Батька супер джинс - сроки действия больше не действуют :(

← →
Drakosha (2004-09-08 11:04) [0]

Трям!
Есть тут кто из Белорусии?
Как вам вчерашняя фишка батьки?

← →
Гаврила © (2004-09-08 11:10) [1]

Ну так и голосуйте на референдуме против :-)

← →
Drakosha (2004-09-08 11:36) [2]

> Ну так и голосуйте на референдуме против :-)

:)))))))))))))))))))))
Можно подумать это что то изменит
ставлю 100 уёв что он победит и в референдуме и на выборах :(

← →
Sergey13 © (2004-09-08 12:09) [3]

2[2] Drakosha (08.09.04 11:36)
>ставлю 100 уёв что он победит и в референдуме и на выборах :(
Значит надо вежливо называть его папой. 8-)

ЗЫ: А что за фишка то случилась? 8-)

← →
Drakosha (2004-09-08 12:29) [4]

Да батя отменил ограничение на пребывание на посту президента не более 2х раз
Всмысле не отменил, а организовал референдум по этому поводу(но в нашей стране это одно и тоже :(

← →
TUser © (2004-09-08 12:36) [5]

Да, жаль братскую Беларусь.

← →
NailMan © (2004-09-08 12:57) [6]

Примите мои соболезнования...

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Жук © (2004-09-08 13:01) [7]

Надеюсь, что у нас такого фарса не будет.

← →
Drakosha (2004-09-08 13:04) [8]

Прикольно.... я что тут из белорусии один?
САВСЭМ АДЫН??

← →
вразлет © (2004-09-08 13:13) [9]

Надеюсь, что у нас такого фарса не будет.

Российская демократия -фарс из фарсов

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 13:15) [10]

вразлет ©
Зато у нас есть шанс научиться правильной демократии у вас.
У вас же, надеюсь, самая правильная версия установлена?

← →
Nikolay M. © (2004-09-08 13:22) [11]

Демократия - это аналог анархии. Это было известно еще со времен древних. А ее практическая реализация в чистом виде - такая же утопия, как и практический коммунизм. И то, и другое существует либо на бумаге, либо в некоторых государствах в настолько извращенной форме, что демократией это уже назвать трудно. Правда, говорят, недавно в Африке нашли племя Тамба-Мамба. Вот у них эта демократия есть. Но это так, только слухи. А еще слышал, давным-давно было на Руси Новгородское Вече. Но было ли, нет ли - черт его знает...
:)

← →
Romkin © (2004-09-08 13:24) [12]

Да здравствует Беларусь-баши :)))

← →
Ё (2004-09-08 13:24) [13]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

← →
вразлет © (2004-09-08 13:26) [14]

Reindeer Moss Eater ©

А ты сомневаешься?

---
Жук -наш президент!

← →
вразлет © (2004-09-08 13:28) [15]

Nikolay M. ©

А что есть не утопия?

← →
Ega23 © (2004-09-08 13:33) [16]

А что есть не утопия?

То, что сегодня пойду в пивную и выпью пива. Как минимум 2.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 13:35) [17]

вразлет © (08.09.04 13:26) [14]
Я же сказал, что надеюсь, а не сомневаюсь.

← →
вразлет © (2004-09-08 13:39) [18]

Ega23 ©

Общественно -политическая утопия

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 13:49) [19]

Nikolay M

Демократия - не аналог анархии.
Это власть народа.
Так что какой народ - такая и власть.
И Новгородское Вече здесь не при чем.

← →
Ega23 © (2004-09-08 13:49) [20]

Общественно -политическая утопия

То, что Жирик никогда не станет президентом. :о)

← →
Drakosha (2004-09-08 14:12) [21]

один наш препод оч интересно сказал про демократию:
Демократия - власть большинства над меньшинством

← →
PVOzerski © (2004-09-08 14:16) [22]

Ладно, у всех свои беды... Плохо будет, если белорусы будут ассоциировать интеграцию с Россией исключительно с режимом Лукашенко (или Папы Минского теперь?). И нам, и вам, в конечном итоге.

← →
Nikolay M. © (2004-09-08 14:18) [23]

> Ega23 © (08.09.04 13:33) [16]
> А что есть не утопия?
>
> То, что сегодня пойду в пивную и выпью пива. Как минимум
> 2.

Поддерживаю :)

> один наш препод оч интересно сказал про демократию:
> Демократия - власть большинства над меньшинством

Наоборот, имхо :)

> Reindeer Moss Eater © (08.09.04 13:49) [19]
> Nikolay M
>
> Демократия - не аналог анархии.
> Это власть народа.

И что получится, когда каждый будет править в меру своей испорченности? Имхо, это зовется как-раз анархией.

← →
Ega23 © (2004-09-08 14:26) [24]

Уже были опыты по управлению государством кухарками, доярками и революционными матросами.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 14:26) [25]

Загляни в толковый словарь что бы узнать что именно зовется анархией.

← →
вразлет © (2004-09-08 14:38) [26]

[24] Ega23 © (08.09.04 14:26)
Уже были опыты по управлению государством кухарками, доярками и революционными матросами.

И как, удачно?

← →
Ega23 © (2004-09-08 14:40) [27]

вразлет © (08.09.04 14:38) [26]

А сам-то как считаешь?

← →
вразлет © (2004-09-08 14:42) [28]

Ega23 ©

А о каком, конкретно, из опытов идет речь?

← →
NailMan © (2004-09-08 14:47) [29]

вразлет ©
Ну наверно не ошибусь - 1917г

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Жук © (2004-09-08 14:56) [30]

Посмотрите на США, там до сих пор техаских ковбоев, да актёров на всенародно-выборные должности ставят. Так, что не надо про кухарок с доярками. А вот всяких секретарей горкомов, да активистов-комсомольцев, да директоров крупных предприятий, да КГБистов к власти не надо было допускать, но теперь уже поздно :-(

← →
Nikolay M. © (2004-09-08 14:57) [31]

> Reindeer Moss Eater © (08.09.04 14:26) [25]

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=2&t=323
Для меня лично - ничего нового.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 14:59) [32]

на всенародно-выборные должности ставят.

"техасских ковбоев" там не на всенародно выборные должности там ставят.

← →
Rouse_ © (2004-09-08 15:01) [33]

А ему собсбвенно только и остается за власть держаться, потомучто когда его снимут, то будет большой ОЙ ;)
ЗЫ: я этого ой все жду не дождусь :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 15:01) [34]

Nikolay M.
Таким образом это безвластие. Отсутствие власти.
Тогда как демократия - власть народа.
Где здесь можно увидеть аналогию - для меня загадка.

← →
Nikolay M. © (2004-09-08 15:22) [35]

> Reindeer Moss Eater © (08.09.04 15:01) [34]

И как выглядит эта власть народа? На примере диаметрально противоположных мнений, плз.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 15:28) [36]

Ты с темы не съезжай.
Тема была "демократия - аналог анархии".
Якобы.

А как выглядит - узнаешь выглянув в окно.

← →
blackman © (2004-09-08 15:31) [37]

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу; бывают непосредственные Д. (древние Афины, маленькие кантоны Швейцарии), где власть отправляется всем народом, созванным на народное собрание, на кот. издаются законы и избираются должностные лица, или же представительные Д., где народ доверяет свою власть избираемым им представителям, образующим парламенты или иные органы власти; такими Д. являются Соед. Штаты, Франция, Швейцария в целом. Переходную форму составляют республики, в которых действует право референдума (см.)- Демократы - сторонники Д., стремящиеся к тому, чтобы воля народа имела решающее значение в госуд. управлении.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/16/16008.html&encpage=brokminor&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1908206693%26 p%3D0%26g%3D0%26d%3D4%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D68511232%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

← →
вразлет © (2004-09-08 15:34) [38]

blackman ©

Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу

А в странах Балтии, где есть т.н. "неграждане" демократия или нет? А лица не достигшие по возрасту права волеизъявления относятся к народу или нет?

← →
blackman © (2004-09-08 15:35) [39]

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Анархия (греч.: безвластие), состояние общества или страны при отсутствии или бездействии власти; состояние общества во время бунтов или революций.
---------------------------
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
АНАРХИЯ
АНАРХИЯ ж. греч. отсутствие в государстве или общине главы, устроенного правления, силы, порядка; безвластие, безначалие, многобоярщина, семибоярщина. Анархический, анархичный к анархии относящийся. Анархист м. анархистка ж. заступник, покровитель, любитель безначалия, смут, крамол.

← →
blackman © (2004-09-08 15:38) [40]

>вразлет © (08.09.04 15:34) [38]
Это ты сам определяй какая где.
Развитая/недоразвитая или не деморатия :)

← →
вразлет © (2004-09-08 15:43) [41]

blackman ©

Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу; бывают непосредственные Д. (древние Афины, маленькие кантоны Швейцарии), где власть отправляется всем народом, созванным на народное собрание, на кот. издаются законы и избираются должностные лица, или же представительные Д.,

Ты приводишь определения противоречащие сами себе. В Афинах далеко не каждый имел гражданские права -получается власть избранных, а не народа?

← →
Nikolay M. © (2004-09-08 15:51) [42]

> Reindeer Moss Eater © (08.09.04 15:28) [36]
> Ты с темы не съезжай.

Я - не съезжаю. Просто пытаюсь узнать, на чем базируется твое утверждение "власть народа" <> "анархия". Поэтому и прошу мне объяснить, как выглядит эта власть народа. Тому, что происходит у нас, больше подходит название "постсоветская псевдодемократия". Ни к демократии, ни к власти народа это не имеет никакого отношения.
Так что это ты увиливаешь от ответа.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-08 15:54) [43]

Просто пытаюсь узнать, на чем базируется твое утверждение "власть народа" <> "анархия".

Начнем с того, что утверждение мое было "демократия <> анархия".
А базируется все на данных толкового словаря и курса средней школы.

>вразлет © (08.09.04 15:43) [41]
Что значит далеко не каждый ? Преступник например, не имеет прав. Ну и что ? Ты был в древних Афинах ? :)
Вот подробнее :
"Ключевой характеристикой демократии является постоянная чуткость правительства к настроениям и желаниям граждан", - подчеркивает Р.Даль1. При этом демократия каждому гарантирует не только право обращаться к властям, в надежде добиться неких индивидуальных и социальных целей, но и право на получение достоверной информации о деятельности властных структур и значит возможность делать политический выбор не только самостоятельно, но и со знанием дела (тот же Р.Даль называет это "просвещенным пониманием" и относит к числу важных признаков либеральной демократии.)
http://ims98.nw.ru/cgi-bin/GET_TEZ0.exe?NUM_LINK=46

> Reindeer Moss Eater © (08.09.04 15:54) [43]
> утверждение мое было "демократия <> анархия".

> Reindeer Moss Eater © (08.09.04 13:49) [19]
> Демократия - не аналог анархии.
> Это власть народа.

отсюда получаем

> "власть народа" <> "анархия"

Я отталкиваюсь только от твоих же слов.

> А базируется все на данных толкового словаря и курса средней
> школы.

А вот это уже отговорка. Не хочешь - не надо.

← →
Ё (2004-09-08 16:06) [46]

blackman © (08.09.04 15:55) [44]

Преступник имеет права, причём все те же, что и свободный гражданин или не гражданин. Но некоторые права преступника законодательно ограничили (например свобода передвижений).

Nikolay M. ©
Если оттолкнуться от слов твоих, то получится что "власть = безвластие"

В общем я с тобой беседу заканчил. Стало неинтересно.

> blackman © (08.09.04 15:55) [44]
> >вразлет © (08.09.04 15:43) [41]
> Что значит далеко не каждый ? Преступник например, не имеет
> прав. Ну и что ? Ты был в древних Афинах ? :)

По правам население Древних Афин делилось на граждан, переселенцев и рабов, а не на преступников и сознательных.

>Nikolay M. © (08.09.04 16:10) [48]
>граждан
А что же ты хочешь ? Не гражданин этой страны - права ограничены.
-----------
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Гражданин. В древнем Риме Г., civis, свободнорожденное лицо, пользовавшееся полнотой прав гражданских и политических. Существовавшие в раннюю эпоху различия между патрициями и плебеями, римлянами и латинами к периоду империи исчезли. При Каракалле права римского гражданства получили и иностранцы (peregrini), см. Рим. В европ. государствах до конца XIX в. звание Г. означало городского жителя с правами, присвоенными городам на основании привилегий и статутов, но сравнительно с дворянством и духовенством политически ограниченного. Другие группы населения (крепостные, нехристиане, сектанты и пр.) были еще более ограничены в правах. Начало полного правового равенства всех Г. провозглашено великой франц. революцией и сделалось основой нового европ. государств. строя. Звание Г. стало почетным. Ограничения в правах существуют для иностранцев, женщин, несовершеннолетних, опекаемых, несостоятельных должников, общественно призреваемых, находящихся под судом и отбывающих наказание по судебному приговору. В России введение равноправия Г.- одна из стоящих на очереди реформ, вытекающих из манифеста 17 октября 1905.
-----------------
Закон определяет права :)

что же ты хочешь ? Не гражданин этой страны - права ограничены.

Гражданство это статус. Я не понимаю, где тут власть народа? Власть обладающих неким статусом -власть избранных

А что такое народ в твоем понимании ?
---------
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
НАРОД
НАРОД м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа.
----------
А в нашем случае:
Граждане. Власть граждан какого-то государства.
----------
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
Народодержавье ср. народоправленье, народовлистие, народоначалие, демократия; противопол. самодержавие, единодержавие. Народоправление, народоправство, республика. Новгородское, псковское народоправство. Народодержавный, демократический, относящийся до народного правленья.

← →
SoftX (2004-09-08 16:38) [53]

>>Drakosha (08.09.04 11:36) [2]

Мои домашние Белоруссии завидуют, говорят, что там жизнь как при Союзе, тихая спокойная и надежная. Но мое мнение: в тихом омуте черти водятся.

← →
Drakosha (2004-09-08 16:52) [54]

SoftX (08.09.04 16:38) [53]
true true (это о твоём мнении)

Drakosha

Видел чертей?

Цитата:

Осмелюсь выдвинуть мрачную гипотезу: охлократии живут столь долго потому, что везде сложились правящие их именем олигархии, которые лицемерно зовут охлократию "демократией" и подводят под нее потихоньку академическую базу в виде создания "массового общества".

источник

http://mahnach.by.ru/lections/ikvp/7.htm

← →
Drakosha (2004-09-08 18:07) [58]

>вразлет © (08.09.04 17:37) [57]

http://mahnach.by.ru/ -
Бред какой-то:
"Воронежская область первой разграничила категории “гражданин” и “житель”. Демократическая тенденция в обществе есть, как есть и монархическая. И они не враждебны друг другу."
??? :)))
Монархию объединить с демократией никак невозможно.

blackman ©

Есесно, автор явный монархист, подход в статьях субьективный, и он тоже "подводит академическую базу". Просто интересна мысль, что я процитировал

>вразлет © (09.09.04 09:10) [60]
Обидно, но сейчас очень многие считают, что можно скрестить монархизм с демократией. Ежа с ужом и т.п. Ищут какие-то дикие, неизведанные способы жизни в этой вселенной :)
Казалось бы все давно известно и есть примеры, но ищут свой тернистый путь. А воз и нынче там! Нет движения...

Батька супер джинс - сроки действия больше не действуют :( Найти похожие ветки