Электронные книги

← →
Gero © (2004-07-28 13:46) [0]

В ветке http://delphimaster.net/view/14-1090676641/ зашел разговор о выкладывании в интернет старых и редких книг по программированию.
Наверняка, у некоторых есть книги, которые очень сложно найти в электронном(а возможно и в бумажном) виде.
Если отсканируете такие книги и разместите в нете - вам будут благодарны многие.
Возможно даже создание библиотеки электронных книг.

← →
Юрий Зотов © (2004-07-28 13:48) [1]

В той ветке задал вопрос: я - "за", но не будут ли при этом нарушены авторские права и копирайты?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 13:50) [2]

Да, меня проблема с нарушением прав тоже волнует. Но, с другой стороны, книги старые, возможно, авторы согласятся закрыть глаза :))

← →
Gero © (2004-07-28 13:50) [3]

Наверное нет, это ведь будет бесплатное распространение с сохранием всех копирайтов.

← →
Sun bittern © (2004-07-28 13:52) [4]

Gero © (28.07.04 13:50) [3]

Но всетаки авторы хотят, что бы книги распространялись через магазины :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 13:53) [5]

> это ведь будет бесплатное распространение с сохранием всех
> копирайтов.

Я бы наверное предложил бы ограниченный доступ к содержимому такой библиотеки и без особой рекламы. Потому как ситуация складывается парадоксальная - книги интересные и полезные (это я по собственному опыту их чтения могу сказать), но найти их где-либо представляет почти неразрешимую проблему. Причем, найти так, чтобы не взять почитать на время, а иметь под рукой постоянно и периодически перечитывать.

← →
Gero © (2004-07-28 13:57) [6]

Игорь Шевченко © (28.07.04 13:53)
> Я бы наверное предложил бы ограниченный доступ к содержимому
> такой библиотеки и без особой рекламы.

Отличная идея.
Я могу размещать книги у себя.

← →
ИдиотЪ (2004-07-28 13:59) [7]

Юрий Зотов ©
а когда я беру у друга почитать - это нарушение прав?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 14:00) [8]

Игорь Шевченко © (28.07.04 13:50) [2]
Не все авторы закрывают глаза, но со многими удается договориться, а с кем договариваться по поводу Мартина.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 14:01) [9]

Что есть у меня из старых книг:
Чарльз Уэзерелл: "Этюды для программистов" (задачник, лучше не встречал)
Джеймс Мартин: "Организация баз данных в вычислительных системах"
Гудман, Хидетниеми: "Введение в разработку и анализ алгоритмов".

Что хочется: :))

Ф.Льюис, Д.Розенкранц, Р.Стирнз, Теоретические основы проектирования компиляторов
У. Маккиман, Дж. Хорнинг, Д. Уортман, Генератор компиляторов
Д. Ван-Тассел, Стиль, разработка, эффктивность, отладка и испытание программ

← →
Юрий Зотов © (2004-07-28 14:02) [10]

> ИдиотЪ (28.07.04 13:59) [7]

Я думаю, что нет, потому что не изготавливается копия. Обычно пишут, что запрещено копирование, а что запрещена передача - это не оговорено и, значит, можно.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 14:03) [11]

Anatoly Podgoretsky © (28.07.04 14:00)

А что с Мартином ?

← →
Gero © (2004-07-28 14:03) [12]

> Юрий Зотов © (28.07.04 14:02)

А если не написано, что копирование запрещено, то это значит, что копировать можно?

← →
Юрий Зотов © (2004-07-28 14:07) [13]

> Gero © (28.07.04 14:03) [12]

Если не запрещено, то, видимо, можно.

Хлопцы, блин, чего придолбались? Я же еще в той ветке сказал - сам спрашиваю, потому что сам в этих делах не спец. Откуда я знаю тонкости? Я что, юрист, что ли?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 14:07) [14]

Пропал у меня Мартин, а договариваться с кем - с автором, с переводчиком, с издательством?

← →
ИдиотЪ (2004-07-28 14:08) [15]

Юрий Зотов ©
а делать резервную копию только мне, мало ли, в случае утраты оригинала, это как, не карается ?)

← →
Юрий Зотов © (2004-07-28 14:10) [16]

> Anatoly Podgoretsky © (28.07.04 14:07) [14]

Дык... такая же ситуация, наверное, со всеми переводными книгами. Тем более, старыми - живы ли еще те авторы с переводчиками? И где оно, то советское издательство?

← →
Юрий Зотов © (2004-07-28 14:12) [17]

> ИдиотЪ (28.07.04 14:08) [15]

Простите, куда переадресовать Ваш вопрос - к посту [13], к юристу, или еще дальше?

← →
DiamondShark © (2004-07-28 14:13) [18]

А если книгу соседу дать почитать, нарушаются ли права?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 14:15) [19]

Кстати, еще и технический момент есть, а кто, собственно говоря, будет заниматься сканированием, OCR и прочая ? :)))

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-07-28 14:15) [20]

Э-э-э, Я первый в очередь на скачивание :-), о таких интересных книгах первый раз слыщу, хотелось бы посмотреть...

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 14:16) [21]

[lamer]Barmaglot © (28.07.04 14:15)

> о таких интересных книгах первый раз слыщу, хотелось бы
> посмотреть...

Собственно говоря, Яндекс - найдется все, в том числе и отзывы о всех перечисленных книгах.

← →
Jeer © (2004-07-28 14:16) [22]

DSP-шники давно это практикуют.
Е.Машеров
dsp-book.ru

← →
VMcL © (2004-07-28 14:18) [23]

>>Юрий Зотов © (28.07.04 13:46) [279] [ http://delphimaster.net/view/14-1090676641/ ]

>Я тоже "за", но как это будет соотноситься с авторским правом и копирайтами? Спрашиваю, потому что сам в этих делах не спец.

Точно не скажу, но, ИМХО, если распространять не в коммерческих целях, то это не настолько плохо, как в коммерческих :-D

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-07-28 14:20) [24]

то Игорь Шевченко © (28.07.04 14:16) [21]

Отзывы это хорошо, но мне бы почитать их... Готов даже купить в бумажном виде если есть где...

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 14:21) [25]

[lamer]Barmaglot © (28.07.04 14:20)

> Готов даже купить в бумажном виде если есть где...

Дык эта...я и сам готов. Купить в бумажном или в электронном. Но нету, от того и ведутся поиски, а заодно и способы перевода из бумажного в электронный.

← →
Jeer © (2004-07-28 14:27) [26]

Игорь Шевченко © (28.07.04 14:21) [25]

Есть специалный софт.
Можно, конечно, и сканировать и ручками обрабатывать, а потом в pdf или djv, но муторно.

← →
Jeer © (2004-07-28 14:31) [27]

Игорь Шевченко © (28.07.04 14:15) [19]

На добровольных началах - энтуазисты.

← →
Ertong © (2004-07-28 14:32) [28]

>
> Я бы наверное предложил бы ограниченный доступ к содержимому
> такой библиотеки и без особой рекламы

Помойму, обсуждение здесь уже ОЧЕНЬ большая реклама :) Ну, а ограниченый доступ помойму лишний, поскольку от этого практически ничего не изменится. Если автор захочет возмущатся, то это его не остановит.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-07-28 14:35) [29]

ИМХО надо делать как на других сайтах, выкладывать на сайт скажем на неделю, затем кирдык...Все кто интересуется скачать успеют...

← →
ИдиотЪ (2004-07-28 14:42) [30]

[lamer]Barmaglot ©
всегда бесил данный подход, потому как могу быть в отпуске, не интересоваться в данный момент, занят если, не могу ж следить за всеми сайтами и т.п.
уже лучше тогда Осликом пользоваться

← →
nikkie © (2004-07-28 14:45) [31]

>а договариваться с кем - с автором, с переводчиком, с издательством?
с правообладателем.

>ИМХО надо делать как на других сайтах, выкладывать на сайт скажем на неделю, затем кирдык...Все кто интересуется скачать успеют...
потом среди "интересующихся" найдется один, который выложит в открытый доступ. и соберет сливки с работы автора и работы сканировавшего.

математические книжки сейчас очень многие переиздаются старые. на фиговой бумаге и выглядят как отпечатанные на ротапринте, но зато можно купить. может просто надо заинтересовать издателей?

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-07-28 14:45) [32]

Это чтобы не подставлять организаторов. Опоздавшим, по особой просьбе, можно потом скинуть и на Е-майл...

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-07-28 14:48) [33]

то nikkie © (28.07.04 14:45) [31]
Ё-мое, какие сливки??? Имеется в виду суд за нарушение авторских прав?

Нет, если есть вариант договорится с правообладателем о выкладывании в интернет, то это идеальный вариант... Ну а если нет такого, то мой вариант единственно возможный...

← →
Думкин © (2004-07-28 14:49) [34]

> [32] [lamer]Barmaglot © (28.07.04 14:45)
> Это чтобы не подставлять организаторов

Я думаю они резко против подобного подхода. Нарушать чьи-то права, насколько понял, никто не собирается.

> [31] nikkie © (28.07.04 14:45)
Это может быть лучше, чем обсуждаемое. Только как?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 14:49) [35]

> может просто надо заинтересовать издателей?

Чем ? Издателям гораздо проще издать десяток наименований макулатуры с названиями "за 21 день", чем связываться с переизданием того же Мартина. Их эта...денежка интересует. А меня интересует знание. Почувствуйте разницу.

← →
ИдиотЪ (2004-07-28 14:57) [36]

А чайников в результате "саморазжовывающихсяивроткладущихся" книжек как ни странно не уменьшается

← →
nikkie © (2004-07-28 15:02) [37]

>Ё-мое, какие сливки??? Имеется в виду суд за нарушение авторских прав?
да хоть бы и в виде посетителей на сайт. плагиаторов у нас достаточно. уж статьи ценные и не очень прут не задумываясь, а книжку, которую кто-то отсканирует...

имхо, если найдется желающий выполнить работу по оцифровке, то лучше переговорить с правообладателем и получить у него согласие. и выкладывать в общий доступ. "ограниченный доступ" не проканает, имхо.

>Думкин
>Это может быть лучше, чем обсуждаемое. Только как?
если б я знал... письмо написать, наверное :))

>Игорь Шевченко
>Их эта...денежка интересует. А меня интересует знание.
ну так они продадут тебе знание за денежку. :)

хотя, если честно, то я не знаю насколько современные издательства сами уважают чужое авторское право. вроде бы в советское время никто не парился о выплате буржуям-авторам гонораров. поэтому при переиздании тем более не будут наверное. а вот у оригинального издательства и/или переводчика есть права, которые они могут отстаивать.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-07-28 15:05) [38]

Готов платить как за бумажный вариант, так и за скачиваемый... Только я сомневаюсь, что нас таких будет много, издательству даже не захочется возится...

Так что если найдется какой-либо вариант, то я в очереди первый :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 15:06) [39]

nikkie © (28.07.04 15:02)

> ну так они продадут тебе знание за денежку

Если им эта продажа будет выгодна, в чем лично я очень сомневаюсь.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 15:10) [40]

nikkie © (28.07.04 15:02) [37]

И еще: Если судить по ассортименту в книжных магазинах, то сейчас основной упор делается на узкоспециализированные "руководства пользователя по использованию того-то и того-то", по крайней мере, большая часть того самого ассортимента является именно ими, начиная от всяких "за 21 день", заканчивая Рихтером и Тейкстейрой с Пачеко.

← →
eukar (2004-07-28 15:18) [41]

Если идея действительно окажется жизнеспособна, могу попытаться дать совет...
Я по своей специальности (химия) знаю несколько подобный электронных складов с отсканированными книгами. Большая часть из них полуподпольная, но они никому из издателей и авторов неинтересны, так как подобные издания (бумажные) в России приносят немного дохода. С книгами по программированию может быть иная ситуация.
Один из подобных сайтов, molbiol.ru, практикует хранение и распространение электронных версий книг, как русских, так и иноязычных. Понятно, что присутствующим здесь они мало интересны, но, насколько я слышал, организаторы этого сайта в какой-то форме (давно не был там, опасаюсь говорить конкретно) говорят о сохранении авторских прав. Можно с ними связаться и уточнить, как они с этим обходятся.
Но все эо трепыхание стоит того только если идея окажется реальной, т.е. найдутся люди, готовые за бесплатно сканировать книги и будет место, куда их выложить. (В одной из химических библиотек, которыми я пользуюсь, книг уже на 5 гигов...)

← →
Сергей Суровцев © (2004-07-28 15:24) [42]

>Юрий Зотов © (28.07.04 13:46) [279]
>Я тоже "за", но как это будет соотноситься с авторским правом и
>копирайтами? Спрашиваю, потому что сам в этих делах не спец.

>Anatoly Podgoretsky © (28.07.04 13:54) [281]
>Плохо будет соотносится, но в то же время реальность.
>Вторую книгу очень хочется, был у меня Мартин, но куда то пропал.

Я не думаю, что настолько уж плохо будет соотноситься. Книги ведь
эти писались в те благословенные времена, когда книга служила
интересам переноса знаний, а не коммерции. В этом легко убедиться
по цене на обложке. И писались они для целей обучения, для обучения использоваться они и будут. Авторов большинства из них уже к сожалению нет. Да и кроме того наверняка в электронном виде они есть, но в оригинале и в забугорье. А учитывая "любовь" наших издательств к книгам по теории, не сиюминутных и без картинок, то вряд ли их удастся заполучить каким-то иным способом.
Кроме того книги же будут приводиться полностью, с указанием автора,так что само по себе авторское право нарушено не будет.

← →
nikkie © (2004-07-28 15:42) [43]

>Игорь Шевченко
>Если им эта продажа будет выгодна, в чем лично я очень сомневаюсь.
с обсуждаемыми книгами я совершенно не знаком, поэтому не могу сказать, насколько они пользовались бы популярностью.

>Если судить по ассортименту в книжных магазинах...
ну магазины разные бывают. и в магазинах разные отделы. и раз книги серьезные научно-технические книги сейчас издаются и перепечатываются, значит, кто-то получает от этого выгоду.

я вроде вспомнил издательство, перепечатывающее старые дефицитные математические книжки - URSS. http://www.edurss.ru

кстати, расходы на такую перепечатку, имхо, минимальны. текст не переводится, не набирается, даже не распознается, редакторская правка не требуется. печатают в мягкой обложке на фиговенькой бумаге.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 15:43) [44]

Эта книга мне не попадается и в бумажном виде, ни у кого нет. Я помню в свое время ее прочитал, еще тогда когда и не помышлял о базах, потом когда стал заниматься много лет спустя, мне это очень помогло. После этого прочитал много других книг, но таких по стилю материала не встречал. Она так написана, что пригодна не только для программистов, а для пользователей работающих с базами или создающих свои базы, скажем в Акцессе. Она дает хорошее понятие, что такое базы, в тоже время о самих базах(инструменте) там практически ничего нет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 15:47) [45]

> После этого прочитал много других книг, но таких по стилю
> материала не встречал.

Вот и ключевые слова. Точно также, как и я не встречал книг, подобных Ван-Тасселу или Уэзереллу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 15:56) [46]

А моим старым впечатлениям, книга написана так, что понятна ребенку, для этого привлечены и картинки. Я про ту, которая страниц тридцать кажется, в общем про тонкую. Поскольку думаю, что у него и толстые.
Это как учебник для непрофильных институтов.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 16:22) [47]

А вот кстати и про права: http://net.compulenta.ru/2004/7/28/48802/

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 16:27) [48]

Игорь Шевченко © (28.07.04 16:22) [47]
Дурдом какой то

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 16:29) [49]

Anatoly Podgoretsky © (28.07.04 16:27)

Дурдом, разумеется. Но и по шапке получать неохота :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 16:32) [50]

По дузу закона, это надо закрывать абсолютно все сайты в Российском Интернет, а владельцев персональных компьютеров поголовно под суд. Надеюсь они начнут с кремлевского сайта и его владельца или как обычно?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-28 16:42) [51]

Я думаю, что не начнут ни с кого, просто при любом удобном случае будет извлекаться этот закон вместо дубинки, чтобы размахивать.

← →
nikkie © (2004-07-28 16:48) [52]

пора бегом на lib.ru и телепортом копию себе на диск. пока lib.ru не закрыли.
а потом диск под pgp. чтобы не привлекли по новому закону.
а ключик выбросить. :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-28 16:50) [53]

nikkie © (28.07.04 16:48) [52]
Вместе с диском

а потом пойти и сдаться с повинной.

28 июля 2004 года, 15:35
Текст: Марианна Дейнеко

Всего через 2 часа после открытия ветки. Хорошо работают товарисчи, оперативно))

Игорь Шевченко © (28.07.04 16:42) [51]
Думаю дубинкой будут не только размахивать, а и применять против не угодных. Поскольку согласия автора на публикацию не достаточно.

Какие проблемы, в Украине все разрешено.

>2 часа ушло на подготовку материала.:)
продолжение..
После того как Дейнеко М. были даны подробные ЦУ.

Вся эта ЛАЖА с патентным правом пришла...из сша.
Вот ветка на эту тему:
http://zdnet.ru/?ID=454201

← →
Sergey Masloff (2004-07-28 20:43) [62]

У меня есть
Мартин
Кнут 76 года но кому это интересно есть свежее
Оригинальное издание Кернигана и Ричи "C Programming Language" но оно и на русском сейчас купить можно. У меня наверное библиографическая редкость ;-)

Какой автор будет судиться. Чушь все это. Если очень известный ресурс опубликует, то тогда может ради саморекламы, автор и будет судиться, а так...
Причины:
1. Это потребует определенных расходов, поскольку иск нужно подавать по адресу ответчика.
2. Оплачивать проживание и работу адвокатов.
3. Ответчик может вовсе не быть юридическим лицом, значит больше исправительных работ добиться не получится.(иск к физическому лицу возможен лишь если доказан факт получения прибыли)
4. С ответчика нечего взыскать.
5. Проблемы с доказательством плагиата.
6. Об этом не узнает никто кроме самого автора и обвиняемого, а значит ни какой рекламы.
Это еще если удастся найти, того с кого спрашивать.
Плюсы от распространения:
1. Старые книги не представляют интереса в финансовом плане. А вот имя, которое за счет такого распространения будет на слуху поможет автору в продвижении своего нового коммерческого издания. (я думаю что ни кто, ни собирается присваивать себе авторство книг).
2. Такие библиотеки исключительно для узких кругов профессионалов, а появление книги в такой библиотеке честь для автора.
ИМХО такая библиотека не должна быть скована рамками авторского права, а значит быть на нелегальном положении.

А может создадим клуб любителей редкой литературы и будем обмениватьсяежду учатсниками по мылу? Свои-то не сдадут и не засудят.

Не надо бояться что засудят. Ни кто этого делать не будет, это просто смешно.
А знаете в чем проблема создания подобного сайта? Банальное честолюбие. Как только встает вопрос о создании САБЖа так сразу выходит на первый план «А кто сливки сливать будет» хотя сомнительно, что от этого можно получить больше чем геморрой.
Хотя бы каталог ссылок создать, уж не до хорошего.
Я вот, например, помаленьку выкладываю, что у меня есть из электронной инфы. Пусть это будет мой скромный вклад в это дело. Так же очень нравится идея, поэтому готов совершенно безвозмездно содействовать данному начинанию.

← →
Таня О (2004-07-29 02:01) [66]

А где скачать можно?

← →
K.o.Z (2004-07-29 02:28) [67]

Я читаю тут все эти Ваши расуждения об авторских правах, так мне аж смешно становится.. Видать и Windows у Вас у всех лицинзионный :)
Выкладывайте всё, что есть, все будут Вам только благодарны!

Я готов работать над оцифровкой, только вот географическое положение оставляет желать лучшего.

А еще стоит иногда шастать по книжным развалкам. Я таким образом месяц назад купил пособие по вышке. Авторов не помню. Ну очень хорошо написано. Так вот угадайте за сколько?

5 гривен или около 25 рублей. Мне смешно и горько в одночасье. В то время как столько же стоят 30-страничные методички. Вот и весь сказ.

В общем сканируйте. Пока выкладывать в общий доступ не будем, а потом разберемся.

У меня вот дома пара дисков есть с отсканенными книгами по программированию. Так что кто-то этим уже занялся и хорошо. Мне было бы трудно достать Вирта, например, разве что только в библиотеке, т.е. на время.
По биологии (я сам биохомик) есть, скажем, 4 диска того, что сам сканил, + дисков 5 того, что скопировал у кого-то. Тоже очень рад, что у меня есть Догель и Беклемешев, а Janeway"я, например, в России вообще достать нельзя (я видел только 4 бумажных экземпляра, в руках держал 2), хотя книга новая и на Западе продается за 40 фунтов. Тоже самое касается Туза и еще много есть хорошей литературы.
Так что, ИМХО, создание таких библиотек - очень полезное дело.

Хоть огласите список, кто что будет сканировать

> [71] вразлет © (29.07.04 11:34)

Коля Быков в свое время распечатывал MSDN Library. Долг платежом - теперь он его обратно отсканирует.

Думкин ©

С Колей Быковым к счастью не знаком) Кстати, MSDN уже отсканировали ребята из Microsoft. Плагиаторы, блин(

http://msdn.microsoft.com/

Так что, идея со сканированием заглохла?

← →
IronHawk (2004-08-02 16:28) [76]

> Gero © (28.07.04 13:46)
> В ветке http://delphimaster.net/view/14-1090676641/
> зашел разговор о выкладывании в интернет старых и редких
> книг по программированию.
> Наверняка, у некоторых есть книги, которые очень сложно
> найти в электронном(а возможно и в бумажном) виде.
> Если отсканируете такие книги и разместите в нете - вам
> будут благодарны многие.
> Возможно даже создание библиотеки электронных книг.

Жаль что вы все не в UA-IX

Электронные книги Найти похожие ветки