язык влияет на мышление

← →
Мюмзик в мове (2004-08-18 09:30) [0]

Навеяно статьей в компьютерре: http://www.computerra.ru/print/offline/2004/550/34762/
Если применить вышесказанное к языку программирования, то получается, что есть разница, на каком языке программировать, меняется тип мышления и способы реализации того же самого будут принципиально разниться в зависимости от выбранной платформы.

← →
Kerk © (2004-08-18 09:31) [1]

Видимо так и есть.

← →
Polevi © (2004-08-18 09:32) [2]

оптимизцация на 3 месте, хехе

← →
Jeer © (2004-08-18 09:32) [3]

Ага.
Вот у шимпанзе язык не очень, ну и мышление соответственно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-08-18 10:08) [4]

Jeer © (18.08.04 09:32) [3]
Только не надо холивор

← →
Виктор Щербаков © (2004-08-18 10:09) [5]

>Таким образом, предполагается, что люди, которые говорят на
>разных языках, будут иметь и разные представления о мире, а в
>случае значительных структурных расхождений между их языками
>при обсуждении некоторых тем у собеседников могут возникать
>трудности с пониманием.

Так-то оно так... только как-то странно предполагать, что
разные представления о мире являются следствием различий
в языках. Вполне резонно предположить обратное: практическая
деятельность человека весьма разнообразна, и это
приводит к формированию столь же разнообразных знаковых
систем, наиболее удобных на практике.
Когда человек становится носителем языка (в детстве), он
получает в распоряжение знаковую систему, которая скорее
всего наиболее пригодна в данном регионе.

← →
Fredy314 © (2004-08-18 10:14) [6]

Он получает знаковую систему, которую ему навязывают: родители, соседи, итд
А насколько она пригодна в етом регионе, то ето ещё надо разобратся с системой оценок

← →
Виктор Щербаков © (2004-08-18 10:19) [7]

Fredy314 © (18.08.04 10:14) [6]
Я потому и написал "скорее всего" :)
На самом деле, язык довольно быстро отражает практические
нужды. За примером далеко ходить не надо. Можно взять
профессиональный сленг программистов или слесарей...

← →
Мюмзик в мове (2004-08-18 10:29) [8]

Виктор Щербаков ©
сперва формировались языки, а потом они уже стали сами влиять на процессы мышления и через это различие в понимании окружающего

← →
Виктор Щербаков © (2004-08-18 11:07) [9]

Мюмзик в мове (18.08.04 10:29) [8]
Язык, конечно, определяет форму и содержание мышления.
Хотя бы потому, что ни то ни другое попросту не может быть
каким-то неопределенным. Но вот как он ВЛИЯЕТ на
мышление - это мне не понятно.

← →
Мюмзик в мове (2004-08-18 11:47) [10]

Виктор Щербаков ©
на способы хранения данных
на то, каким образом создаются ассоциативные цепочки
на то, как формируется запрос на предоставление информации
на то, какими элементами оперирует краткосрочная память

← →
ИМХО © (2004-08-18 11:54) [11]

язык программирования сравнивать с ЯЗЫКОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ...

"Не смешите мои тапки" (с) АП

← →
Igorek © (2004-08-18 12:55) [12]

Однозначно язык накладывает отпечаток на мышление в той сфере в которой применяется. Напр. специфические конструкции в С++ или ОР заставляют при принятии решений по дизайну мыслить этими конструкциями.

---
Кстати о русском.
На одной научной конференции русский ученый сказал иностранцам: "Чем выразительнее, гибче, глубже язык, тем умнее человек, им владеющий. А поскольку русский язык отвечает всем этим требованиям лучше всего, то мы умнее вас по определению. :-)"

И я его в основном поддерживаю.

← →
Danilka © (2004-08-18 12:58) [13]

> На одной научной конференции русский ученый сказал иностранцам:
> "Чем выразительнее, гибче, глубже язык, тем умнее человек,
> им владеющий. А поскольку русский язык отвечает всем этим
> требованиям лучше всего, то мы умнее вас по определению.

После чего высунул свой язык, облизал себе веки и почесал языком под мышкой.

← →
Fredy314 © (2004-08-18 13:11) [14]

> Чем выразительнее, гибче, глубже язык, тем умнее человек, им владеющий

ето утверждение более верно для обратного прочтения:
Чем умнее человек тем выразительнее, гибче, глубже язык.
Хотя исключения могут быть из любого правила.

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 13:12) [15]

Igorek © (18.08.04 12:55) [12]

> Напр. специфические конструкции в С++ или ОР заставляют
> при принятии решений по дизайну мыслить этими конструкциями.

Нельзя ли подробнее на эту тему ? Что-то у меня сомнения закрадываются...

← →
Igorek © (2004-08-18 13:16) [16]

> Игорь Шевченко © (18.08.04 13:12) [15]
> Igorek © (18.08.04 12:55) [12]
> > Напр. специфические конструкции в С++ или ОР заставляют
> > при принятии решений по дизайну мыслить этими конструкциями.
> Нельзя ли подробнее на эту тему ? Что-то у меня сомнения
> закрадываются...

А что тут пояснять? Вот вспомни когда ты последний раз проектировал дизайн. Даже самый маленький. У тебя в голове вертелись решения, реализованные на основе конструкций паскаля - интерфейсы, свойства, евенты, set ... Разве не так?

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 14:06) [17]

Igorek © (18.08.04 13:16) [16]

> Вот вспомни когда ты последний раз проектировал дизайн.
> Даже самый маленький. У тебя в голове вертелись решения,
> реализованные на основе конструкций паскаля - интерфейсы,
> свойства, евенты, set ... Разве не так?

Вспоминаю. У меня в голове вертелись решения о множестве сущностей предметной области и их, сущностей, отношениях. Не более того. Реализовать можно на любом ОО-языке.

← →
Мюмзик в мове (2004-08-18 14:09) [18]

Игорь Шевченко ©
Реализовать можно, но ведь есть уже проторенные тропы, если такое уже раньше делалось, учитывая методы проб и набитие шишек
И начинаешь мыслить именно в этих направлениях и в данных рамках, которые накладываются ограничениями языка программирования

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 14:16) [19]

Мюмзик в мове (18.08.04 14:09) [18]

> Реализовать можно, но ведь есть уже проторенные тропы, если
> такое уже раньше делалось, учитывая методы проб и набитие
> шишек
> И начинаешь мыслить именно в этих направлениях и в данных
> рамках, которые накладываются ограничениями языка программирования

Я стараюсь мыслить паттернами, если можно так выразиться. Это к вопросу о набитии шишек.
И первым делом пытаюсь вспомнить, а не сделал ли аналогичную задачу кто-то еще.

← →
Мюмзик в мове (2004-08-18 15:48) [20]

Игорь Шевченко ©
шаблоны шаблонами, но когда доходит до реализации?
все кажется идеально, пока не доходит до конкретностей и начинается, что здесь надо такую пимпочку, там такую и т.п.

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 16:02) [21]

Мюмзик в мове (18.08.04 15:48) [20]

> все кажется идеально, пока не доходит до конкретностей и
> начинается, что здесь надо такую пимпочку, там такую и т.п.

Это какие пимпочки имеются в виду ? :)

← →
Мюмзик в мове (2004-08-18 16:36) [22]

Игорь Шевченко ©
та или иная концепция может быть представлена несколькими разными способами(например объекты,динамические массивы), причем в среде программирования могут уже быть встроенные средства, могут быть вспомогательные средства, чаще всего приходится дополнительно писать свое и часто зарываешься среди деревьев, а не паришь над ними
а казалось так все просто в модели

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-18 16:45) [23]

> та или иная концепция может быть представлена несколькими
> разными способами(например объекты,динамические массивы),
> причем в среде программирования могут уже быть встроенные
> средства, могут быть вспомогательные средства, чаще всего
> приходится дополнительно писать свое и часто зарываешься
> среди деревьев, а не паришь над ними
> а казалось так все просто в модели

Обычно выбирается готовое решение для представления чего-либо (концепции целиком, или отдельных ее позиций), свое или Borland"а или того, чьему коду доверяешь (для этого и код должен быть соответствующий), поэтому остается гораздо больше времени, именно при наличии шаблонов, для того, чтобы парить над деревьями. Так как это время не тратится на изобретение того, что уже изобретено и многократно проверено.

← →
TUser © (2004-08-18 17:42) [24]

На лекции Сепира всегда собиралось множество людей, и одним из них стал молодой химик Бенджамин Ли Уорф (Benjamin Lee Whorf), живо интересовавшийся лингвистикой. Уорф работал в страховой компании и частенько был вынужден беседовать с жертвами пожаров.
Итак, разработкой теории восприятия занялись уже не только физиологи, биохимики и спецы по мозгам, но и молодые химики из страховых компаний.

После публикации этой гипотезы последовал ряд исследований мышления людей, говорящих на принципиально различных языках (американских индейцев, полинезийцев и эскимосов). Эти исследования продемонстрировали, что язык действительно накладывает сильный отпечаток на характер мышления.
Извините, но это бред. Эти люди не только языком отличаются, иными словами не обеспечена чистота эксперимента.

Напомню, что в романе Оруэлла правительство стремилось заменить современный литературный язык ("старояз") новым языком - "новоязом". Новояз должен был не только обеспечить знаковыми средствами мировоззрение приверженцев "англсоца" (английского социализма), но и сделать невозможными иные течения мысли.
Не уверен, что основной смфсл новояза был именно в этом. Кроме того, "1984" - литературное произведения (на мой взгляд, очень хорошее), а ссылками на итературу подтверждать научные концепции - странно, ибо на бумаге можно написать все, что угодно.

Чиновников называют "слугами народа", повышение налогов - "пополнением государственного бюджета", увольнение - "высвобождением работников", подорожание - "оптимизацией цен"; политика, за которого проголосовало большинство, - "всенародно избранным"; фраза "жители области испытывают проблемы с продовольствием" означает, что жители просто-напросто голодают. Я уже не расшифровываю такие слова и словосочетания, как "миротворческая операция", "зачистка", "наведение конституционного порядка", "гуманитарная миссия"...
Не будем путать "использование языка" с "использованием семантических понятий".

ну и т.д.

← →
ДедушкаКо (2004-08-18 17:45) [25]

i"m drink
ну это на языке негров
а как правильно сказать что я готов
что вчера был ДР
что я старый
что мне х..зна сколько

← →
ДедушкаКо (2004-08-18 17:46) [26]

лет

/**Igorek © (18.08.04 13:16) [16]
Вот вспомни когда ты последний раз проектировал дизайн. Даже самый маленький. У тебя в голове вертелись решения, реализованные на основе конструкций паскаля - интерфейсы, свойства, евенты, set ... Разве не так?
*/
Теперь я думаю в терминах языка Java, когда программирую Delphi&Java (классы, интерфейсы, объекты, исключения). Когда делал свой последний проект на Delphi...уже тогда хватало выразительных средств языка ObjectPascal, уже тогда пришлось думать на другом языке. Кроме того, 30% времени приходилось уделять вопросам правильного освобождения памяти деструкторами, хотя это совсем не значит, что в Java не нужно следить за ссылками - это тоже там необходимо, но не так сложно!!!

← →
АлексейК (2004-08-19 05:29) [28]

Учу Toki Pona и добавляю в резюме знанее еще одного языка.

Так писать
Технический Toki Pona, свободно

← →
Мюмзик в мове (2004-08-19 08:52) [30]

хорошо Игорю Шевченко ©, у него всегда есть готовые чьи-то решения под рукой.
А что делать остальным или одиночкам или не имеющим инета, жуть просто! А если еще и книги не покупать ...

> А что делать остальным или одиночкам или не имеющим инета,
> жуть просто! А если еще и книги не покупать ...

А если еще на необитаемом острове жить... :)

Мюмзик в мове (19.08.04 08:52) [30]

> хорошо Игорю Шевченко ©, у него всегда есть готовые чьи-то
> решения под рукой

Причем, какая-то часть - свои, как ни странно.

> А что делать остальным или одиночкам или не имеющим инета

Как ни странно, инет у меня относительно недавно есть, решения есть давно. Не наводит на мысли ?

> А если еще и книги не покупать ...

Hегpа спpашивают:
- А как вы собиpаете свой ypожай - кокосовые оpехи ?
Он отвечает:
- А мы их не собиpаем - ветеp дyет, оpехи падают на землю и мы их подбиpаем.
- А если ветpа нет ?
- Hy тогда значит - неypожай.

← →
Мюмзик в мове (2004-08-19 11:37) [33]

Игорь Шевченко ©
вот мы и добрались до корней, значит сперва нужно написать старые вещи, чтоб потом парить над лесом
как насчет тех же мыслей, но в применении к ранее написанным вещам?

> АлексейК (19.08.04 05:29) [28]
> Учу Toki Pona и добавляю в резюме знанее еще одного языка.

mi sona e toki pona kin :)

язык влияет на мышление Найти похожие ветки