Рома-Динамо

← →
Marser © (2004-09-16 00:51) [0]

Шок. Некоторые итальянские тиффози просто нелюди!

Суть в чём. Первый тайм закончился со счетом 1:0 в пользу ДК(Гавранчич,29 - суперштрафной). Уже после свистка защитник итальянцев Мексес ударил Верпаковскиса, за что Андерс Фриск засветил ему красный свет. Что тут началось! Десятки подонков начали бомбить шведа разными предметами и один попал. Серьёзное кровотечение, только через 40 минут после окончания перерыва стаёт известно, что продолжения матча не будет.

← →
GanibalLector © (2004-09-16 00:55) [1]

Да уж,макаронники СВОЛОЧИ...
З.Ы. Кстати,как мне кажется это была не монета,а что-то более крупное.Ибо от монеты такое кровотечение врядли могло быть

← →
GanibalLector © (2004-09-16 00:57) [2]

Гавранчич,29 - суперштрафной
Как сказал коментатор=>евроГОЛ

← →
Marser © (2004-09-16 00:59) [3]

Я вот что думаю - вот если б этих уродов карабинери воспитывали дубинками, как у нас водится...

← →
Marser © (2004-09-16 10:26) [4]

Сегодня УЕФА примет решение. В идеале, ИМХО - сегодня-завтра сыграть второй тайм со всеми начальными условиями 1:0 и в большинстве. Тогда не будет никаких вопросов, а будет честная трудовая победа над макаронниками.

← →
TohaNik © (2004-09-16 10:37) [5]

>Marser © (16.09.04 10:26) [4]

>В идеале, ИМХО - сегодня-завтра сыграть второй тайм со всеми начальными условиями 1:0 и в большинстве. Тогда не будет никаких вопросов, а будет честная трудовая победа над макаронниками.

Да нет, ИМХО надо засчитывать техническое поражение т.к. отвратительно сработали службы стадиона.
Судью в таких случаях надо закрывать какими угодно способами, ведь могло и хуже закончиться.
Из-за того что итальянцы лоханулись ломать соревновательные графики команд адсолютно неоправданно.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 10:44) [6]

Рома-Динамо 0:3! Это будет и по справедливости, и по игре. Наши их возили мордами по полю, и счет будет вполне заслуженный.

← →
Marser © (2004-09-16 10:46) [7]

Просто будет много вони, если будет техническое. Тем более, нет прямой вины клуба в том, что его фаны уроды.

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 10:49) [8]

2Marser © (16.09.04 00:51)

Сереж, а кто сказал, что итальянские ? Доказательства есть ?

← →
Ega23 © (2004-09-16 10:49) [9]

Самое обидное в данной ситуации, что скорее всего просто продолжат игру, а то и переигровку устроят.

← →
Жук © (2004-09-16 10:57) [10]

Если бы российский клуб играл (и выигрывал), то переигровку бы назначили, а раз украинский, то должны 0:3 защитать. Хотя, наверняка, такие случаи прописаны в "Положении о проведении турнира". Кому не лень, покопайтесь на уефа.ком.

← →
Ega23 © (2004-09-16 11:00) [11]

то должны 0:3 защитать

Ну-ну...

← →
TohaNik © (2004-09-16 11:00) [12]

>Самое обидное в данной ситуации, что скорее всего просто продолжат игру, а то и переигровку устроят.

Да могут и так...
Ну не думаю я что UEFA пойдет на это - ведь это будет прямым поводом для болельщиков др. клубов если что не так для их команды -сорвать матч, мол переиграют.

А виноваты не команды и даже не болельщики(на любом стадионе м.б. сотня уродов). Не допусти службы стадиона инциндента и игра была-бы доиграна

← →
вразлет © (2004-09-16 11:15) [13]

Игорь Суркис, президент ФК "Динамо" (Киев):

...Правила в таких случаях предусматривают два варианта развития ситуации – техническое поражение "Ромы" или переигровка матча на нейтральном поле. ...

← →
infom © (2004-09-16 11:19) [14]

А что там случилась, ну пошла кровь, но ведь если что-то не так с главным судьей, есть резервный судья, или зачем он там !

← →
Marser © (2004-09-16 11:23) [15]

> Vovchik_A © (16.09.04 10:49) [8]
> 2Marser © (16.09.04 00:51)
>
> Сереж, а кто сказал, что итальянские ? Доказательства есть
> ?

Принципа "qui prodest?"(кому выгодно?) для обвинения вполне достаточно.
Зачем украинцам это? Фриск молодчина, не побоялся удалить за явное нарушение против Мариса. Любой, кто болел за ДК, пожал бы ему за это руку. А вот итальянцы это да! Истерички, не контролирующие свои эмоции, пресыщенные победами, не привыкшие проигрывать... Всё против них.

Правда на газета.ру вчера один под ником "italyanec" написал транслитом, дескать, хохлы сами вывели из строя рефери для технической победы. Может такое быть когда угодно, но не в той ситуации - ДК возит джалло-росси фейсом об тейбл, ведет в счете, к тому ж играет в большинстве.

← →
вразлет © (2004-09-16 11:26) [16]

Да какая разница чьи, администрация клуба и стадиона должны были обеспечить безопасность матча

← →
Mystic © (2004-09-16 11:48) [17]

Ну... есть еще вариант --- дисквалификация Ромы в этом розыгрыше лиги и вместо нее берут какую-то команду (как в случае в Динамо и шубами, когда вместо Динамо в лигу попал Ольборг)

← →
Vovchik_A © (2004-09-16 11:52) [18]

2Mystic © (16.09.04 11:48) [17]

не пройдет с Ромой этот номер, имхо

← →
Marser © (2004-09-16 12:00) [19]

> вразлет © (16.09.04 11:26) [16]
> Да какая разница чьи, администрация клуба и стадиона должны
> были обеспечить безопасность матча

Святая правда!
Однако стадион принадлежит муниципальным властям Рима. Значит, прямой ответственности Сенси и Ко не несут.

> Mystic © (16.09.04 11:48) [17]
> Ну... есть еще вариант --- дисквалификация Ромы в этом розыгрыше
> лиги и вместо нее берут какую-то команду (как в случае в
> Динамо и шубами, когда вместо Динамо в лигу попал Ольборг)

Не надо. Команда будет точно послабее Ромы, которую вряд ли ещё кто-то у нас в группе сумеет уделать на её поле. Реалу это, правда, удавалось, но он три очка потом дома потерял, да и не провалятся римляне дважды с таким треском.

← →
Skier © (2004-09-16 12:06) [20]

За такие вещи нужно защитывать техническое поражение, не говоря уже о крупном штрафе...

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:10) [21]

> Просто будет много вони, если будет техническое. Тем более,
> нет прямой вины клуба в том, что его фаны уроды.

Представь себе, есть! Если ты внимательно смотрел, то не мог не заметить, что Тотти и Ко настолько театрально выражали свое недовольство, что провоцировали болельщиков ну как минимум освистать судью. Они не сдержали своих эмоций, нервничали, психовали, и это завело тиффозей. За что, как говорится, боролись...

← →
Mystic © (2004-09-16 12:11) [22]

Не надо.

Хорошо, не буду.

← →
Bless © (2004-09-16 12:13) [23]

GanibalLector[1]
По новостям сегодня утром говорили, что это была зажигалка

Техническое поражение, имхо, - самое правильное решение. Потому что, если назначат переигровку,то вряд ли только второй тайм и вдесятером со стороны римлян. Поэтому получится нехороший прецидент для болельщиков в этом случае (см TohaNik [12] ).

← →
Kerk © (2004-09-16 12:13) [24]

Будет переигровка... На техническое поражение и не надейтесь... такой халявы не бывает...

← →
pasha_golub © (2004-09-16 12:18) [25]

Kerk © (16.09.04 12:13) [24]
Надежда умирает последней.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:19) [26]

Керк, тебе сюда: http://antimeat.nm.ru/fan.htm

← →
Skier © (2004-09-16 12:21) [27]

> Поэтому получится нехороший прецидент для болельщиков в
> этом случае

прециденты уже были :
Тироль - Локомотив
Спартак - Сьон

Надеюсь не забыл ?

← →
Kerk © (2004-09-16 12:24) [28]

> GRAND25 © (16.09.04 12:19) [26]
> Керк, тебе сюда: http://antimeat.nm.ru/fan.htm

Нет... я думаю, туда надо ТЕБЕ!!!
Не устраивай тут очередной холивар!!!

← →
вразлет © (2004-09-16 12:31) [29]

Kerk ©

А ты сам за какой клуб болеешь?

← →
TohaNik © (2004-09-16 12:32) [30]

>прециденты уже были :
Тироль - Локомотив
Спартак - Сьон

Да были, но там совсем другие случаи, не связанные с насилием, хотя особенно с Тироль - Локомотив вообще скандальный, ИМХО

← →
Marser © (2004-09-16 12:32) [31]

> Kerk ©

Керк, знаешь ли ты, как часто я сдерживаюсь, когда кто-то гонит на "хохлов"? Ведь если я не сдержусь, то обижу не только того урода, но и симпатичных мне его соотечествнников.
К чему я? Воюешь с Грандом? Пожалуйста - в чат.

← →
vopros © (2004-09-16 12:33) [32]

Помойму тут хлопцы воюют со всеми

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:34) [33]

> Нет... я думаю, туда надо ТЕБЕ!!!

Я там был уже и оторвался по полной :)

> Не устраивай тут очередной холивар!!!

Да ну какой там холивар? Было б с кем... тьху!

> Kerk ©
>
> А ты сам за какой клуб болеешь?

угадай с 3-х раз :)

← →
Kerk © (2004-09-16 12:35) [34]

> вразлет © (16.09.04 12:31) [29]
> Kerk ©
> А ты сам за какой клуб болеешь?

Спартак Москва

> К чему я? Воюешь с Грандом? Пожалуйста - в чат.

Да кто с ним воюет? Он зае.. надоел уже.. все к одному сводит...

← →
вразлет © (2004-09-16 12:36) [35]

[34] Kerk © (16.09.04 12:35)

> вразлет © (16.09.04 12:31) [29]
> Kerk ©
> А ты сам за какой клуб болеешь?

Спартак Москва

Ааа...ясно..не знаю..не слыхал

← →
Kerk © (2004-09-16 12:37) [36]

> вразлет © (16.09.04 12:36) [35]
> [34] Kerk © (16.09.04 12:35)
> > вразлет © (16.09.04 12:31) [29]
> > Kerk ©
> > А ты сам за какой клуб болеешь?
> Спартак Москва
> Ааа...ясно..не знаю..не слыхал

Нет.. это с тобой все ясно... без оскорблений не можем?

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:38) [37]

> Ведь если я не сдержусь, то обижу не только того урода

Марсер, это ты про кого?.......

← →
}|{yk © (2004-09-16 12:38) [38]

Обязательно будет техническое поражение, потому как подобных прецедентов не было, а их нужно пресекать. Иначе идет матч, у команды хозяина не складывается, проигрывают, в жесятером, так болельщики начнут бросать бутылки, камни, чтобы назначить переигровку. Дисквалифицируют стадион на все матчи Лиги,и Рома будет проводить игры за 300 км от Рима.

← →
вразлет © (2004-09-16 12:39) [39]

Kerk ©

О чем ты? А эта...вопрос еще один можно? А в каком чемпионате этот...спартак москва играет?

← →
pasha_golub © (2004-09-16 12:39) [40]

}|{yk © (16.09.04 12:38) [38]
Тоже на это надеюсь

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:39) [41]

> Он зае.. надоел уже.. все к одному сводит...

Это ты сводишь. Но я уж привык к тому, что вечно к футбольному спору подключится нечто спартаковское и опошлит все похлеще поручика Ржевского. Отдыхай!

← →
Bless © (2004-09-16 12:40) [42]

Skier [27]
>Надеюсь не забыл ?

Не, не забыл. Не знал просто :)

← →
Marser © (2004-09-16 12:42) [43]

> GRAND25 © (16.09.04 12:38) [37]
>
> > Ведь если я не сдержусь, то обижу не только того урода
>
Марсер, это ты про кого?.......

Ну, например, про vopros"a. Или Moscover"a...
Не про тебя точно. Я о том, что из-за личной неприязни к твоему отношению обижать всех как-то неумно...

← →
Kerk © (2004-09-16 12:43) [44]

> Это ты сводишь. Но я уж привык к тому, что вечно к футбольному
> спору подключится нечто спартаковское и опошлит все похлеще
> поручика Ржевского. Отдыхай!

Мля.. тормоз... Вот тебе вопрос на засыпку: кто в этой ветке первым Спартак упомянул?

← →
Marser © (2004-09-16 12:45) [45]

> Kerk © (16.09.04 12:43) [44]

А кто про халяву заявил?

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:46) [46]

> Мля.. тормоз... Вот тебе вопрос на засыпку: кто в этой ветке
> первым Спартак упомянул?

Ты! Отвечая, вразлету...

← →
Kerk © (2004-09-16 12:49) [47]

> Marser © (16.09.04 12:45) [45]
> > Kerk © (16.09.04 12:43) [44]
> А кто про халяву заявил?

Халявой я назвал назначение технического поражения. Считаю, что это в любом случае не честно. Команда не виновата, что фаны - #удаки (ДК же не виновато, что Гранд за него болеет :))...

Такое вот мое мнение... А некоторые особо продвинутые члены (я не побоюсь этого слова :)) форума начали оскорблять меня и поддерживаемую мною команду... Видимо ты считаешь, что так они со своей стороны действуют единственно верным способом.. Ну что ж... флаг вам всем в руки.

← →
Kerk © (2004-09-16 12:49) [48]

> GRAND25 © (16.09.04 12:46) [46]

Мда.. Ты еще тормознее, чем я думал...

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:51) [49]

Короче, будем надеяться на лучшее. Динамо победу заслужило, наше дело правое, мы победим, враг не пройдет и долой Спартак!

З.Ы. Игорь Шевченко что-то до сих пор не отметился в этой ветке. Кто знает, с ним все в порядке? Он здоров?

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:56) [50]

> Халявой я назвал назначение технического поражения.

Конечно, любую заслуженную победу Динамо ты назовешь халявой. А чего еще можно ждать от спартаковского болельщика? Чего угодно, но только не объективности!

> Команда не виновата, что фаны - #удаки (ДК же не виновато,
> что Гранд за него болеет :))

Чего угодно, но только не культуры общения!

← →
}|{yk © (2004-09-16 12:57) [51]

Рома в любом случае виновата, так как именно ее игроки провоцировали своих тиффози (зная их нарвы, не в первый раз скандал с ними) в первомтайме

← →
vopros © (2004-09-16 12:58) [52]

Украинцы так Спартак бояться аж трясутся все.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 12:59) [53]

Еще один блаженный объявился :)))

← →
Ega23 © (2004-09-16 13:01) [54]

Еще один блаженный объявился :)))

ГЫ-Ы, сынку, LOL! :-)

← →
Ega23 © (2004-09-16 13:02) [55]

2 GRAND25 ©
А если серьёзно, то вопрос: Тебе самому не надоело? Уже не смешно, уже только лишь раздражает. Уже появляется желание полного игнора. Зачем?

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:05) [56]

На сайте "Динамо Киев от Шурика". Говорит сам Шурик:

Четверг, 16 сентября 2004, 11:31
Шурик - (ясно, что ДК fan.) shurikdk@p5com.com - (Украина, Киев-град)

Всем привет!

Только что общался с Гусиным. По его словам, Суркис им сообщил, что УЕФА собирается оформлять техничекое поражение. На мой вопрос относительно того, возможно ли, что тупо назначат переигровку, сказал следующее: "Не думаю, что такой вариант нужно рассматривать. Если такое решение примут, то ведь тогда получится, что если в каком-то матче счет не будет устраивать болельщиков команды, то он будут забрасывать судью, намеренно пытаясь его травмировать, чтобы тем самым добиться перекращения матча и затем его переигровки".
Еще добавил, что УЕФА будет дополнительно рассматривать ряд эпизодов игры, которые не попали в камеру (аля выходка Мексеса).
Ну и еще сказал, что самое худшее, чего он ждет - это будет переигровка второго тайма с учетом счета первого тайма.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:06) [57]

> А если серьёзно, то вопрос: Тебе самому не надоело? Уже
> не смешно, уже только лишь раздражает. Уже появляется желание
> полного игнора. Зачем?

Ega23, ты бы прежде чем вклиниваться в дискуссию, разобрался хотя бы, кто тут что говорил и кто варит воду.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:09) [58]

Керк, а тебе надо бы быть попроще. Поменьше позерства и дешевого патриотизма, побольше чувства юмора. Тогда и сам перестанешь буть предметом юмора окружающих...

← →
Ega23 © (2004-09-16 13:10) [59]

GRAND25 © (16.09.04 13:06) [57]

1. Дискуссию читаю с утра по мере обновления, мой первый пост - в 10:49. Так что я в реальном времени вижу кто и что говорит.
2. Я надеялся, что ты [55] правильно поймёшь. Видно зря надеялся...

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:20) [60]

> 2. Я надеялся, что ты [55] правильно поймёшь. Видно зря
> надеялся...

А что тут правильно понимать? Я полноправный участник форума, такой же, как и ты. И, скажем так, не писать о чем-то только из-за того, что это тебе надоело, по-моему совсем нелогично. Пусть даже ты не один такой. Тем более, когда есть любители зацепить. Я тебе поклясться могу - и в мыслях не всплывало слово "Спартак" до тех пор, пока не появился Керк. Ладно бы, просто появился, а то ж с издевочкой такой, свысока и претензией на остроту. Вот и напоролся он на то, за что боролся.

Если ты заметил, я сам тему Спартака не поднимал уже очень давно. Ветка "Почему Гранд не любит Спартак" была последним таким случаем. Максимум - сообщу об очередном проигрыше народной команды и всех поздравлю с этим. Все. Нет же, находится, как всегда, "добрая душа". А это меня все больше и больше укрепляет во мнении, что любое футбольное дело (игра, турнир, дискуссия в форуме) идет хорошо только до тех пор, пока к нему не подключится что-нибудь отдающее свиным душком.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 13:23) [61]

> что любое футбольное дело (игра, турнир, дискуссия в форуме)
> идет хорошо только до тех пор

Пока не появляешься ты. Так уж получается :)

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:24) [62]

Игорь, ну уж по "эффектности" появления мне с тобой не соперничать! :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-16 13:30) [63]

GRAND25 © (16.09.04 13:24) [62]

Да я в футбольных крайне редко появляюсь :))

← →
DiamondShark © (2004-09-16 13:31) [64]

Еще раз убеждаюсь, что фанаты (любые, футбольные -- как частный случай) -- психически нездоровые существа.

← →
Ega23 © (2004-09-16 13:38) [65]

Если ты заметил, я сам тему Спартака не поднимал уже очень давно. Ветка "Почему Гранд не любит Спартак" была последним таким случаем. Максимум - сообщу об очередном проигрыше народной команды и всех поздравлю с этим. Все. Нет же, находится, как всегда, "добрая душа". А это меня все больше и больше укрепляет во мнении, что любое футбольное дело (игра, турнир, дискуссия в форуме) идет хорошо только до тех пор, пока к нему не подключится что-нибудь отдающее свиным душком.

Да? А как тогда понимать
GRAND25 © (16.09.04 12:19) [26]
GRAND25 © (16.09.04 12:34) [33]
GRAND25 © (16.09.04 12:39) [41]
?

Я думаю тебе было-бв совсем неприятно, если бы кто-нибудь всё время кричал про твоё любимое ДК нечто аналогичное твоим выкрикам про Спартак.
По-началу было в этом что-то забавное, но через какое-то время даже меня достало, хотя я никогда не был Спартаковским болелой, да и не нравился мне Спартак никогда.

Не пора-ли остановиться, а?

← →
Ega23 © (2004-09-16 13:39) [66]

Еще раз убеждаюсь, что фанаты (любые, футбольные -- как частный случай) -- психически нездоровые существа.

Абсолютная правда.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:40) [67]

> Да я в футбольных крайне редко появляюсь :))

Но метко, как и в любой другой ветке :)

← →
Kerk © (2004-09-16 13:41) [68]

> GRAND25 © (16.09.04 12:56) [50]
> > Халявой я назвал назначение технического поражения.
> Конечно, любую заслуженную победу Динамо ты назовешь халявой.

Победы я там не увидел. Увидел недоигранный матч.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:43) [69]

> Да? А как тогда понимать
> GRAND25 © (16.09.04 12:19) [26]
> GRAND25 © (16.09.04 12:34) [33]
> GRAND25 © (16.09.04 12:39) [41]
> ?

Не заменяй мне совесть. Перед ней я оправдаюсь, будь спок!

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:45) [70]

> Победы я там не увидел. Увидел недоигранный матч.

Если УЕФА присудит победу, то будет и победа. Заслуженная победа! :)

> Еще раз убеждаюсь, что фанаты (любые, футбольные -- как
> частный случай) -- психически нездоровые существа.

Я к фанатам себя не отношу :-Р

← →
Kerk © (2004-09-16 13:46) [71]

> GRAND25 © (16.09.04 13:45) [70]
> > Победы я там не увидел. Увидел недоигранный матч.
> Если УЕФА присудит победу, то будет и победа. Заслуженная
> победа! :)

Вот если присудит.. тогда будет заслуженная победа.. :)
Пока ничего не присудили... :)

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:52) [72]

Если присудит - это будет самое справедливое решение.

← →
GRAND25 © (2004-09-16 13:53) [73]

И победа Динамо также будет справедливой.

← →
di © (2004-09-16 13:54) [74]

вот прислали

AS <ROMA> - AC <DYNAMO KYIV> 0:1 ИЛИ : Разрешите подытожить сказанное за вечер и ночь: 1. Никаких доигровок <завтра или в пятницу>, как некоторые тут предлагали, не будет. Во-первых, потому, что В ПЯТНИЦУ (а не в четверг!) дело только поступит к рассмотрению. Во-вторых, потому, что в воскресенье - очередной тур Серии А и у <Ромы> там игра. 2. Переигровки с начала (0:0) не будет вообще. Переигровку такого типа, при начальных 0:0, назначают ТОЛЬКО в случае процедурных несоответствий. Например, переигровки <Лидса> со <Штутгартом> (когда тренер немцев Даум выпустил лишнего иностранца, были нарушены правила. Т.е. наступил юридический коллапс), <Спартака> со <Сьоном> (ворота не надлежащих размеров), <Локомотива> с <Тиролем> (вторая жёлтая карточка Пименову, не превратившаяся по оплошности судьи в красную). В общем, когда наступает момент, после которого теряется законодательная база для проведения игры: неумышленное нарушение правил игры в футбол и правил проведения соревнований. Переигровки подобного типа также назначаются в случае, если сыграно меньше полного тайма и игра прекращена по независящим от участников матча причинам. Так называемый форс-мажор. Пример: во время игры Грузия - Россия в отборочном матче ЧЕ-04 погас свет не только на стадионе, но и на окрестной территории. В оговорённое правилами УЕФА время (20 минут) проблему решить не удалось. Матч был прекращен и впоследствии переигран. 3. Доигровки спустя время со счёта 0:1 тоже быть не должно. Во-первых, доигровки используются в самых крайних, исключительных случаях. Их можно насчитать во много раз меньше, чем переигровок и присуждений результата. Во-вторых, доигровки используют в случае, если явно видна невиновность игроков и организаторов в остановке матча. Например, сильный ливень, гроза. Т.е. форс-мажор, не связанный с организацией матча. Что же тут? По-моему, довольно легко доказать, что именно действия Мексеса послужили катализатором накаления обстановки на трибунах. А после получения красной карточки уже вся остальная команда, набросившаяся на Фриска, фактически спровоцировала зрителей на НАПАДЕНИЕ (именно так будет квалифицировано попадание во Фриска) на арбитра. Учитывая это, надо просто памятник поставить СаШо, который оттащил нескольких партнёров, в первую очередь Ринкона, от толпы разборок. Вот мы и имеем: дисциплинированное поведение <Динамо>, игрок которого стал жертвой НАПАДЕНИЯ игрока <Ромы>, и крайне недисциплинированное поведение игроков <Ромы>, у которой помимо выходки Мексеса можно припомнить симуляции и жк Тотти. То, что жк не было никто разбираться не станет! Главное то, что это недисциплинированное поведение игроков <ромы> ЯВНО катализировало напряжение на трибунах и спровоцировало атаку на арбитра. Более того, любые метания с трибун есть следствием неудовлетворительной организации безопасности во время матча. То есть, прямой виной организаторов игры. 4. Учитывая то, что несколько лет назад <Рома> уже подвергалась дисциплинарным наказаниям от УЕФА, то, что во внутреннем чемпионате <Рома> подвергается различным дисциплинарным репрессиям постоянно, то, что после игры с <Галатасараем> её уже штрафовали за беспорядки на трибунах, явно спровоцированные игроками, что тогда получили различные сроки дисквалификации, ИНОГО РЕШЕНИЯ КРОМЕ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ СТАДИОНА минимум на 2 матча, ТЕХНИЧЕСКОГО ПОРАЖЕНИЯ 0:3 БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Учитывая сказанное в п.4, тут <Роме> не о переигровке думать надо, а о том, как бы избежать дисквалификации команды из нынешней Лиги и из последующих евротурниров.

продолжение следует...

← →
di © (2004-09-16 13:55) [75]

5. Случай с пробоиной в голове Фриска - серьёзный инцидент, который вписывается ТОЛЬКО в ряд случаев с нападением на участников матча. Все подобные случаи заканчивались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО техническим поражением 0:3 (по правилам УЕФА) или 0:2 (по правилам ФИФА). Примеры: * Голландия - Кипр в отборочном матче ЧЕ-88 (если не ошибаюсь). Дымовая шашка попала в голову вратаря киприотов Харитоу и взорвалась. Вратарю оказали помощь и заменили на дублёра. Игру продолжили после заверений организаторов матча в безопасности (главный арбитр поверил. Еще бы! Попали ведь не в него!) и был зафиксирован счёт 8:0 в пользу голландцев. Однако, УЕФА на своём заседании присудила голландцам техническое поражение 0:3. * Бразилия - Чили в отборочном матче ЧМ-94. Во втором тайме, при счёте 2:0 в пользу Бразилии, петарда, брошенная с трибун бразильянкой, будто бы попала во вратаря чилийцев Рохаса. Его, окровавленного, унесли в раздевалку, а капитан чилийцев увёл партнёров с поля. Сборная Чили отказалась продолжать матч (к слову сказать, решающий за путёвку на ЧМ-94), мотивируя отсутствием гарантий безопасности, которые, между прочим, бразильские организаторы давали. Судья требовал продолжить матч, но чилийцы отказались. В ходе разбирательств в УЕФА, благодаря фотографиям аргентинского (какой пассаж!) и японского фотокорреспондентов выяснилось, что петарда не просто не попала в Рохаса, а упала в 5-6 метрах от него. Чилийский вратарь попросту симулировал травму. Это подтверждалось протоколом медицинского осмотра голкипера. Вместо рваной раны, которая неизбежно имела бы место от взрыва, над бровью Рохаса были обнаружены аккуратные надрезы, сделанные каким-то острым предметом. Подозрения, что петарда при взрыве могла осколком ранить вратаря, не подтвердились. Петарды данной модели никаких осколков не давали (что подтверждалось производителями и подтвердилось на спец. испытаниях). К месту оказался случайно перехваченный и записанный местной бразильской радиокомпанией разговор по рации между тренером чилийцев Аравеной (он был дисквалифицирован и не имел права находиться на скамейке запасных, ограничившись тогда местом на трибунах) и одним из чилийских тренеров. В момент, когда только врачи бежали к окровавленному Рохасу, в эфире ясно прозвучал голос Аравены: <Вот оно, всё, уходим, уходим!>. И по команде с лавки и под энергичные жесты капитаны чилийцы покинули поле. Немного поднажав на Рохаса, комиссия добилась результата. Тот, не выдержав тяжести улик, раскололся. Порезы над его левой бровью - результат собственного же воздействия скальпелем спустя несколько секунд после разрыва петарды. Более того, Рохас признался в том, что всё было спланировано заранее. Главный тренер чилийцев, капитан, вратарь, пара полевых игроков, доктор и массажист заранее договорились дождаться любого повода со стороны бразильцев или их торсиды, чтобы обвинить организаторов игры в отсутствии гарантий безопасности и уйти с поля, добившись позднее дисквалификации бразильцев. Массажист сборной перед игрой передал скальпель вратарю, который спрятал его в перчатке. В перерыве вратарь переложил скальпель в гетры. А во втором тайме случился подходящий момент. Петарда разорвалась в нескольких шагах от Рохаса и, очевидно, несколько оглушила его. Однако, тот быстро сориентировался, упал, достал скальпель и сделал несколько надрезов над бровью. Крови оказалось достаточно, чтобы изрядно напугать и делегата ФИФА и главного арбитра. Однако, и тот, и другой, готовы были продолжить матч. Тем более бросившая петарду бразильянка была тут же схвачена полицией и доставлена в полицейский участок. Но следуя заранее спланированному сценарию, чилийцы продолжать матч отказались. Также они отказались сразу же допустить в раздевалку бразильских врачей, пытавшихся засвидетельствовать тяжесть повреждений Рохаса. Безусловно, помимо скальпеля Рохаса, чилийцы заготовляли и другие способы отказаться от продолжения игры. Но доказать, что и другие игроки были готовы нанести себе при подходящем случае повреждения, не удалось. Тем не менее, в итоге чилийцам было засчитано поражение, их дисквалифицировали на 1 отборочный цикл (позднее помиловали)сборную. <Пострадавшего> Рохаса, капитана, главного тренера, доктора, массажиста дисквалифицировали пожизненно, паре игроков дали различные сроки дисквалификации и оштрафовали чилийскую футбольную федерацию. Но это всё случилось после раскрытия заговора. До этого, на этапе следствия, комиссией ФИФА ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО РАССМАТРИВАЛСЯ ВАРИАНТ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ БРАЗИЛЬСКОЙ СБОРНОЙ И ЕЁ ТЕХНИЧЕСКОГО ПОРАЖЕНИЯ. Если бы факт заговора или непопадания петарды во вратаря доказать не удалось, для бразильцев стопроцентно всё закончилось бы именно таким образом. * Можно припомнить различные случае нападения на арбитров в играх южноамериканских чемпионатов, случай с <Вислой> и прочие - везде всё заканчивалось техническим поражением и дисквалификацией минимум стадиона, максимум игроков и клуба, обязательным денежным штрафом. Законы ФИФА и УЕФА практически идентичны, кроме одного: по УЕФА тех. поражение - это 0:3, а по ФИФА - 0:2. Т.к. Лига Чемпионов проходит под эгидой УЕФА, то предстоящее решение очевидно.

окончание следует...

← →
di © (2004-09-16 13:56) [76]

6. Случившееся вчера в Риме - серьёзный удар по имиджу Лиги Чемпионов. А этого в УЕФА терпеть не станут. С самого основания турнира повышенное внимание УЕФА было направлено в сторону безопасности зрителей и участников, позитивного имиджа для рекламодателей и пр. А тут вам кровь, ранение участника матча, известнейшего арбитра. К слову сказать, одного из любимцев футбольных чиновников. Ведь не секрет, что именно Коллина, Фриск, Мерк, Майер, Даркин, Миккельсен, Нильсен и другие - те фигуры, которые существенно подняли судейский авторитет в футбольном мире. Их узнают в лицо. Во многом именно на их авторитет опираются при укреплении авторитета футбольного арбитра в целом. И если на глазах у всего мира на арбитра совершается нападение, его кровь видят сотни миллионов зрителей, то это не просто удар по Фриску, а удар по устоям УЕФА, по престижу Лиги Чемпионов, по Fair Play, наконец. Спустить это на тормозах - означает подорвать так тяжело выстраданный положительный имидж арбитра, спровоцировать насилие на трибунах в будущем, поставить под угрозу безопасность участников матчей в будущем. Ведь одно дело, когда болельщики мутузят друг друга, а другое дело, когда известнейшую, узнаваемую, распиаренную голову раскраивают на глазах миллионов. И не просто, после принципиального, смелого и правильного решения. Спустить на тормозах - означает надолго посеять страх в арбитрах во всех уголках футбольного мира. Важная деталь: имеет немалое значение тот факт, удалось ли полиции поймать метателя сразу же после инцидента? Если нет, то попыталась ли она по видеозаписям определить его, поймать, изобличить и наказать? Если да, то санкции могут быть мягче. Однако, это ни коим образом не коснётся дисквалификации стадиона и технического поражения. Почему так? Да потому, что в юридической практике весьма ясно различаются решения по конкретной ситуации (разрешения казуса) и санкции по предотвращению этого в будущем (стимулирования). Конкретная ситуация: матч не был доигран. По чьей вине? Арбитра? Нет. Арбитр вправе прекратить матч, имея веские основания. Были ли на то веские основания? Да. Нападение на главного судью (повторяю, именно так, а не иначе будет квалифицировано метание) во всех правилах считается одним из самых веских оснований для прекращения матча. В случае нападения на главного арбитра (не сказано футболистом ли, тренером ли, зрителем ли) арбитр ИМЕЕТ ПРАВО прекратить матч. Наличие 4-го арбитра не имеет значения. Четвёртый арбитр вправе принимать решения ТОЛЬКО если главный арбитр письменно передаст ему полномочия по проведению игры, либо если главный арбитр будет находиться без сознания. Судя по всему, Фриск такие полномочия никому не передавал и в сознании находился. Значит, по чьей вине было нападение? Конечно же, по вине организаторов матча, то бишь AS "Roma" и ни по чьей бы то ни было еще. И это не секрет Полишинеля. Именно AS "Roma" был обязан любыми средствами обеспечить безопасность участников во время матча. А эта безопасность обеспечена не была. Таким образом, решение, безусловно, должно быть карающим для AS "Roma". Вина очевидна. Таким карающим решением и есть техническое поражение (как вид наказания). Таким образом казус устраняется. А вот санкции по предотвращению подобного в будущем могут быть разными: дисквалификация стадиона - тоже санкция по предотвращению инцидентов в будущем. Ибо высечь стадион в покарание - это нонсенс, а вот в назидание (и финансовые потери) клубу и болельщикам - это грамотно. Возможны санкции к отдельным игрокам. Например, к Мексесу, явно спровоцировавшего своей хулиганской выходкой дальнейшие события. Или к тем, кто едва не затеял потасовку у входа под трибуны. С этой точки зрения молодец Шовковский, что на правах капитана урезонил не в меру разгорячившихся Ринкона и Юссуфа. В самом худшем для <Ромы> случае дело может дойти до дисквалификации всей команды на этот розыгрыш и на несколько последующих. Но это в том случае, если метатель не пойман, не посажен, не предъявлены его показания и ясно видно по этому и по предыдущим инцидентам, что такое на матчах с участием <Ромы> не только не прекратиться, но и имеет все шансы продолжиться. В общем, если хорошенько припомнят все инциденты в прошлом. 7. Совершенно справедливы замечания, что решение переиграть матч с любого счёта может стать опаснейшим прецедентом на будущее. Например, проигрывает команда важный матч? Не может отыграться? Не беда. Не стоит тратить силы зря! Вруби судье по хлебалу, заплати сотню тысяч евро штрафа, но у тебя будет возможность всё заново переиграть! А победа куда дороже ценится, чем какие-то жалкие 100 000 Евро штрафа! Сколько сейчас за победу в Лиге дают? Доигровка со счёта 0:1 - тоже не выход. Например, проигрываем 0:1, играем погано, игроки травмированы. 314здячь судью от души - а тебе за это, если убедительно докажешь напряженный график игр, дадут переиграть месяца через полтора-два. Когда лидеры выздоровеют, форму наберут, да и тренер ошибки недоигранного матча проанализирует. В общем, нонсенс! Иначе уже в этом сезоне в штате каждого клуба появятся должности <метателей с трибун>. Их станут заранее готовить на тренировочных базах. :-) Важно и то, что это в юриспруденции на территории совка практика прецедентов не применяется. В США и Европе - повсеместно. Возьмите, к примеру, дело Босмана, что создало в Европе ПРЕЦЕДЕНТ! И как это сразу развернуло процесс трудоустройства. Все подобные прецеденты - революционны. В УЕФА очень осторожно подходят к созданию таких прецедентов. Сейчас, ИМХО, не тот случай. 8. Последнее. Разумеется, силу влияния Италии и Украины в УЕФА не сравнить. Однако, Италия неоднородна. Одно дело, влияние <Ювентуса>, <Милана>, другое дело - <Ромы>, <Лацио>, Фиорентины>, <Пармы> с их вечными скандалами на финансовой, расовой, дисциплинарной почвах. У <Ромы> настолько шаткие финансовые позиции, что можно уверенно сказать: за ними сейчас денег почти нет! А связи <Юве> и <Милана> в УЕФА римлянам задействовать не удастся. Конкуренты из Милана и Турина будут только рады такому обс*ру романисти. А УЕФА по собственной инициативе не станет, думаю, так уж рвать жилы за римлян. Ведь бедняки Лиге тоже нафик не нужны. Поэтому, я бы не сказал, что решение УЕФА заранее обещает быть проитальянским. Напротив, сейчас замечательный случай продемострировать принципиальность в борьбе с насилием на трибунах, на поле, укрепить неприкосновенность и авторитет арбитра. Именно на это неплохо бы налегать нашему Члену Исполкому УЕФА Суркису Григорию Михайловичу. Тем более, что впаяв, например, дисквалификацию на 2 оставшихся домашних матча <Роме>, обязав её играть где-нибудь не ближе 200 км от Рима (например, во Флоренции) и засчитав поражение, убиваются сразу несколько зайцев: разрешается казус, принимаются стимулирующие санкции для предотвращения этого в будущем, но и <Рома> не выкидывается из Лиги. Более того, у неё остаётся 5 матчей, чтобы ДОКАЗАТЬ своё право на дальнейшее участие в Лиге Чемпионов. Соломоново решение. Всё изложено - ИМХО, основанное на знании футбольных законов.

← →
Mike Kouzmine © (2004-09-16 14:22) [77]

Необходимо защитать техническое поражение ДК со счетом 10:0, так как игра именно этого, несомненно великого клуба, спровоцировала кровавые беспорядки на стадионе.

← →
vopros © (2004-09-16 14:24) [78]

:))

> так как игра именно этого, несомненно великого клуба, спровоцировала
> кровавые беспорядки на стадионе.

А что поделать? Футбольный талант ничем не скроешь и не пропьешь...

Вот мы и пришли к консенсусу. Необходимо Вам собраться, как запорожским казакам и написать письмо чемберлену с этим, несомненно здравым и справедливым предложением.

Правда на свете есть. И она одна. Надеемся, что еврофутбольные чемберлены примут единственно правильное и справедливое решение.

Контрольно-дисциплинарная инстанция УЕФА проведет расследование нарушений, зафиксированных на матче Лиги чемпионов УЕФА между "Ромой" и киевским "Динамо" в Риме, который был прерван после первого тайма из-за травмы арбитра.

"На основании более подробной информации из отчетов рефери и делегата матча в отношении "Ромы" будет проведено дисциплинарное расследование. Дело будет рассмотрено [b]во вторник 21 сентября[/b] на заседании КДИ", - говорится далее. Напомним, что к перерыву киевляне вели с минимальным счетом.

© uefa.com

Судя по тому, что в выходные матчи национальных первенств, а потом, уже через неделю, второй тур, никакими переигровками или доигровками там и не пахнет.

> Mike Kouzmine © (16.09.04 14:22) [77]
> Необходимо защитать техническое поражение ДК со счетом 10:0,
> так как игра именно этого, несомненно великого клуба, спровоцировала
> кровавые беспорядки на стадионе.

Здравствуйте, Миша! Опять за старое беретесь?
А главное, кому понравилось:

> vopros © (16.09.04 14:24) [78]
> :))

Верной дорогой идёте, товарищ!

Ну чем бы дети не тешились? (Лишь бы они не вешались...) :))

http://funtik22.narod.ru/football/kroty.html

Marser © (16.09.04 16:29) [83] Фу на Вас... :)
GRAND25 © (16.09.04 16:38) [84] Эххх... Плохой из Вас папа...
Marser © (16.09.04 16:29) [83] Фу на Вас опять.. :)

> Mike Kouzmine © (16.09.04 16:46) [86]
> Marser © (16.09.04 16:29) [83] Фу на Вас... :)
> GRAND25 © (16.09.04 16:38) [84] Эххх... Плохой из Вас
> папа...
> Marser © (16.09.04 16:29) [83] Фу на Вас опять.. :)

Ой, какие мы фуфы, уж и слова не скажешь... :-))

> }|{yk © (16.09.04 16:41) [85]
> http://funtik22.narod.ru/football/kroty.html

Спасибо. За "Шахтер", конечно, не спасибо, а вот одного из моих лучших друзей зовут как и меня, а фамилия Крот :-)

До вторника ждать... Проклятые макаронники...

Кстати, ссылочка:
http://www.dynamo.kiev.ua/gb/trash.pl

Я тут маленько подумал и вот к чему пришел.
В случае технического поражения возможен и обратный эффект - у команд-гостей, а точнее командиров, может возникнуть соблазн заслать на трибуны группу "казачков", члены которой при любом удобном случае будут метать в судью всем, что под руку попадется, и победа у гостей в кармане. Ведь никто не будет спорить, что футбол - это деньги, а потом уже спорт. А за деньги можно почти все.

С уважением

wal © (20.09.04 12:28) [89]
А не приходило ли тебе в голову, что группы болел гостей обычно окружены со всех сторон полицией/милицией? И там не то что в судью попасть, там пукнуть спокойно не дадут.

> pasha_golub © (20.09.04 13:10) [90]
> А не приходило ли тебе в голову, что группы болел гостей
> обычно окружены со всех сторон полицией/милицией?

Разумеется приходило, но прецедент есть, да и милиция-полиция среагирует только после того, как прицельное метание начнется, ведь к каждому болеле по копу не поставишь.

С уважением.

Да, насчет гостей, можно попробовать за n-ую сумму и резидентов нанять.

С уважением.

> wal © (20.09.04 14:03) [89]

Не думаю, что кто-то умышленно на такое пойдёт. Во-первых уж тогда-то такой прецедент будет, что команды точно повыгоняют из лиги, а во-вторых, не будем забывать, что вся эта каша заваривается ради денег, а подобное "шоу" вряд ли принесёт много доходов...

> Не думаю, что кто-то умышленно на такое пойдёт.

Это столь же вероятно как и версия про то, что будут закидывать судью для того, чтоб устроить переигровку.

2 Kerk
Ты что, женщина?

Спрашивают у мужчины, какова вероятность встретить на улице динозавра
- 1 к миллиарду, где-то
Спрашивают у женщины, какова вероятность встретить на улице динозавра
- 50%
-Почему????
-Или встречу, или не встречу

Да потому, что
1. Интерпол проверяет хулиганов. Помнится некоторых английских фанатов просто не пускали в другие страны
2. Если такое выяснится - команду дисквалифицируют на пару лет

Ну, какое тама решение принял дисциплинарный комитет? А то я чего-то не в курсе.

Начало заседания КДК УЕФА относительно
судьбы матча "Рома" - "Динамо" - сегодня, в 16:00 (Киев)
Вынесение решения по матчу "Рома" - "Динамо" ожидается ориентировочно в 18:00 - 19:00 (Киев)

В 16,00 начало заседания

Как я понял это ваше время.А сайт в домене ru.
Так что не вводи в заблуждение.
Прошу прошения, если не прав.

Это я насекомому сказал.

Я за переигровку на нейтральном поле: г Ставрополь, стадион Динамо, вход 20 руб.
:)

> А можно в судью? Или только под себя? :)))

Можно в соседа. В судью ни-ни - карточки из кармана сдуешь :)

Свершилось. 3:0 техническая победа ДК. "Олимпико" дисквалифицирован до конца группового раунда, на "Рому" наложен штраф.

Рома-Динамо Найти похожие ветки