяснения тому, что в виндах и как.

На вскидку...

1) Создаёшь новый проект, делаешь BorderStyle=bsNone, запускаешь показываешь окно, которое ни закрыть (про панель задач, PopupMenu и горячие клавиши ещё рано), ни переместить, ни размер изменить,
2) Кидаешь кнопку, ставишь на клик Close, называешь аналогично - Закрыть... показываешь как работает, демонстрируешь остальные виды кнопок, в том числе с Flat.
3) Показываешь, что вместе с надписями на кнопках могут быть рисунки, поясняющие их действие и то, что надписей может и не быть...
4) Меняешь размер первой кнопки Close до стандартной кнопки X (прописываешь соответствующий Caption),
5) Говоришь, чтоб отвернулась и среди разных кнопок делаешь несколько эмуляций из TPanel, запускаешь и даёшь задание показать тебе где кнопки, а где туфта... по окончании задания отвечаешь на вопрос, что это за ... которая выглядит как кнопка, но не работает.

6) Удаляешь все кнопки, меняешь BorderStyle на bsDialog, кажешь, улучшенный вариант, и пусть она сама увидит кнопку X и воспользуется ей..
7) Изменяешь BorderStyle на bsSingle поясняешь назначение остальных кнопок.
8) Изменяешь BorderStyle на bsSizeable и даёшь мамке мышь, пусть ощутит всю прелесть жизни :)

9) Закидываешь TLabel, изображаешь простейшее диалоговое окно с кнопками Да-Нет с выводом соответствующего мессиджа...
10) Добавляешь TEdit и вставляешь текст из него в месагу...

ну и т.д. главное, чтоб всё происходило на глазах обучаемого, и логично вытекало одно из другого всё больше и больше расширяя удобство и функциональность начального окна с BorderStyle=bsNone. Главно не зарываться в долгий кодинг, самое простое и наглядное. Поняв работу основных элементов, и то, что не всё так страшно, она сама разберёться и с блокнотом, и калькулятором, и ей будет гораздо проще объяснить ворд с экселем... Вот :)

Поделитесь опытом по обучению человеков работы на компьютере. Найти похожие ветки