Delphi 8. Начало конца.

← →
Грибоедов (2004-08-20 15:26) [0]

Это все. Конец. Поставил этого монстра. У меня P4/2500/512/Radeon9200. Грузимся 2й раз по 40 сек. В 1й раз ещё медленней. Антивирусов нет. Для сравнения D7 - 10 сек в первый раз. Графическая часть очень медленно перерисовывается. Проц под 50% стабильно загружен. Интерфейс в стиле "не пришей к .. рукав". Такое ощущение, что работаешь в 3DMax. далее, есть Tool Panel, на ней TLabel, Tmemo...короче хочу на форму перетащить, не тащится! Оказывается надо кликнуть 2 раза, и будет тебя счастье! Элемент появится строго по середине формы. Ну ладно. Смотрим на диск, проект. Появилось 14 файлов. пара их них, с расширением в 5-6 букв, что не есть гуд. Запустил Hello Word. Компилировал в первый раз сек. 20. далее тормоза с видюхой опять, вот что то медленно поперерисовывал, появилась формочка. Вроде ничего, пашет. EXE на диске занимает 8Кб. Ради интереса запускаю на тачке, где нет Microsoft .NET Framework 1.1... Думает, думает, пишет ошибка в блоке памяти таком то, ну и ладно. на этом знакомство для начала, закончилось. Пойду лучше в родную D7.

← →
Грибоедов (2004-08-20 15:40) [1]

Вышел из Delphi8, Tool Palette и Project Manager так и остались болтаться.. Буду снимать по Alt-Ctrl-Del...

← →
vecna © (2004-08-20 15:45) [2]

все равно за нас уже все решили, еще пять лет и все будем одинаковые и дельфисты и сишники и те кто на бэйсике ваяет... а сровняет нас .net... почти комунизьм! =)

← →
Polevi © (2004-08-20 15:45) [3]

это помтомуц что сначала надо думать "а на хрена мне это" а потом ставить
это все от халявы.. не думаю что ты для "просто так" заплатил пару тыс евро

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-20 15:48) [4]

> Вышел из Delphi8, Tool Palette и Project Manager так и остались
> болтаться.. Буду снимать по Alt-Ctrl-Del...

Ты б лучше чего другое снимал по Alt-Ctrl-Del, драйвер рук, например.

← →
DSKalugin © (2004-08-20 15:59) [5]

2vecna © (20.08.04 15:45) [2]

>все равно за нас уже все решили, еще пять лет и все будем .>одинаковые и дельфисты и сишники и те кто на бэйсике ваяет... а >сровняет нас .net...

на Linux все перейдут к тому времени

← →
Dmitriy O. © (2004-08-20 16:06) [6]

Метод двойного клика это из VB Если хошь одним кликом токда надо
сначало кликнуть на компаненте а потом на том месте где хошь вставить компанент или очертить рамкой размеры компанента (удерживая правый кнопель).

← →
VMcL © (2004-08-20 16:10) [7]

>>Грибоедов (20.08.04 15:26)

Ссылку на выпрямитель дать?

← →
Danilka © (2004-08-20 16:15) [8]

[7] VMcL © (20.08.04 16:10)
Ненадо. :))
Если эта та ссылка о которой я подумал, то у меня на нее аллергия.

← →
Jeer © (2004-08-20 16:18) [9]

Брось это дело:)

Для работы ставить на пару цифирь раньше.
Для экспериментов - на цифру позже.

← →
Грибоедов (2004-08-20 22:28) [10]

Короче что будет в будующем... кошмар..

← →
able © (2004-08-20 22:38) [11]

> Антивирусов нет.

потому всё и глючит :)

← →
able © (2004-08-20 22:39) [12]

> Короче что будет в будующем... кошмар..

Ясень пень что - конец света, в небесной канцелярии windows

← →
iZEN © (2004-08-20 22:55) [13]

to vecna © (20.08.04 15:45) [2].

Через пяток лет будем на мобильных планшетах и коммуникаторах, так что готовьтесь. ;)

Время ПК подходит к концу: сегодняшних настольных монстриков с гигабайтом памяти и трёхгигагерцовым процессором сменят Mobile Windows .Net или что-то типа RiM Blackberry (Java Microedition).
Почему? Потому что к делам нужно подходить с адекватным инструментом, а не с отбойным молотком к бетономешалке.

← →
able © (2004-08-20 22:56) [14]

> [13] iZEN © (20.08.04 22:55)

ноуты?

← →
Uncle Archi © (2004-08-20 23:05) [15]

Во, отдали Delphi Microsoft"y, и ту научила глючить.... Куда катиться мир ???

← →
iZEN © (2004-08-20 23:05) [16]

to able © (20.08.04 22:56) [14]

На столах - дескноуты, само-собой.
В руках - что-то другое.

← →
able © (2004-08-20 23:07) [17]

> В руках - что-то другое.

Смартфоны.

← →
Marser © (2004-08-20 23:47) [18]

А я, ортодокс, всё в 6-й сижу. С чего бы это? ;-)

← →
MIm1 © (2004-08-21 00:04) [19]

> [15] Uncle Archi © (20.08.04 23:05)

> Во, отдали Delphi Microsoft"y, и ту научила глючить....

Маразм крепчал.

← →
Piter © (2004-08-21 00:55) [20]

Ну я тоже не фанат высказывать мнения, не разобравшись с программой, но все таки...

Я тоже считаю, что кончина Delphi близка :(

Да и вообще всех компиляторов и многих программ под Windows, сделанных не Microsoft. Что мы видим? Неуклонимое желание MS перевести всех под .NET, и тут два варианта - или MS умрет (это вряд ли), либо все будут идти по линии MS, то есть переход на .NET состоится. От этого шага умрут все остальные компиляторы.

Delphi 8 уже не очень эффективный продукт. Сразу оговорюсь, что я ее даже не ставил, но все таки кое-какое мнение по отзывам других людей сложилось.

Ведь за что мы любим Delphi? В общем, очевидно - VCL. Именно за это. Сам OP кардинально не отличается от C++. Да, мне тоже больше нравится begin...end вместо {...}, но это дело привычки.
В D8 этой совершенной библиотеке уделено не то место. Насколько я понял, чтобы использовать возможности дельфовой библиотеки нужно установить плюс к .NET прошивке еще и дельфовую прошивку, которая весит не один десяток мегабайт :(

Это минус, который сводит на нет все плюсы. Таскать за программой 20 Mb библиотек я не буду.

К тому же, в .NET появились свои классы для облегчения построения UI. Если уж писать, опираясь на них, то тогда уж выбирать C#, который для .NET и создавался. Действительно, если уж какой-то язык создавался под какую-то платформу и ты собираешься писать под эту платформу - то лично выбрать этот самый язык. Склоняя всех к .NET - Microsoft также склоняет всех и к C#, который уже обретает большую популярность и на который перешли очень хорошие авторы, писавшие книги с примерами на VC (что немаловажно для нового языка).

Но компилятор C# существует вроде только от MS... И зачем мне работать на каком-нибудь Builder C#, который использует компилятор MS? Лучше я буду работать на родном творении...

В общем, политика MS ведет к тому, что умер не только D, но и Borland. Думаю, лет пять Delphi еще будет активно жить. Еще лет пять активно стагнировать. То есть, сейчас я бы не посоветовал НАЧАТЬ изучение Delphi из-за ее бесперспективности. Я бы порекомендовал C#.

Я сам раз ошибаться и домыслы мои базируются на скудной информации, так что если кто поправит - буду рад.

← →
Danilka © (2004-08-21 02:00) [21]

[20] Piter © (21.08.04 00:55)
Гы.
Уважаемый Питер, Борланда хоронили еще лет 10 назад, когда еще и дельфи-то небыло, в том числе и с приходом винды: "какой, нафиг, турбопаскаль, когда винда на подходе".
Об этом не следует забывать. :))

> Таскать за программой 20 Mb библиотек я не буду

См. тему ветки, находим такие слова: "Вроде ничего, пашет. EXE на диске занимает 8Кб."

← →
Sergey_Masloff (2004-08-21 09:58) [22]

Danilka © (21.08.04 02:00) [21]
>См. тему ветки, находим такие слова: "Вроде ничего, пашет. EXE на диске занимает 8Кб."

смотрим дальше - на другой машине не работает :-)
Для программ написаных на Delphi8 просто установленного .NET рантайма (который рано или поздно будет везде) будет недостаточно.

← →
Real © (2004-08-21 12:21) [23]

> Marser © (20.08.04 23:47) [18]
> А я, ортодокс, всё в 6-й сижу. С чего бы это? ;-)

Я в 5-й сижу, отличная вещь. И сплэш самый прикольный - в 5-ой :)

← →
able © (2004-08-21 12:40) [24]

Delphi 6!!!

← →
Piter © (2004-08-21 12:40) [25]

Danilka © (21.08.04 2:00) [21]
Уважаемый Питер, Борланда хоронили еще лет 10 назад

Данилка, из того, что его хоронили и он не умер не следует ведь, что теперь он не умрет никогда? Ты же понимаешь, что это не довод...

Я ведь не просто сказал "считаю, что Дельфи конец". Я пытался приводить аргументы. Если ты опровергаешь такой вывод - опровергни и предпосылки к такому выводу...

Для программ написаных на Delphi8 просто установленного .NET рантайма (который рано или поздно будет везде) будет недостаточно

вот и я про тоже :(

← →
kaZaNoVa (2004-08-21 12:49) [26]

Delphi 7 $)))

← →
Verg © (2004-08-21 13:03) [27]

> [26] kaZaNoVa (21.08.04 12:49)

GCC :))

← →
jack128 © (2004-08-21 17:43) [28]

> Piter ©
Насколько я знаю наибольшии доходы борланд получет не от дельфи, а от продуктов, ориентированных на Джаву. Так что кончина Дельфи <> кончина Борланда.

Я на пятёрке сижу..

2>Piter © (21.08.04 12:40) [25]

Внесу свои 5 копеек:

delphi ценен порой не только из-за библиотеки VCL, но и из-за языка ObjectPascal, который пригодня для решения практически _любых_ задач, такимо образом, Delphi как самостоятельный продукт будет жить до тех пор, пока будет потребность решать задачи с использованием этого языка...

Кроме того, как говорит Игорь Шевченко - все зависит от постановки задачи...

Мини-прогноз (прогноз не есть точное описание развития):
ИМХО, даже на Российском рынке при намечающемся развиитии промышленных предприятий появляющиеся задачит могут сводиться не только к программам типа "Складской учет", но и многих других направлений. Т.к. в Россий достаточно большое кол-во пользователей Delphi (далее Дельфи-програмист) (причем достаточно большое кол-во Дельфи-программистов обучающихся в российских Институтах, где изучение Деельфи включено в обязательную программу и, как говорилось, сами институты получают Дельфи огт борланда за копейки), то совсем е обязательно, что спроса на Дельфи не будет - даже наооборот....

И еще, не смотря на то, что в MS есть отдел MS Research, это не значит, что в Борланде сидят одни дураки. Они сейчас живук по законам рынка, и, ИМХО, им ПРИДЕТСЯ выкрутиться или умереть :)

Фу-у, все сказал...

Очевидно, что Delphi-программистам уготована участь подерживать в актуальном состоянии устаревающие продукты для Win32 (смотря по возгласам о D5/D6), как в начале века поддерживали системы на FoxPro...

Все эти BDE, OLE/COM/ActiveX, ADO идут лесом. А как же прикладные (и несовсем) разработки, на которые потрачено столько времени и здоровья за прошедшие 7 лет? ЛЕСОМ.
Все на новую платформу!!
;))))

← →
Черный прапор (2004-08-21 20:35) [31]

А может кто-то бежит впереди паровоза. Ведь по анонсам мягкотелых лонгхорну нужно будет очень МНОГО...

← →
Sergey_Masloff (2004-08-21 22:25) [32]

iZEN © (21.08.04 20:26) [30]
>Очевидно, что Delphi-программистам уготована участь подерживать >в актуальном состоянии устаревающие продукты для Win32 (смотря >по возгласам о D5/D6), как в начале века поддерживали системы >на FoxPro...
Да ладно в таких черных красках рисовать ;-) Главное на что расходовалось время. Мне Delphi и Win32 позволили посмотреть изнутри на реализацию очень серьезных систем. Поверь (да ты и сам это знаешь) - гораздо важнее знать что и как писать чем на чем. Мне выучить Java или .NET язык значительно проще чем человеку знающему Java (или другой "кросплатформенный" язык) научиться проектировать и реализовывать большие, гибкие и масштабируемые системы ;-)
Так что с опытом разработок все в порядке. А если учесть что по настоящему масштабных разработок на Java в России за эти 7 лет не было (AFAIK) то... неизвестно какой опыт ценнее.

2>Sergey_Masloff (21.08.04 22:25) [32]

то... неизвестно какой опыт ценнее.

наверно это я и хотел сказать....

Да ваще надо бросать программирование..

> Гарри Поттер

Вместе с инетом и всеми этими форумами.

выход есть, по тихонечку переходить на редактор JAVA Builder(а можно и без него), и писать на Java!!!

Nick Denry © (21.08.04 18:01) [29]
delphi ценен порой не только из-за библиотеки VCL, но и из-за языка ObjectPascal, который пригодня для решения практически _любых_ задач,

и что дальше? Ведь дело то не в языке. Ты ведь не хочешь сказать, что C++ или C# непригодны для "решения практически _любых_ задач"?

А VCL был в общем уникален. Такие же мощные языки как OP есть. А вот таких библиотек как VCL нету.

А если VCL вычеркнуть, то Делфи становится не конкурентноспособным продуктом. Вот в чем дело.

jack128 © (21.08.04 17:43) [28]
Насколько я знаю наибольшии доходы борланд получет не от дельфи, а от продуктов, ориентированных на Джаву

а, ну тогда Борланд будет жить :)

> Piter ©

Чего ты панику разводишь?
Когда виндовс 3.0 появился - во Паскаль загнётся, потом поехал вин95, и поехало. Сравни загрузку Борланд Паскаля и Дельфи 6-7, как, долго грузится? Загнулось? Ну будет Дельфи 8 дольше грузиться, и что, из за этого загнётся чтоли? Какая разница сколько грузится среда разработки? Когда операционка NET будет, тога будет быстро грузиться, а сейчас это пока эмулятор.

cyborg © (22.08.04 21:00) [38]
. Сравни загрузку Борланд Паскаля и Дельфи 6-7, как, долго грузится? Загнулось? Ну будет Дельфи 8 дольше грузиться, и что, из за этого загнётся чтоли? Какая разница сколько грузится среда разработки?

странный ты. Может приведешь цитату, где я говорил про медленную загрузку среды, а? Интересно, как ты мой пост читал... Али куришь чего запрещенное?

Вообще-то это было как бы к Грибоедов (20.08.04 15:26)
Но по [25] Piter © (21.08.04 12:40) я почему-то решил к тебе обратиться :)

Delphi 8. Начало конца. Найти похожие ветки