Свобода как инвестиция

← →
Kerk © (2004-08-03 15:22) [0]

Бесконечно рассуждая о свободе, мы часто забываем о том, что это и зачем оно нужно. Свобода "для" или свобода "от"... Так что такое свобода? По большому счету, это - возможность для реализации целей. Свобода сама по себе не существует, она нужна лишь тогда, когда у человека есть цель. Ее можно поставить в один ряд с такими материальными средствами достижения целей, как деньги, имущество, власть. Она также бессмыслена сама по себе, как и эти средства сами по себе.
Иногда я слышу от христианского сектанта - "я был свободен и выбрал веру в бога." Как правило, в секты идут те, кто не смог распорядиться своей свободой или потерял зависимость от предыдущего порабощающего фактора: любви, наркотиков, общественного статуса.
В свете утверждения "свобода как имущество" можно сказать, что люди, у которых нет своих целей, "вкладывают", "обменивают" свою свободу на цели, которых им не хватает, но которые есть у тех, кто раздает их в обмен на свободу.
Человек, служащий какой-либо идеологии, таким образом, может быть представлен как акционер, вложивший деньги в ту или иную компанию, которая работает за него, и выдает дивиденды. Наблюдается огромное сходство между вложившим деньги в компанию и продавшим свободу за идеологию: первому лень самостоятельно вести бизнес, и это делает за него компания, а второй не хочет думать, и за него это делает организация-проводник идеологии, а в качестве дивидендов идут чувства собственной значимости и эмоции.

http://lovingod.host.sk/index0.php

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-03 15:23) [1]

Тут недавно ветка длиннющая была, про свободу. Желаешь возродить ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:06) [2]

По большому счету, это - возможность для реализации целей.

Бредятина какая-то.
В научных шарагах только и делали, что давали возможность реализовывать цели.
Например.

← →
Kerk © (2004-08-03 16:08) [3]

> В научных шарагах только и делали, что давали возможность
> реализовывать цели.

Чужие цели.

← →
kirasuki © (2004-08-03 16:09) [4]

Наша конечная цель счастье (или избежание несчастья). Свобода это один из компонентов счастья (если кто думает не так, пусть первым бросит камень в свой монитор). Все равно, что такое свобода ибо счастья нет (счастье - это процесс, а не результат). На мой взгляд, спорить неочем. Нужно вешаться.

Любите классику
http://www.vapp.ru/docs/nedkult/part1/

Эта книга отчасти дает ответы на некоторые поставленные kerk`ом и lovingod`ом вопросы. Смысл ее приведен выше. Если начали читать, советую дочитать до конца, т.к. смысл ее раскрывается именно там.

Аминь.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:10) [5]

По большому счету, это - возможность для реализации целей.

Бред сивой кобылы.
Еще раз.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:11) [6]

Чужие цели.

Смешно.

← →
Kerk © (2004-08-03 16:11) [7]

> Reindeer Moss Eater © (03.08.04 16:10) [5]
> По большому счету, это - возможность для реализации целей.
>
> Бред сивой кобылы.
> Еще раз.

Аргументы будут?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:14) [8]

Конечно будут.

По большому счету, это - возможность для реализации целей.

По большому счету большинство имеет возможность для реализации целей. Это большинство свободно?

Поэтому то с чего ты начал эту ветку - бред сивой кобылы.
Чистой воды.

← →
Kerk © (2004-08-03 16:18) [9]

> По большому счету большинство имеет возможность для реализации
> целей.

Каких целей? Общество держится на поощрении животных инстинктов, загнанных в рамки, оно дает обывателю "быть собой", не нарушая при этом права других на удовлетворение животных инстинктов в тех же рамках. Это свобода?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:20) [10]

Это я у тебя должен спросить каких целей.

> По большому счету, это - возможность для реализации целей.

Это высказываение - бред сивой кобылы.

← →
Sandman25 © (2004-08-03 16:20) [11]

Свобода сама по себе не существует, она нужна лишь тогда, когда у человека есть цель

У каждого человека есть цель не быть рабом. Значит, каждому человеку нужна свобода. end.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:22) [12]

Берем молодого человека.
С хорошей работой.
У него есть цель - свое жилье.
Он взял ипотечный кредит.
У него есть возможность реализовать цель.
Он свободен?

Твое высказывание - бред сивой кобылы.

← →
Игорь Шевченко © (2004-08-03 16:24) [13]

> Общество держится на поощрении животных инстинктов, загнанных
> в рамки, оно дает обывателю "быть собой", не нарушая при
> этом права других на удовлетворение животных инстинктов
> в тех же рамках. Это свобода?

Это та свобода моего кулака, которая заканчивается у твоего носа.

← →
Kerk © (2004-08-03 16:33) [14]

2 Игорь Шевченко © (03.08.04 16:24) [13]

> Это та свобода моего кулака, которая заканчивается у твоего
> носа.

хм.. я вообще описывал наше общество. видимо, мы друг друга не поняли...

2 Reindeer Moss Eater © (03.08.04 16:22) [12]

Это твое высказывание целиком состоит из штампов и как раз подтверждает мою мысль:
Общество держится на поощрении животных инстинктов, загнанных в рамки, оно дает обывателю "быть собой", не нарушая при этом права других на удовлетворение животных инстинктов в тех же рамках

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:36) [15]

Керк, я взял первый же тезис из твоей вступительной речи и увидел, что он - бред сивой кобылы.
А сами речи, если они начинаются откровенным бредом, я не читаю.

Удачно тебе попытаться пофилософствовать.

← →
peypivo © (2004-08-03 16:41) [16]

> Reindeer Moss Eater © (03.08.04 16:36) [15]
поддерживаю

← →
Kerk © (2004-08-03 16:41) [17]

> А сами речи, если они начинаются откровенным бредом, я не
> читаю.

Так бы сразу и сказал, что понять смысл текста и не пытался.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:42) [18]

Мне хватило бессмыслицы в титульной фразе.

← →
Kerk © (2004-08-03 16:46) [19]

> Мне хватило бессмыслицы в титульной фразе.

А может и не стоило тогда вообще включаться в обсуждение?
Или не можешь не показать какой ты умный?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:48) [20]

Включаться или не включаться в публичную ветку публичного форума - это уж я сам решу как-нибудь.

← →
Гаврила © (2004-08-03 16:49) [21]

Ну да
рабу сказали, что если он 15 лет будет отлично работать на плантации, его выпустят.
Цель есть, свободы нет

← →
Kerk © (2004-08-03 16:51) [22]

> Гаврила © (03.08.04 16:49) [21]
> Ну да
> рабу сказали, что если он 15 лет будет отлично работать
> на плантации, его выпустят.
> Цель есть, свободы нет

Ты действительно считаешь, что у раба могут быть цели?

← →
Sandman25 © (2004-08-03 16:52) [23]

[21] Гаврила © (03.08.04 16:49)

Если в двух словах, то целью может являться получение свободы.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:53) [24]

Ты действительно считаешь, что у раба могут быть цели?
Афигеть :))))))))

Нет.
Цели могут быть только у Керка.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-08-03 16:54) [25]

Керк, у меня маленький ребенок умнее тебя, честное слово.

← →
Kerk © (2004-08-03 16:58) [26]

> Reindeer Moss Eater © (03.08.04 16:53) [24]
> Ты действительно считаешь, что у раба могут быть цели?
> Афигеть :))))))))
>
> Нет.
> Цели могут быть только у Керка.

Видимо тут проблема с не точностью формулировок. Если у человека есть цель сходить попИсать, то это не есть свобода.. Имелась ввиду возможность выбора АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ цели.

> Керк, у меня маленький ребенок умнее тебя, честное слово.

Рад за тебя. :)

Керк, про ребенка я вспомнил потому, что есть много детских книжек, фильмов, комиксов etc.
Там положительный герой попадает в рабство, или что-то в этом роде, но у него целей при этом не убавляется, а становится даже больше. Ровно на две как правило.

первая - слинять на свободу, вторая - дать прикурить тому кто виноват.

Может закончим упражнения в мудрствовании?

[26] Kerk © (03.08.04 16:58)

Юношеский максимализм. Если я не могу поставить перед собой цель достигнуть скорости 2с, то я несвободен? :)

Неа, с этим все в порядке.

Он говорил про возможности реализации целей, а не способности их ставить.
Если ноги есть - есть возможность реализации такой цели.
Если есть большая голова - можно открыть какой-нибудь закон природы (или опровергнуть существующий) - то же есть возможность реализации цели.

Sandman25 - ты свободен! :)

[29] Reindeer Moss Eater © (03.08.04 17:18)

Не-а. Я прицепился к Имелась ввиду возможность выбора АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ цели.
Вот такую цель я не могу реализовать :(
И даже выбрать не могу, если с ума не сойду.

PS. У нас реклама такси есть - к водителю подходит молодой парень с гитарой и спрашивает:
- Шеф, свободен?
- Свободен.
- Вот она - свобода!

Ну не сможешь.
Печально конечно.
Но возможность-то реализовывать у тебя есть.
Вот она - свобода.

возможность-то реализовывать <> возможность реализовать

В оригинале - "возможность для реализации".

у меня нет возможности для реализации поставленной цели достигнуть скорости 2с

Почему нет-то?

как Вы это себе представляете? :)

Примерно миллионом способов.
Опровержением открытых законов природы (это же благодаря им кажется что нет такой возможности).
Открытием новых законов.
Достижение в рамках существующих законов. (Надо всего лишь не иметь массы тела)
И так далее.

Я представляю, что есть возможность для реализации этой цели.

Свобода как инвестиция Найти похожие ветки