Сколько стоит открыть свою фирму...

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 21:12) [0]

Вот скажете, делать мне нефиг и захотел открыть свою фирму.. Да мне просто так интересно :)) Я так подсчитал, если открывать фирму по разработке ПО, то необходимо как минимум 3-5 компов каждый по 15-20 штук(а дороже и незачем!). Купить лицензионное программное обеспечение, винда - 100 баксов, delphi - $3700, ну еще некоторое ПО ~ $200. Потом регистрация ООО/ЗАО - где-то 10-12 штук, если самому регистить - месяцов 8-10 будет - а так быстро сделают. Потом установочный фонд для ООО/ЗАО - 10 штук. Зарплата рабочим на первое время - 15-35 штук. Потом "крыша" бандитов - тоже штук 10. Взятки всяким садэпидстанциям и т.п. - штук 15. Итого ~ 260,000 руб. - неплохо,да? :))

← →
YurikGL © (2004-08-18 21:33) [1]

Наивный. А регистрация твоего ООО, а покупка/аренда оффиса? Уставной капитал? Я тебе могу сказать, что без капитальных вложений, без зарплаты, только полная регистрация обойдется тысяч в сто. Правда я еще на знаю, сколько стоит лицензия на разработку.
Кстати, есть специальные фирмы, которые занимаются тем, что создают новые. Т.е. им заказываешь, нужно ЗАО с таким-то юр. адрасом и т.д. Вот вам ... тысяч. Через две недели будет нужное ЗАО.

← →
Undert © (2004-08-18 21:35) [2]

Можно с"экономить на лицензиях ПО, нафик они нужны ?! :)
Аренда офиса баксов 800 в нормальном БЦ, т.ч. не надо там всяких санэпкдов :)

← →
VID © (2004-08-18 21:54) [3]

>Undert © (18.08.04 21:35) [2]
>Можно с"экономить на лицензиях ПО, нафик они нужны ?! :)

Тогда директору этой фирмы придётся приготовить вазелин, потому что иметь его будут долго и ужасно :)

← →
Undert © (2004-08-18 22:11) [4]

VID ©

КТО ?

Вот к примеру я открыл фирму, у меня компы и нелицензионное ПО.
1. Кто узнает ?
2. Кто докажет ?
3. Кто пройдет в частные владения и будет выпендирваться ?

← →
Undert © (2004-08-18 22:11) [5]

У нас здесь только одна фирма из ста имеет лиц. ПО, остальное это из магазина ТИТАНИК за 70 руб диск ;)

← →
YurikGL © (2004-08-18 22:11) [6]

> Undert © (18.08.04 22:11) [4]

Наивный...

> 3. Кто пройдет в частные владения и будет выпендирваться
> ?

Пожарные, СЭС, налоговая, суд-приставы, аудиторская проверка...
Продолжать?

← →
Undert © (2004-08-18 22:14) [7]

YurikGL ©

Да пожалуйста:

1. Пожарные - пшли вон, в БЦ сижу, это проблема БЦ
2. СЭС см. 1
3. налоговой явно пофиг какое у меня ПО, ей главное налоги шоб плОтил
4. Кто их пустит, с какой стати, делать им нечего как шляться просто так
5. Аудиторам так же пофиг как и налоговой

что еще ?

← →
Vasya.ru (2004-08-18 22:16) [8]

3. Кто пройдет в частные владения и будет выпендирваться ?
Пожарные, СЭС, налоговая, суд-приставы, аудиторская проверка...
Работа у них такая, не прийдут, а прибегут. Был тут комп. клуб, а там игра нелицензионная (всего одна, хватило) - забрали (и не вернули) 2 системных блока, на суде еще человек 15 таких же сидело

← →
Petr V. Abramov © (2004-08-18 22:20) [9]

> Зарплата рабочим на первое время - 15-35 штук
Судя по "3-5 компов каждый по 15-20 штук", считаешь ты в рублях. Это какую ж ты зарплату хочешь положить "рабочим"? Они тебе за такие деньги наработают :)

> установочный фонд для ООО/ЗАО - 10 штук.
во-первых, уставной, во-вторых, 15

> Потом "крыша" бандитов - тоже штук 10. Взятки всяким садэпидстанциям и т.п. - штук 15.
рублей???? Ты о них плохо думаешь.

И самый главный вопрос. В чем технологическое (чем лучше продукт) и/или маркетинговое (почему покупатели будут брать именно твой продукт, в независимости, лучше он, или хуже) преимущество. Если есть четкие ответы на эти вопросы, то можно брать кредит.

← →
Undert © (2004-08-18 22:21) [10]

В клубе тупые админы,

даже если чьи то руки дошли до компьютера,

1. Есть NTSF + пароль - никто не прониктнет и не докажет что ПО нелицензионное
2. Обычно делается механизм аннигиляции для таких случаев, а все инфа хранится в нотебуке на стоянке под окном, доступ к которому осуществляется по радиосети через Active Directory - ну это уже хардкоре система от слишком крупных наездов.

← →
TUser © (2004-08-18 22:22) [11]

> 1. Пожарные - пшли вон, в БЦ сижу, это проблема БЦ
> 2. СЭС см. 1
> 3. налоговой явно пофиг какое у меня ПО, ей главное налоги
> шоб плОтил
> 4. Кто их пустит, с какой стати, делать им нечего как шляться
> просто так
> 5. Аудиторам так же пофиг как и налоговой

Им заплатат, а ты потом в суде будешь рассуждать пофиг им или не пофиг. Хорошо, если не на нарах. Рашша - не для малого бизнеса, а ля серьезных пацанов (см. МММ, Чара, Юкос, Аэрофлот, Альфа-банк и нек. др.)

← →
YurikGL © (2004-08-18 22:22) [12]

> Undert © (18.08.04 22:14) [7]

Придираются не в том случае, когда есть к чему придраться, а в том случае, когда есть цель придраться.
Был случай, когда ГТС отключила телефон из-за того, что в офисе было подключено два параллельных аппарата. Дескать линия не выдерживает, поэтому вы остались без телефона. Потом восстановили, но рабочая неделя к черту и, соответственно, убытки.

Аудиторов можно нанять для того, чтобы они пришли с проверкой в другую фирму

Еще случай. Вышел закон о том, чтобы в состав крыльца офиса входил пандус для людей в инвалидной коляске (не знаю, только в нашем городе или по стране) соответственно в любой момент может прийти глав-архитектура и закрыть офис, потому что крыльцо не соответствует нормам ....

и т.д. и т.п.

А кому это нужно? Конкурентам, тем, кто хочет занять ваш хороший офис, люди просто взятку хотят и т.д. и т.п.

← →
Undert © (2004-08-18 22:23) [13]

Потом вот так с бухты брахты дядя вася не скажет что моя винда нелицензионная или дельфи, видал этот дядя вася меня в одном месте, обычно такие проверки проходят у слишком активных и публичных организаций, к которым никакого отношения можно и не иметь.

← →
YurikGL © (2004-08-18 22:25) [14]

> Undert © (18.08.04 22:21) [10]

Проще и эффективнее - сервер в подвале. Вход в подвал с другой стороны. Изымают обычно компы, которые видят, а провода все не просматривают. Да и тяжко это сделать. Потом они уходят и есть несколько часов, что-бы север вынести.

← →
Undert © (2004-08-18 22:26) [15]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2004-08-18 22:26) [16]

> Потом вот так с бухты брахты дядя вася не скажет что моя
> винда нелицензионная или дельфи,

Так и бывает. Приходит дядя, с группой силовой поддержки и красивой корочкой и либо ты бабосы платишь, либо без ничего остаешься.

← →
Undert © (2004-08-18 22:27) [17]

YurikGL ©

Фига - проводная связь легко перехватываемая ;) И отслеживаемая :)

← →
Undert © (2004-08-18 22:28) [18]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2004-08-18 22:29) [19]

> Undert © (18.08.04 22:27) [17]

Это опыт прошлых лет. Это более дешевый и сердитый вариант. Спрятать кабель под пол проще простого.

Кстати, есть винты, на которых информация стирается дистанционно т.е. к винту идет брелочек с одной кнопкой. Если ее нажать - винту хана. Полная. Тоже выходит дешево и сердито.

← →
Undert © (2004-08-18 22:29) [20]

Как говорится - такое случается только с трусами.

← →
YurikGL © (2004-08-18 22:31) [21]

> На самом же деле с... я на корочку и все остальное без разрешения
> суда,

А на группу силовой поддержки ты тоже с...? Автомат и рожей на пол. И весь разговор.
Меня разок клали так, правда в другой ситуации... Подчиняешься мгновенно.

← →
Undert © (2004-08-18 22:34) [22]

YurikGL ©

А на это есть охрана бизнес центра и своя охрана, которая с... на всех и которая палит по всем, кто вот так вот наезжает, ибо имеет право.

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 22:38) [23]

Удалено модератором

← →
Sergey_Masloff (2004-08-18 22:40) [24]

YurikGL © (18.08.04 22:31) [21]
Да не будет никаких групп силовой поддержки. Будут две тети, они не будут ругаться. Просто на каждый отказ будет акт. Документы на покупку компьютеров не показал - акт. Документы на софт не показал - акт. СО свидетелями - даже подписи особо упирающегося предприниматеоля не надо. Потом приезжают и увозят все. А охрана БЦ им еще грузить поможет - им-то проблемы точно не нужны.
Видел я ситуации и покруче, видел очень смелых предпринимателей. И видел как они себя реально ведут когда происходит проверка. И какой имеют бледный вид.

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 22:41) [25]

Кстати, есть такая тема[я ТОЧНО знаю], можно перед приездом всяких проверок взять винты и положить в мусорку - их НЕ имеют права трогать!!

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 22:44) [26]

> Просто на каждый отказ будет акт. Документы на покупку компьютеров
> не показал - акт. Документы на софт не показал - акт. СО
> свидетелями - даже подписи особо упирающегося предприниматеоля
> не надо.

Можно завести знакомство[правда это очень сложно] с, например, замначальника ФСБ города - можно больше ничего не бояться - просто отваливать n-ую сумму каждый месяц и все...

← →
Undert © (2004-08-18 22:49) [27]

Да бред все это, это да, могло случится с ЮКОСОМ - слишком большая рыба, больше прямо некуда, но это никак не может случится с мааааленькой с...кой фирмочкой, котоая делает ПО, ну никак не может.

Всякие тети - тупые, знают они млин какое у меня ПО стоит, конечно, верю я ... :) А кто их пустит к технике - моя частная собственность.

Еще раз повторяю - это все пугалово.

← →
Zacho © (2004-08-18 22:50) [28]

Андрюха-1 (18.08.04 22:41) [25]
Здесь есть одна проблема - нужно точно знать время приезда "всяких проверок". Или постоянно держать винты в мусорке :)

← →
Undert © (2004-08-18 22:53) [29]

И НЕ НАДО ТУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО МИЛЛИОНЫ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИИ ИСПОЛЬЗУЮТ ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО, ТЕХ, КТО ЭТО ДЕЛАЮТ МОЖНО По ПАЛЬЦАМ ПЕРЕСЧИТАТЬ.

← →
Petr V. Abramov © (2004-08-18 22:53) [30]

> Можно завести знакомство[правда это очень сложно]
Взятки на проверках дешевле :)

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 22:54) [31]

> Или постоянно держать винты в мусорке :)

Заметил, молодец! :)) Опять же, пришли они в офис, охрана их задержала, проверка документов и т.п. - сообщила быстро директору, ну и все винты в мусорку полетят :))

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 22:59) [32]

> Взятки на проверках дешевле :)

Не согласен в корне!! Проверка одна и та же может по законам хоть каждый день быть! И как тогда??

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:02) [33]

> И НЕ НАДО ТУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО МИЛЛИОНЫ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИИ ИСПОЛЬЗУЮТ
> ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО, ТЕХ, КТО ЭТО ДЕЛАЮТ МОЖНО По ПАЛЬЦАМ ПЕРЕСЧИТАТЬ.

В принципе правильно. Лицензионное ПО используют только крупные компании, для которых пару десятков тысяц долларов не деньги!

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:04) [34]

> В принципе правильно. Лицензионное ПО используют только
> крупные компании, для которых пару десятков тысяц долларов
> не деньги!

например 1с... :))

← →
Vasya.ru (2004-08-18 23:04) [35]

НЕ НАДО ТУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО МИЛЛИОНЫ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИИ ИСПОЛЬЗУЮТ ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО, ТЕХ, КТО ЭТО ДЕЛАЮТ МОЖНО По ПАЛЬЦАМ ПЕРЕСЧИТАТЬ.
Мааленькие такие, никому не нужные комп. клубы работали себе в подвалах, теперь компы из них х знает где, шефы от проблем откупались. Как раз в таком подрабатывал

← →
Undert © (2004-08-18 23:06) [36]

Vasya.ru

Это ты в инете прочитал ? Максимум почему может закрытся компклуб - это бокротство ;) Он нафик некому не нужен :) Или просто из него кто-нить как нить выпендрился в инете или еще что, но ПРОСТО ТАК никто ничего закрывать и забирать не будет.

← →
Petr V. Abramov © (2004-08-18 23:15) [37]

> Не согласен в корне!!
Ню-ню. Я, конечноЮ не знаю, из какого Вы города (к вопросу о "начальнике ФСБ"), но предполагаю, что Вам меньше 25 лет (95%) и меньше 20 (80% :)
Но все мои реплики не призваны обозвать Вас плохим. Честно.

← →
Zacho © (2004-08-18 23:17) [38]

Андрюха-1 (18.08.04 22:54) [31]
По собственному опыту могу сказать - не всегда успеет охрана задержать. Как у нас было в 1998-ом - в одном здании и офис и магазин. Со входа в магазин (на котором охраны - один человек, вход открыт - магазин всё-таки) врываются ребята в масках, брониках и с калашами - очень быстро весь офис у них под контролем. Правда, кончилось всё хорошо :) И для них (немножко денег поимели) и для нас (заплатили меньше, чем ожидалось)
И, кстати, для Undert"а - пофиг им было, частная, или еще какая.. Счас всё раздолбаем - а потом разбирайтесь, и в суд можете подавать..

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:21) [39]

> Но все мои реплики не призваны обозвать Вас плохим. Честно.

Да я и не обижаюсь :)) А что тут такого?? Я предполагаю, что начальником фирмы становятся не в 20 и не в 25 лет, а как минимум в 30! А в 30 лет вполне реально быть знакомым с каким-нибудь фсб-шником.

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:24) [40]

> Правда, кончилось всё хорошо :) И для них (немножко денег
> поимели) и для нас (заплатили меньше, чем ожидалось)

Что я и говорил.. в России АБСОЛЮТНО ВСЕ покупается и продается!

← →
Sergey_Masloff (2004-08-18 23:26) [41]

Андрюха-1 (18.08.04 23:24) [40]
>Что я и говорил.. в России АБСОЛЮТНО ВСЕ покупается и продается!
Денег хватит купить? ;-)

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:30) [42]

> Денег хватит купить? ;-)

Ну я же не говорил, что собираюсь ВСЕ скупить! :)) Просто если на фирме начальник не какой-нибудь дурак :), то всегда есть черный нал. Из него и платятся деньги на крышу...

Сорри за оффтоп, но хотелось бы узнать как происходят такие проверки легальности софта. В смысле - проверяют лицензии на конкретные продукты или на всё что есть? Просто я не очень могу себе представить как такая вот недобрая тётенька будет рыться в компе выискивая какой пиратской лабуды туда установлено.

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:42) [45]

Удалено модератором
Примечание: Ветки будешь заводить когда матюгаться отучишсья

ИМХО.
Съемная квартира с телефоном - это "офис" для работы. Компы - под конкретную задачу. Программистам оплата сдельная по результатам, могут работать дома, раб. день ненормированный. Художник, дизайнер наемный, оплата сдельная. Пожарники, СЭС, налоговая, и прочие крыши все побарабану, никто не придет в частную квартиру, лицензии на ПО не нужны пока продукт не будет готов для продажи. Регистрировать ооо\зао тоже не нужно, сойдет чп и тоже после готовности продукта. Реально по началу можно уложиться в гораздо меньшую сумму, остальные траты (лицензии, регистрация etc.) после получения первых прибылей.

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:47) [47]

Гарри Поттер
Идеальный вариант!

> На компе в оригинале должно быть апсолютно все ПО лицензионное,
> начинаю от винды и заканчивая винампом.

Это я знаю. И спрашиваю не про "как должно быть" а про "как в жизни". Допустим у меня кроме винампа и тотал коммандера установлена куча мелких прог от Васи Пупкина, Пети Сидорова и пр., половина из которых вообще фриварная. Но тётенька то этого не знает, потому как таких прог в глаза не видела. Так вот неужели она будет вот так копаться с КАЖДОЙ?

← →
Андрюха-1 (2004-08-18 23:54) [49]

ну да, а что там копаться то? включил прогу, просмотрел "О программе..." - и все!

← →
Sergey_Masloff (2004-08-18 23:58) [50]

Agent13 © (18.08.04 23:50) [48]
Естественно проверяют не все. У них наработаная схема - Windows, Office и еще пяток "хитовых" программ. Причем заметь - того что, например, Windows лицензионная - недостаточно. Должны быть в наличии бухгалтерские документы на ее покупку. Иначе - скрытие налогооблагаемой базы или как там у них. Вобщем, попадаешь все равно.

← →
Андрюха-1 (2004-08-19 00:03) [51]

> Должны быть в наличии бухгалтерские документы на ее покупку.
> Иначе - скрытие налогооблагаемой базы или как там у них.

Можно сделать подставную фирму, покупать через нее, а эта фирма зарегистрирована где-нибудь на о.Земля Франса Иосифа.

>[47] Андрюха-1 (18.08.04 23:47)

Не, неидеальный. Здесь сразу вступает в силу человеческий фактор. Люди привыкли выполнять указания начальника сидящего за дубовым столом, в дорогом костюме, ролексах, с секретуткой.. А если идейный вдохновитель имеет за душой только съемную квартиру, то в такой шараге организовать работу команды очень трудно. Начнутся пустые трындения, выяснения крутости, совместные пьянки, каждый будет считать что может сделать лучше, работа не получится.

← →
Sergey_Masloff (2004-08-19 00:06) [53]

Вобщем, ладно, делайте как хотите. Нет желания слушать тех кто реально сталкивался - пожалуйста. Мне, вобщем-то, все равно.

← →
Андрюха-1 (2004-08-19 00:07) [54]

> Начнутся пустые трындения, выяснения крутости, совместные
> пьянки, каждый будет считать что может сделать лучше, работа
> не получится.

Это смотря как организовать все...

> Вобщем, попадаешь все равно

Ну да. Уже что-что, а мзду они снимать умеют.

← →
Андрюха-1 (2004-08-19 00:10) [56]

> Вобщем, ладно, делайте как хотите. Нет желания слушать тех
> кто реально сталкивался - пожалуйста. Мне, вобщем-то, все
> равно.

А ты реально сталкивался? И как?

> Можно сделать подставную фирму, покупать через нее, а эта
> фирма зарегистрирована где-нибудь на о.Земля Франса Иосифа.

А вообще, если уж такими махинациями заниматься, может лучше сразу снять офис где-нибудь на Каймановых Островах или в Демократической Республике Конго. А то у них точно закона об авторских правах нету и никакие лицензии не понадобятся :)

← →
Андрюха-1 (2004-08-19 00:24) [58]

> А вообще, если уж такими махинациями заниматься, может лучше
> сразу снять офис где-нибудь на Каймановых Островах или в
> Демократической Республике Конго. А то у них точно закона
> об авторских правах нету и никакие лицензии не понадобятся
> :)

И бухгалтерию вести через офшорные зоны?! :))

Лицензионная Delphi professiondl $800.
Винда ~$200
Офис (если умно снять $300 в месяц)
Бандитам платить не надо, если не идиот и если у тебя не бордель.
За регистрацию фирмы $200 максимум.
Побегать еще $200
Итого: $2000 - тресни-лопни, если ООО .
Если ЧП - читай практически бесплатно.
Так что открывай себе на здоровье. Однако вопрос в том, какое такое благо ты собираешься произвести на свет?

Сколько стоит открыть свою фирму... Найти похожие ветки