Кредитные/дебетные банковские карты

← →
stone © (2004-07-27 15:27) [0]

Какие их преимущества, кроме того, что не надо носить с собой наличные? Кредитные еще ладно, там кредит небольшой можно получить, когда деньги внезапно кончились, правда процент выплатить придется немаленький, а дебетовки? Недостатки я вижу: ежегодная плата за обслуживание(от 5$) + процент за обналичку в "чужом" банкомате(везде по разному, но не менее 100 руб. за операцию). А какие преимущества?

← →
Vlad © (2004-07-27 15:37) [1]

> stone © (27.07.04 15:27)

Украдут - не так жалко. Заблокировал и всё.
За наличку стремно, особенно когда по метро в часы пик едешь.
Если намечается какое-то мероприятие, не нужно домой за деньгами заезжать (зачастую бывает неудобно)
В магазинах платить удобно - мелочь в карманах не собирается.
Ну а потом - это твой банковский счет. Ты можешь просто использовать его для хранения/накопления личного капитала.

← →
stone © (2004-07-27 15:42) [2]

> Украдут - не так жалко. Заблокировал и всё.
> За наличку стремно, особенно когда по метро в часы пик едешь.

> кроме того, что не надо носить с собой наличные

> Если намечается какое-то мероприятие, не нужно домой за
> деньгами заезжать (зачастую бывает неудобно)

> процент за обналичку

> В магазинах платить удобно - мелочь в карманах не собирается.

тут согласен

> Ну а потом - это твой банковский счет. Ты можешь просто
> использовать его для хранения/накопления личного капитала.

использовать этот счет для хранения/накопления личного капитала я бы не рискнул...

Вопрос вот в чем: перевешивают ли достоинства банковских карт, их недостатки?

← →
Nikolay M. © (2004-07-27 15:44) [3]

> Кредитные еще ладно, там кредит небольшой можно получить

Если твои расходы <= твоих доходов, то смысл кредитки, имхо, теряется. В противном случае надо либо уменьшить траты, либо увеличить доходы. Мне лично кредитка не нужна, т.к. не живу от зарплаты до зарплаты.

> процент за обналичку в "чужом" банкомате

А также заколебешься в случае чего искать банкомат. Покупал как-то билеты на концерт, в соседнюю кассу ломился парень, у которого не было наличных и он пытался выбить из кассирши, где есть ближайший банкомат.

> За наличку стремно, особенно когда по метро в часы пик едешь.

Это да.

> это твой банковский счет. Ты можешь просто использовать
> его для хранения/накопления личного капитала.

У разных банков разные системы оформления карточек, в одном открывают кор. счет, в другом требуют $100-200 первоначальный взнос, в третьем $20 ежемесячное обслуживание.

← →
Vlad © (2004-07-27 15:46) [4]

> stone © (27.07.04 15:42) [2]

Кому как. Для меня например достоинства немного перевешивают, потому как я за карту ничего не плачу (фирма оплачивает), а если бы платил, то соотношение достоинство/недостатков примерно 50/50

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 15:53) [5]

Самый большой недостаток карт (любых) - то, что вы теряете анонимность своих операций.

← →
Sandman25 © (2004-07-27 15:54) [6]

[2] stone © (27.07.04 15:42)

>использовать этот счет для хранения/накопления личного капитала я бы не рискнул...

Почему?

>Вопрос вот в чем: перевешивают ли достоинства банковских карт, их недостатки?

А какие есть недостатки?

← →
Vovchik_A © (2004-07-27 15:54) [7]

2Nikolay M. © (27.07.04 15:44) [3]
>в соседнюю кассу ломился парень, у которого не было наличных и он пытался выбить из кассирши, где есть ближайший банкомат.

Для этого в уважающих себя организациях POS-терминалы имеются.

Че-то у вас в России не так с этим...

2stone © (27.07.04 15:42) [2]
Ты знаешь, последние 7 лет живу с карточками. Последние 1.5 - с настоящей кредиткой. Ни разу не пожалел.

>использовать этот счет для хранения/накопления личного капитала я бы не рискнул...

А че ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 15:56) [8]

>использовать этот счет для хранения/накопления личного капитала я бы не рискнул...

А че ?

А то что процент там не тот как на депозитах

← →
nikkie © (2004-07-27 15:57) [9]

если у вас есть дополнительная работа, особенно если не требует постоянного присутствия, то очень удобно не мотаться через всю Москву за зарплатой, а получать ее на карточку.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-27 15:57) [10]

Никаких дебетовых карт нет, это психологический обман, это обычная кретитная карта с нулевым кредитом плюс фантазии банка.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:00) [11]

Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 15:57) [10]
Примерно так оно и есть.

Карта это кусок пластмассы с магнитной полосой на которой мало чего интересного написано.
Но зато есть понятие "тарифный план", который скорее к клиенту относится чем к самой карте.

← →
Sandman25 © (2004-07-27 16:06) [12]

[8] Reindeer Moss Eater © (27.07.04 15:56)

Ну если только это, то понятно.

← →
Vlad © (2004-07-27 16:07) [13]

> Reindeer Moss Eater © (27.07.04 15:53) [5]
> Самый большой недостаток карт (любых) - то, что вы теряете
> анонимность своих операций.

О каких операциях речь ? Если о банковских, то тут итак никакой анонимности нету, что с картой что без карты.
Пожалуй если только покупки в магазинах. Ну и пусть о них кто-то узнает, что из этого. Зато смогу узнать к примеру, сколько моя жена истратила денег и на что. А так же сколько сын выпил пива и выкурил сигарет, чтобы потом надавать ему по заднице :-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:08) [14]

Vlad ©
Наличка vs Карты.
Первая почти всегда анонимна, вторая - никогда.

← →
zamkom (2004-07-27 16:10) [15]

Вот насчет процентов у нас в банке на карточный счет идет 3% годовых с рублевого вклада.
Стоимость карточки 4$ в год. Это VISA Electron и Maestro
Стоимость других более выше там идет
VISA Classic, VISA Gold
Master Classic, Master Gold
у голдов годове обслуживание порядка 90$

← →
Vovchik_A © (2004-07-27 16:13) [16]

2Reindeer Moss Eater © (27.07.04 15:56) [8]

Ага, только правила пользования счетами депозитными и карточными разные совершенно.
У Депозитных счетов как правло предумотрены какие-либо штрафные санкции. У карточных - нет

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:14) [17]

В любом случае карточный счет - это довостребка. Там не могут быть высокие проценты. Точнее проценты не могут превышать проценты по срочным вкладам.

← →
stone © (2004-07-27 16:15) [18]

> У Депозитных счетов как правло предумотрены какие-либо штрафные
> санкции. У карточных - нет

Угу, если считать, что при снятии денег с депозита ранее установленного срока, процент начисляется как по вкладу "до востребования" - это штрафная санкция, то да.

← →
Vlad © (2004-07-27 16:17) [19]

> Первая почти всегда анонимна

Когда всегда ?
Вот я плачу в сберкассе за квартиру.
Получаю зарплату через кассу (не карточку).
Покупаю авиабилет.
Покупаю дачу/квартиру/машину (официально)
Плачу пошлину на таможне.

И что все эти операции анонимны ?
Анонимными (по-моему) можно назвать только мелкие личные покупки. А все остальное, если делать официально, а не в обход законов - регистрируется.

← →
Vovchik_A © (2004-07-27 16:18) [20]

Ну и что ты выберешь ?
Счет, котрым можешь воспользоваться в лбой момент без штрафов, но с малым процентом или счет со штрафными санкциями, но срочный. Частичное снятие на них, как правило недопускается.

← →
Vovchik_A © (2004-07-27 16:19) [21]

2stone © (27.07.04 16:15) [18]
Это от законодательства и от фантазии банка зависит, как там санкции считать.

← →
WondeRu © (2004-07-27 16:19) [22]

тока седня лазил по сайтам www.impexbank.ru и www.sbrf.ru по этому же поводу! В Импексе у меня стипуха начисляется (VISA Electron), но не удобно - банкоматов мало! Хочу перебраться в СберБанк или новую для себя там завести.
ОЧень удобная вещица - этот пластиковый обломок капитализма ;-) так что вперед!)))

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:21) [23]

Vlad ©
Я же русским языком сказал, что наличка почти всегда анонимна.
ТО что лично ваши операции с наличкой почти никогда не анонимны говорит лишь о профиле этих опреаций.

Народ в мире с дуру по вашему предпочитает наличные что ли?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-27 16:23) [24]

stone © (27.07.04 16:15) [18]
Может быть хуже, при снятии раньше срока, выплата 30%, фокус недавно проделывали в Москве при недавнем кризисе

← →
stone © (2004-07-27 16:24) [25]

> Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 16:23) [24]

Хмм, интересно, ни разу не слышал о таком...

← →
Vlad © (2004-07-27 16:28) [26]

> stone © (27.07.04 16:24) [25]

> Хмм, интересно, ни разу не слышал о таком...

Буквально недавна Альфа ввела такие санкции, в период так называемого кризиса (хотя самого кризиса толком то и не было), но вроде уже отменили.

← →
stone © (2004-07-27 16:32) [27]

> Vlad © (27.07.04 16:28) [26]

То-то они по телеку на всю страну кричат, мол кто не хочет, приходите забирайте вклады :))
Впрочем, этот случай скорее исключение, чем правило. Кроме того, при оформлении депозита заключается договор, и, если подобное правило появилось уже после, его легко оспорить в суде.

← →
stone © (2004-07-27 16:39) [28]

В получении банковских карт (даже дебетовых) меня смущает еще один момент. Банк обязательно хочет убедиться в финансовой состоятельности клиента. Зачем? Ведь я не беру у него в долг(кредит), наоборот, доверяю ему свои деньги, да еще и плачу за это... В результате риски несу я, а не банк. Почему же я еще должен доказывать свою финансовую состоятельность?

← →
Piter © (2004-07-27 16:40) [29]

Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 15:57) [10]
Никаких дебетовых карт нет, это психологический обман, это обычная кретитная карта с нулевым кредитом плюс фантазии банка

оба на. Ну что же, Анатолий как всегда все разъяснил, снял так сказать покров тайны :)

А теперь вопросы:

1) мне как владельцу пластиковой карточки какая разница дебетовая они или кредитная с нулевым кредитом?

2) в чем психологический обман?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:41) [30]

stone ©
Наверное это тараканы конкретного банка.
Зарплатный электрон раздают направо и налево не заглядывая в зубы.

← →
Vlad © (2004-07-27 16:43) [31]

> stone © (27.07.04 16:32) [27]

> То-то они по телеку на всю страну кричат, мол кто не хочет,
> приходите забирайте вклады :))

На мой взгляд правильно сделали.
Вкладчики сами создали панику, толком не разобравшись в ситуации.
Естественно это ударило по карману Альфе. Вот и нашли способ выкрутиться.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:43) [32]

1) мне как владельцу пластиковой карточки какая разница дебетовая они или кредитная с нулевым кредитом?

Никакой. Если здесь не подразумевается что - то совершенно другое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-27 16:44) [33]

Piter © (27.07.04 16:40) [29]
Только в планах

← →
stone © (2004-07-27 16:46) [34]

2 Reindeer Moss Eater © (27.07.04 16:41) [30]
Зарплатные - это отдельная песня.
А требования предъявляют такие банки, как Сбер, Альфа, Финанс и многие другие. Мало того, многие в обязательном порядке требуют местную прописку...

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:49) [35]

А требования предъявляют такие банки, как Сбер, Альфа, Финанс и многие другие.
При выдаче электрона? Я и говорю, что это тараканы конкретных эмитенотов.

Мало того, многие в обязательном порядке требуют местную прописку...
Скорее опять не они, а их налоговая.

← →
Vovchik_A © (2004-07-27 16:51) [36]

2Piter © (27.07.04 16:40) [29]
В том, что по так называемой "зарплатной карте" (дебетовой) ты не можешь влезть в овердрафт.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-07-27 16:52) [37]

В том, что по так называемой "зарплатной карте" (дебетовой) ты не можешь влезть в овердрафт.

Запросто. Как два пальца.

← →
Vovchik_A © (2004-07-27 16:55) [38]

2Reindeer Moss Eater © (27.07.04 16:52) [37]
Ну-ка покажь.
на них кредита нет как класса.

>Vlad © (27.07.04 16:43) [31]

На мой взгляд правильно сделали.
Вкладчики сами создали панику, толком не разобравшись в ситуации...

Всё бы хорошо, но после слов руководства банка о выплате всех вкладов в соответствии с договором банковского вклада Альфа-банк вдруг сообщает, что за то, что ему дали деньги в долг, он еще и оберет своих вкладчиков.

Сравните:

Некто дает мне в долг 1000р. на 1 месяц под 10%.
Мы с ним договариваемся, что если ему пнадобятся деньги раньше, то я ему отдам раньше, но без %.

Но вот через 15 дней Некто захотел вернуть свои деньги.
А я тут ему и говорю, что фиг вам... Не получишь. Получишь только 700р., потому что я назанимал много и не могу отдать все.

Ситуация полностью аналогична Альфовским действиям.

2panov © (27.07.04 16:56) [40]

Это если организация соглашается, которая обслуживается по ЗП-карточкам на такую вещь как овредрафт. Как показывает практика - это достаточно редкое явление. И карты становятся дебетовыми. Т.е. только свою собственню ЗП можешь снять.

Vovchik_A ©

Способ залезть в овердрафт владельцу "зарплатного" электрона №1:
Обслуживание в чужом банкомате. Можно влететь в овердрафт на сумму комиссий.

Способ залезть в овердрафт владельцу "зарплатного" электрона №2:
Допустим у меня валютный электрон и на нем лежит $1000.
Иду в свой банкомат или ПВН и снимаю все в рублях по курсу ЦБ.
Процент за конверсию - сумма овердрафта.

Наверное есть и другие. Перечислил только те что знаю.

> panov © (27.07.04 16:56) [39]

> А я тут ему и говорю, что фиг вам... Не получишь. Получишь
> только 700р., потому что я назанимал много и не могу отдать
> все.

Представил такую ситуацию.
А ведь действительно, что ты будешь делать в такой ситуации ?
Если все, у кого ты занимал сразу потребуют денег обратно.
Продавать квартиру, дачу, последние тряпки ?
Я понимаю, если ты на грани банкротства, и реально погряз в долгах. Тогда да.
Но когда у тебя вот вот появятся деньги, и все что нужно от вкладчиков - так это минимум паники, и понимания, ведь из за них же самих заварилась вся эта каша.
Вот Альфа временно и ввела такую санкцию. А когда все успокоились - отменила. И все довольны.

>Vlad © (27.07.04 17:20) [44]

Вот Альфа временно и ввела такую санкцию. А когда все успокоились - отменила. И все довольны.

Так это разве санкция? Это грабеж.
Особенно после заявлений руководства.

Причем я сильно подозреваю, даже уверен, что в договорах ни о каких "Санкциях" даже слова нет. Скорее всего, в договоре написано, что в случае досрочного расторжения договора выплачиваются(! а не забираются ! ) проценты на уровне вклада до востребования.

> panov © (27.07.04 17:27) [45]

С точки зрения закона, такие санкции действительно сомнительны.
Однако в договорах был пункт, по которому Альфа оставляла за собой право менять условия договора в случае каких-то там исключительных ситуаций.
Во вторых после всей этой суматохи, Альфа выплатила небольшую премию всем "срочникам".

Так я не понял, какие твои предложения ? Как бы ты поступил на месте Альфы ?

насколько я понимаю, в договоре написано, что проценты могут быть изменены без специального уведомления вкладчика. проценты по вкладу и проценты за досрочное снятие. а ваши банки честные и процентную ставку изменить не могут? ой, что-то мне не верится.

>Vlad © (27.07.04 17:34) [46]

1. Паника продолжалась не дольше нескольких дней.
2. После утверждения Альфа-Групп того, что ресурсов у них достаточно, можно было эти несколько дней продолжать выплачивать депозиты в полном объеме.

Однако в договорах был пункт, по которому Альфа оставляла за собой право менять условия договора в случае каких-то там исключительных ситуаций.

Помнится, что в законах вполне конкретно оговорены ситуации, при которых может быть изменен договор.
Внутрибанковские проблемы таковой ситуацией не является.

В принципе, я до этого относился весьма уважительно к Альфа-банку.

По некоторым сведениям, сейчас Альфа-Банк активно выводит свои активы в различные предприятия. А дальнейшее известно - продажа банка по дешевке.

>nikkie © (27.07.04 17:42) [47]

насколько я понимаю, в договоре написано, что проценты могут быть изменены без специального уведомления вкладчика. проценты по вкладу и проценты за досрочное снятие.

Так проценты выплат вкладчику или кому???

> 2. После утверждения Альфа-Групп того, что ресурсов у них
> достаточно, можно было эти несколько дней продолжать выплачивать
> депозиты в полном объеме.

Ресурсов практически всегда достаточно у любого банка, вопрос в том, откуда их изымать, и насколько это ударит по карману банку.
В данном случае была нехватка именно наличных денег.
Это и понятно, ни один банк не в силах будет выплатить сразу все и всем наличными.
Но всем известно что практически у любого банка существует фонд резерва, драгметаллы, ценные бумаги, что и пошло бы в ход, в случае обострения ситуации. Тут и продажа по дешевке возможна.

> По некоторым сведениям, сейчас Альфа-Банк активно выводит
> свои активы в различные предприятия. А дальнейшее известно
> - продажа банка по дешевке.

Откуда такие сведения ? Источник ?
Ты знаешь сколько было подобных слухов в дни самого кризиса ?
И самое интересное, все говорили о каком-то выдуманном списке банков, которых вот-вот "накроет" и никто конкретно не назвал источник информации (именно источник, а не посредник), но почему-то все говорили что он надежный !
На форумах Bankir.ru модераторша заколебалась удалять подобные посты.
Так что давайте лучше не будем продолжать сеять панику. Пока еще реального повода нет.

Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 16:44) [33]
Только в планах

вы говорили про психологический обман. Можно пояснить в чем он заключается - я никак не пойму

Там перед запятой

>panov
>Так проценты выплат вкладчику или кому???

http://www.stog.ru/article.aspx?OID=27D5C976-BE77-4694-821F-CBD8FDF59F32&sectionOID=24187e74-800d-4251-b0c4-52c736a12c76

автор статьи на Альфу наезжает. но в самом тексте статьи содержит 2 противоречивых фразы, и все зависит от того, какая из них верна.

1. Стандартное соглашение Альфа-банка содержит пункт, что вкладчик в любое время может снять деньги без всякой комиссии.

2. Комиссионный тариф прописан в договоре и высчитывается только за выдачу наличных денежных средств со счетов по срочным вкладам при досрочном расторжении договора срочного банковского вклада клиентами. Размер тарифа определяется тарифным комитетом Альфа-Банка. В обычное время тариф был равен нулю процентов.

мораль - читайте внимательно договоры, которые подписываете...

Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 18:48) [53]
Там перед запятой

а-а-а. То, что на самом деле это не дебетная, а кредитовая карточка - в этом и есть психологический обман? Интересно :)
Мне как я уже говорил абсолютно пофигу - дебетная она или кредитная с нулевым кредитом, какая разница?

Кредитные/дебетные банковские карты Найти похожие ветки