Энергетический коллапс в Штатах и Канаде

← →
Skier (2003-08-15 08:53) [0]

Как много в наше время значит электроэнергия ! :)

← →
blackman (2003-08-15 11:09) [1]

>Как много в наше время значит электроэнергия ! :)
Да у них ночь сейчас.
Вот и выключили :)))

← →
tanisha (2003-08-15 11:16) [2]

Да ну, бред какой-то передают. От удара молнии в двух странах чтоб свет отключился! Смешно:(

← →
Vint (2003-08-15 11:25) [3]

А у нас с понедельника горячую воду отключили :((((
этим америкосам бы такое счастье, а то со свечкой вечер посидели и все конец света у них ;)

← →
DiamondShark (2003-08-15 11:33) [4]

Эта... а о чём речь? Ссылочку бы...

← →
Skier (2003-08-15 11:47) [5]

>tanisha © (15.08.03 11:16) [2]
Почему бред ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-15 12:02) [6]

Vint © (15.08.03 11:25) [3]
Вообще то дат, равносильно концу света и в прямом и переносном смысле.

← →
Толик (2003-08-15 12:08) [7]

насчёт ссылки: http://top.rbc.ru/index2.shtml
А всё потому, что есть у нас такая штука, как Единая Энергетическая Система, а у них нет. Только вот очень много у нас кричат о том, что у нас всё плохо, а ТАМ всё хорошо, давайте дескать мировой опыт перенимать! Ну и зачем нам такой "мировой опыт"???

← →
Alex Konshin (2003-08-15 12:19) [8]

Насчет всей страны - это вы слишком.
Достоверно знаю, что в Олбани (столица NY) электричество вырубалось (друзья сегодня там были), про другие места не знаю - врать не буду. Хотя вы можете посмотреть карту этой аварии на CNN

← →
Skier (2003-08-15 12:21) [9]

>Толик © (15.08.03 12:08) [7]
Я давно уже слышал что их система так сказать "слишком цетрализована", т.е. если случится что-то в одном месте, то
по цепочке пострадают все. Вот оно и случилось...

← →
Alex Konshin (2003-08-15 12:28) [10]

2Tolik: Все именно потому, что тут единая энергосистема. Если бы ее не было, то дело ограничилось бы одним городом.
Тут срабатывает принцип домино: если одна из электростанций или даже один из энергоблоков по какой-либо причине отключается, то это означает внезапное возрастание нагрузки на другие станции. Если автоматика не успевает вовремя перераспределить нагрузку, то это может привести к срабатыванию защиты от перегрузки на других станциях, что еще более усугубляет положение для оставшихся станций и далее процесс отключения прокатывается как снежный ком.
Такое уже случалось и не раз.

← →
tanisha (2003-08-15 13:17) [11]

http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http:/ /www.utro.ru/articles/2003/08/15/223336.shtml

← →
Романов Р.В. (2003-08-15 13:23) [12]

> Если автоматика не успевает вовремя перераспределить нагрузку

Автоматика нагрузку не перераспределяет, а отключает.

При небалансе вырабатываемой и потребляемой мощьности частота в системе начинает падать. При снижении частоты ниже определенной уставки должна срабатывать автоматика частотной разгрузки АЧР и специальная автоматика отключения нагрузки, пытаясь выровнять небаланс. Но при правильной работе автоматики такого кризиса не должно было возникнуть.
Вероятнее всего энергосистема раболата на пределе, т.е. были большие перетоки по линиям и при отключении одной из системных линий нагрузка перераспределилась на другие, вызывая их перегрузку и они были отключены защитами.

В любом случае американские электрики мышей не ловят. Уже второй раз такое устраивают.

← →
kaif (2003-08-15 13:23) [13]

Единая энергосистема возможно только в странах типа России, протяженных на множество часовых поясов. Графики нагрузки в разных регионах при этом сглаживают друг друга. В США такая система невозможна просто технически. Так что дело не в том, как "у нас" и как "у них". Нам просто повезло с географией.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-15 13:25) [14]

Еще один такой глюк и никто уже и не вспомнит, что раньше силиконовая долина называлась так совсем из-за другого... :)

>tanisha © (15.08.03 11:16) [2]
>Да ну, бред какой-то передают. От удара молнии в двух странах >чтоб свет отключился! Смешно:(
Что-то Вам как-то не очень смешно...

>Alex Konshin © (15.08.03 12:28) [10]
>Тут срабатывает принцип домино: если одна из электростанций
>или даже один из энергоблоков по какой-либо причине отключается,
>то это означает внезапное возрастание нагрузки на другие >станции. Если автоматика не успевает вовремя перераспределить >нагрузку,то это может привести к срабатыванию защиты от >перегрузки на других станциях, что еще более усугубляет >положение для оставшихся станций и далее процесс отключения >прокатывается как снежный ком. Такое уже случалось и не раз.

Да... А я всегда считал, что единая система делается для того,
чтобы избежать отключения. А оно вон оказывается для чего. Чтобы
никому не обидно было. Так что Единая Единой рознь. Хотя с другой
стороны, может просто Чубайс работу сменил?

← →
kaif (2003-08-15 13:33) [15]

Нагрузку перераспределяет не автоматика, а центр диспетчерского управления энергосистемой. Там работают диспетчеры, которые дают команды станциям. На самом деле российская система очень хорошо устроена. Чубайс не собирается ломать систему. Чубайс намерен созадать рынок конкурирующих продавцов-потребителей эенергии в рамках единой системы. Это единственный способ спасти систему от экономического коллапса из-за элементарных неплатежей.

← →
Романов Р.В. (2003-08-15 13:37) [16]

> kaif © (15.08.03 13:33) [15]

> Нагрузку перераспределяет не автоматика, а центр диспетчерского
> управления

Это в нормальном режиме, а в аварийном как раз автоматика. Диспетчер узнает о том что система отключилась через несколько секунд после аварии.

> Это единственный способ спасти систему

И заработать на этом денег

← →
CinCinNut (2003-08-15 13:44) [17]

> Романов Р.В. © (15.08.03 13:37) [16]

> И заработать на этом денег

а что в этом плохого?

← →
gek (2003-08-15 13:44) [18]

> Романов Р.В. © (15.08.03 13:37) [16]
> И заработать на этом денег

Для себя естественно

← →
DiamondShark (2003-08-15 13:50) [19]

> kaif © (15.08.03 13:33) [15]

Очередное откровение постнемаркистской экономической мысли?

> Это единственный способ спасти систему от экономического
> коллапса из-за элементарных неплатежей.

Т.е. до сих пор не платили только потому, что кому-то рожа Чубайса не нравилась. А вот если их будет много, то все сразу возьмут -- и заплатят.
Круть.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-15 14:12) [20]

Мне интересно, зачем они все на работу шли? У них же НИЧЕГО не работает???

← →
Толик (2003-08-15 14:23) [21]

У них сейчас ночь, а аваряи случилась вечером, когда все с работы возвращались. Обещают починить всё к 8 утра по Вашингтону, т.е. к 16 по Москве. Так что с логикой всё в порядке.

← →
Mr&MsGuns (2003-08-15 14:34) [22]

"Да будет свет!" - сказал монтер.

← →
kaif (2003-08-15 14:40) [23]

2 DiamondShark © (15.08.03 13:50) [19]

Очередное откровение постнемаркистской экономической мысли?

Откуда столько хамства?

Я несколько лет вплотную работал с РАО ЕЭС и знаю их проблемы, а также представляю хоть немного, что такое графики нагрузки, раздельные тарифы на мощность и на энергию и многое другое. Знаю о проблемах неплатежей, о том, какую долю в графике нагрузки обслуживают атомные, тепловые и гидроэлектростанции. И то, как на протяжении многих лет спасалась система усилиями того же Чубайса, когда многих в этой системе вообще ничего не интересовало, кроме собственной мошны.
А ваша ненависть ко всем, кто способен чем-то управлять или зарабатывать деньги мне вполне понятна. Это элементарная зависть к чужому успеху и банальный комплекс неполноценности.

Т.е. до сих пор не платили только потому, что кому-то рожа Чубайса не нравилась.

Потом Вы же скажете, что я передергиваю, домысливаю и т.п.

← →
Mr&MsGuns (2003-08-15 14:41) [24]

Данная катастрофа явилась результатом глобальной хакерской отаки сторонниками погибших сыновей Хусейна. На крупные электростанции США. Методика этой отаки состаяла в том чтобы посредством удаленного доступа к управлению турбин заставить их вертеться в обратную сторону. И выпускать в сеть электричество с обратным знаком полярности.Это привело к конфликту правильного и не правильного электрического поля в сетях и вызвало замыкание на электростанциях и подстанциях. И не спрашивайте от куда мне это известно Аллах Акбар.

← →
blackman (2003-08-15 14:41) [25]

>Сергей Суровцев
>Мне интересно, зачем они все на работу шли?
У них привычка такая.
>Толик
>Обещают починить всё к 8 утра по Вашингтону, т.е. к 16 по Москве.
Я вот на дачу сегодня поеду и 3 дня без электричества.
Нет там электричества 2 года уже и будет только через 2 года.
Т.е. к 16 часам у меня еще не будет ....

Между прочим это под Москвой.
А вы про мериканов.

← →
DiamondShark (2003-08-15 15:07) [26]

> kaif © (15.08.03 14:40) [23]

А я сторожем в больнице пару лет проработал, давайте я вам про хирургию расскажу?

Давайте вы лучше свой телепатор перенастроите с моих чувств на голову Чубайса, и расскажите, каким волшебным образом "рынок конкурирующих продавцов-потребителей" обеспечит "единственный способ спасти систему от экономического коллапса из-за элементарных неплатежей".
Не стесняйтесь! Вам же это известно, чего стоит поделиться знанием?

ЗЫ
Да, кстати. Если время и желание останется, можно заодно и о причине сих неплатежей Вселенский Разум поспрашать.

← →
blackman (2003-08-15 15:14) [27]

Чубайс ?
...это не ругательство, это фамилия...

← →
Mr&MsGuns (2003-08-15 15:24) [28]

Увидишь Чубайса - не трогай его! Он мой!

← →
blackman (2003-08-15 15:30) [29]

Надпись на пирамиде Хеопса: "Отключили за неплатежи"
Чубайс заработал своё теплое место под Солнцем?
А там же 6000 градусов.

← →
Mr&MsGuns (2003-08-15 15:48) [30]

Кто хочет записаться в мою организацию Программеры-без границ. Основное направление охота за Чубайсом. Лозунг- "Даеш бесплатное электричество всем компам". Слоган - "Кто Программит - тот и правит", Идеология для простого народа-"Те кто проги составляет -наши лутшие друзья, мы их холим и лелеим их обманывать нельзя."

← →
kaif (2003-08-15 15:53) [31]

2 DiamondShark © (15.08.03 15:07) [26]
Хорошо, расскажу. Как образуется цена на электроэнергию? Сидит чиновник и придумывает ее. Так происходит в условиях монопольного продавца. Предположим, для кого-то из потребителей эта цена слишком высока. Тогда он не сможет платить и его придется отключать. Для кого-то она слишком низка. Такой потребитель мог бы заплатить больше и рынок электроэнергии теряет деньги в его лице. То же самое касается какого-то производителя электроэнергии. Одних тарифы устраивают, других - нет. Принцип конкурентного рынка в том, что возможны встречные двусторонние договора между конкретными производителями и конкретными потребителями. Цены на договора образуются на публичных биржевых торгах по принципу двойного аукциона.
Дальше рассказывать? Объяснять, как именно такая система формирует цены?
Или биржа - допотопное изобретение империализма?

← →
blackman (2003-08-15 16:02) [32]

>kaif
>Такой потребитель мог бы заплатить больше и рынок электроэнергии теряет деньги в его лице
О ком это ты ? Все время только больше и больше.
Объяснять, как именно система формирует зарплату?

← →
kaif (2003-08-15 16:06) [33]

Сегодня же система работает приблизительно так. Имеется крупный должник. Он говорит: "Или вы мне списываете половину долга или я вообще не заплачу". Причем чем должник более крупный, тем он более склонен действовать именно таким образом. Попробуй его отключить! Как правило, это целый административный район, с больницами и т.п. Во главе - администрация района (почти урки).
Как разбить это звено (администрацию), вклинившееся между потребителем и сетью? Вот Вас лично устраивает, что Вы не можете выбрать себе поставщика энергии в свою квартиру? И если Ваш монопольный поставщик заставит стоять Вас в очереди часами и никуда от этого не деться, Вас это устраивает? Меня лично - нет.

← →
blackman (2003-08-15 16:16) [34]

>Вы не можете выбрать себе поставщика энергии в свою квартиру?Меня тоже - нет
Ну и ... ? Куды бечь ? На биржу предлагаешь ?
Покажи дорогу.

>Сегодня же система работает приблизительно так.
Специалисты не понимают это лучше, чем другие :)))

← →
Романов Р.В. (2003-08-15 16:28) [35]

> blackman © (15.08.03 16:16) [34]
> >Вы не можете выбрать себе поставщика энергии в свою квартиру?Меня
> тоже - нет
> Ну и ... ? Куды бечь ? На биржу предлагаешь ?
> Покажи дорогу.

Мелкие потребители не будут покупать электроэнергию на бирже. Скорее всего на рынке будут участвовать городские или районные эл. сети, которые будут продавать электроэнергию потребителям по фиксированной цене.

← →
DiamondShark (2003-08-15 16:28) [36]

> kaif © (15.08.03 15:53) [31]

Это хорошо когда мы торгуем помидорами или арбузами. Как вы в единой сети конкурировать собрались?

> kaif © (15.08.03 16:06) [33]

Угу. Отрежу провод и побегу втыкать к другому поставщику.

← →
blackman (2003-08-15 16:35) [37]

>Мелкие потребители не будут покупать электроэнергию на бирже.
А так хотелось счастья. Значит отложим.
Нельзя дать всем все, ибо всех много, а всего мало.
Дыры в бюджете зашили зарплатками.

← →
kaif (2003-08-15 16:36) [38]

В любом случае выход в том, чтобы у каждого участника были альтернативы. У гражданина или завода возможность выбрать компанию, которой он платит за электричество и которая обязуется ему это электричество предоставить, неважно по какой сети (пусть даже эта сеть данной компании непосредственно и не принадлежит), компании могли выбирать себе крупных поставщиков-трейдеров, которые могли выбирать (уже на бирже или еще как-то) себе производителей электроэнергии или компании, берущие на себя отвественность за выполнение договоров по производству электроэнергии. Чем больше участников, тем, на самом деле, лучше. Не буду далеко ходить за примером. В Армении, в условиях жесточайшего энергетического кризиса за 1 год удалось решить проблему неплатежей полностью. Просто было создано огромное количество мелких частных компаний, которые должны были собирать плату за электроэнергию. При том, что в Армении стоимость 1Квт*ч энергии в 5 раз выше, чем сейчас в России, а средняя зарплата - в 10 раз ниже.

← →
uw (2003-08-15 16:37) [39]

← →
Романов Р.В. (2003-08-15 16:37) [40]

> Как вы в единой сети конкурировать собрались?

У каждой электростанции своя себестоимость производства электроэнергии. На АЭС и ГЭС она низкая на ТЭС повыше. Вы вы где то ее покупаете и оплачиваете транспортировку ее по сетям. Естественно за транспортировку надо платить. Чем дальше производитель от потребителя тем дороже транспортировка.

Энергетический коллапс в Штатах и Канаде Найти похожие ветки