ХеХе, жители Украины я думаю поймут :)

← →
Esu © (2004-07-16 17:29) [0]

http://www.cluster.irfu.se/~ko/photos/lj/shanson.gif

← →
pasha_golub © (2004-07-16 17:34) [1]

А-а-а-а, спасибо. Класс! Это то, о чем я говорил. Для жителей других стран: Янукович дважды судим, соответственно, дважды сидевший.

← →
VMcL © (2004-07-16 17:38) [2]

:-)))))))))))))))))

← →
Esu © (2004-07-16 17:50) [3]

В среду на пресс-конференции в Донецке А.Кондратьев сообщил, что, согласно его постановлению, в 1967 году В.Янукович был осужден по ст. 141 ч.2 Уголовного кодекса Украины на 3 года лишения свободы за грабеж. Следующая судимость, от 1970 года, была по ст.102 УК - 2 года лишения свободы за причинение тяжких телесных повреждений.

Во втором случае, В.Янукович был осужден за то, что в 1969 году вместе с осужденным Бубырем на основе ссоры побили потерпевшего Пантелеенко, причинив ему телесные повреждения средней тяжести. Вина В.Януковича снова была основана только на спорных показаниях потерпевшего, который сначала пояснил, что его побил В.Янукович, однако он ничего не помнит. Позднее потерпевший заявил о том, что его бил только Бубырь.

← →
вразлет © (2004-07-16 17:52) [4]

А Шансон Киевским маршруточникам действительно запретили, точнне рекомендовали воздержаться.

pasha_golub ©

Какая разница, все равно президентом будет вор.

← →
pasha_golub © (2004-07-16 17:54) [5]

вразлет © (16.07.04 17:52) [4]
А шо поделаешь? :0)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-16 18:09) [6]

Не будет.

← →
}|{yk © (2004-07-16 18:25) [7]

Не будет. Как его освистали на Сперкубке Украины, душа радовалась :)

← →
miwa © (2004-07-17 00:26) [8]

Класс. Это я о картинке. Ну, и как и два моих соотечественника (6 и 7) тоже скажу:
Не будет.
:о)

← →
Rouse_ © (2004-07-17 00:56) [9]

Ну переведите хоть чтоли, а то я кроме как "В связи с началом предвыборной компании Президента Украины" (дальше матерные слова в сторону какойто там администрации на волне радио "Шансон" :)

← →
SergP © (2004-07-17 06:05) [10]

> [19] Rouse_ © (17.07.04 00:56)
> Ну переведите хоть чтоли, а то я кроме как "В связи с началом
> предвыборной компании Президента Украины" (дальше матерные
> слова в сторону какойто там администрации на волне радио
> "Шансон" :)

Что-то типа этого:

Уважаемые киевляне и гости столицы!
В связи с началом предвыборной кампании
по выборам Президента Украины,
Киевская городская государственная администрация сообщает
про временный запрет трансляции в общественном транспорте
радио "Шансон".
Трансляция этой радиостанции в эфире может быть расценена,
как агитация за кандидата в Президенты Украины
В.Януковича.
Приносим извинения за временные неудобства.

С уважением,
заместитель руководителя КГГА
О.Быструшкин

← →
Marser © (2004-07-17 10:13) [11]

Ну вы и наивные... Не понимаете, что ли, что это запросто может стать косвенным пиаром Януковича - мол, какой он загнаный.(хотя большинство СМИ его поддерживают)
Что до уголовных дел, то там они уже постарались и как умели, его выбелили.
"Проте" с предателем Корчинским хорошо хоть прекратилось... Хотя, возможно, это тоже, что и запрет "Шансона".

← →
вразлет © (2004-07-17 10:22) [12]

Назовите хоть одну причину, по которой Янукович не станет президентом)

← →
Marser © (2004-07-17 10:38) [13]

Ющенко

← →
вразлет © (2004-07-17 10:56) [14]

У него мало средств для промывки мозгов электорату, левобережная и южная Украина терпеть не могут националистов

← →
Esu © (2004-07-17 12:11) [15]

Смешно, а с Корчинским я в детстве часто встречался... Он мне карате показывал ;)
Президентом будет Ющенко, процентов 90 даю. Не вся Украина сроки ценит, да еще и по таким статьям, да еще с такими друзьями в компании (восновном судимыми ранее).

← →
Esu © (2004-07-17 12:12) [16]

вразлет © (17.07.04 10:56) [14]
BTW Ющенко вроде бесплатное пиво раздавал, а вот что там Янукович раздает честно говоря не слышал.

← →
DSKalugin © (2004-07-17 12:56) [17]

Я житель Донецка и хочу рассеять вашу уверенность в том, что Донбасс будет голосовать за него. Эта уверенность раскручивается и спускается простым обывателям сверху посредствам СМИ. На самом деле мы так же его не уважаем как и все остальные. Всем более чем симпатичен Ющенко. Пенсионеры (основная масса на выборах) опять отМорозятся или за советскую власть проголосуют. т.е. их голоса полетят коту под хвост или будут заменены на "За януковича".
Хотя, местные власти насильно будут заставлять голосовать за Януковича. Как это было на прошлых выборах с Кучмой

← →
вразлет © (2004-07-17 13:17) [18]

DSKalugin ©

Вы, жители Донецка, и Вы, жители Украины будете голосовать за того у кого больше контроля за деньгами, СМИ, и админресурсом. Именно эти вещи и определяют, кто же будет руководить страной в следущие 4*2 года. За Вас уже проголосовали. Вам осталось лишь закончить сеанс промывания мозгов, прийти и расписаться.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-17 13:50) [19]

2 [18] вразлет © (17.07.04 13:17)

боже, как в Одессе все запущено... Или это только мнение одного человека? Который неизвестно почему решил расписаться за жителей Донецка и Украины.

← →
Marser © (2004-07-17 18:32) [20]

> Ihor Osov"yak © (17.07.04 13:50) [19]

Я, кажется, начинаю понимать - знают видимо они столько же, просто есть люди, для которых понятие национализма очень отличается от нашего. Я был на форуме УНСО, поэтому знаю, что говорю.
З.Ы. Вступать отказался...

← →
VMcL © (2004-07-17 19:23) [21]

>>вразлет © (17.07.04 13:17) [18]

>Вы, жители Донецка, и Вы, жители Украины

Донецк - уже не Украина?

← →
Хрррррррр... (2004-07-17 20:31) [22]

Знаю, что Донецк находится на Украине, но по сути это - русский город.

← →
Marser © (2004-07-17 21:04) [23]

> Хрррррррр... (17.07.04 20:31) [22]

Так, Курск, Краснодар, Белгород - нам. Дальше как хотите.

← →
Marser © (2004-07-17 21:07) [24]

Если не потрут, "Ми пудем воефат"...

← →
Gero © (2004-07-17 21:08) [25]

> Курск, Краснодар, Белгород - нам

Москву бы еще неплохо...

← →
Marser © (2004-07-17 21:37) [26]

> Gero © (17.07.04 21:08) [25]
>
> > Курск, Краснодар, Белгород - нам
>
> Москву бы еще неплохо...

O.K. А мы вам Чернобыль :-)

← →
VMcL © (2004-07-17 22:33) [27]

>>Marser © (17.07.04 21:07) [24]

>Если не потрут, "Ми пудем воефат"...

Ну вот, опять Holy War :))

← →
VMcL © (2004-07-17 22:34) [28]

Я буду участвовать :-~~~~~~~

← →
кактусбел © (2004-07-18 01:15) [29]

>>Marser
>> Так, Курск, Краснодар, Белгород - нам. Дальше как хотите.

А вот Белгород не трожь !!!! Я САМ в этм горолде живу

← →
Esu © (2004-07-18 09:59) [30]

> А вот Белгород не трожь !!!! Я САМ в этм горолде живу

Ну так здорово, у нас паспорт красивше ;)

← →
Marser © (2004-07-18 10:44) [31]

> VMcL © (17.07.04 22:34) [28]
> Я буду участвовать :-~~~~~~~

Пока нет продолжения. И вообще тот пост просто хинт модераторам.

> Esu © (18.07.04 09:59) [30]
>
> > А вот Белгород не трожь !!!! Я САМ в этм горолде живу
>
> Ну так здорово, у нас паспорт красивше ;)

:-))

← →
DrPass © (2004-07-18 11:22) [32]

> Я житель Донецка и хочу рассеять вашу уверенность в том,
> что Донбасс будет голосовать за него

Я тоже житель Донецка, и принимал непосредственное участие в организации выборов 2002 года (а именно - в разработке и администрировании системы подсчета голосов для одной из очень крупных партий). И хочу рассеять вашу уверенность в том, что на выборах победит именно тот кандидат, за которого проголосуете вы. Победит тот, в руках которого будет админресурс, абсолютно независимо от количества набранных голосов.

← →
вразлет © (2004-07-18 11:33) [33]

DrPass ©

Самая надежная и безопасная фальсификация -это фальсификации в умах электората. Уж там точно наблюдателей не будет. Зачем убивать человека, если ты можешь внушить ему мысль, что самоубийство это единственный для него выход, путь к процветанию и счастью.

← →
DrPass © (2004-07-18 11:57) [34]

> вразлет © (18.07.04 11:33) [33]

> Самая надежная и безопасная фальсификация -это фальсификации
> в умах электората.

Согласен. Только это не абсолютное оружие - "промывка мозгов" электората одинаково хорошо поставлена и у Януковича, и у Ющенко. А что касается эффективности подтасовки, пардон, "коррекции" результатов голосования - вот пример:
У нас в области было 2459 избирательных участка; почти столько же наблюдателей от партии, на которую я работал (еще несколько партий имели такой же обхват). Только на 60 участках были верные результаты. В остальных случаях "коррекция" достигала 15-20%. Этого хватило, чтобы выбросить за 4% барьер голосов (и, соответственно, из ВР) целых три партии/блока.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-18 13:06) [35]

> одинаково хорошо поставлена и у Януковича, и у Ющенко.

Здесь вы немного не правы. Для промывки нужно 24 часов в сутки вдалбливание одного и того же, отсекание от альтернативных источников информации. Такое состояние вещей наблюдается по отношении к одному из кандидатов. По отношению ко второму - вспомните, пожалуйста, когда вы имели возможность послушать его в оригинале, без копюр, етс, а не в интерпретации корчинских, пиховшицей или как их там..

зы. Но и промывка не спасет.

← →
Marser © (2004-07-18 17:45) [36]

Всё в руках Божьих, ИМХО. Но мы всё равно поможем, в меру возможностей...

← →
Aristarh (2004-07-18 18:03) [37]

>Ihor Osov"yak © (17.07.04 13:50) [19]
>боже, как в Одессе все запущено... Или это только мнение одного
>человека? Который неизвестно почему решил расписаться за
>жителей Донецка и Украины.

Как вы его лихо прижучили, подловили на фальсификации! У вас
острый ум, Игорь, поздравляю. Вот если бы вы еще обратили
внимание на слова DSKalugin, где он также расписывается за
жителей Донецка, причем в более категоричной форме, то вашей
объективности вообще бы цены не было. А так - сплошная комедия,
видим лишь то, что выгодно. Вот его фраза:

>Я житель Донецка и хочу рассеять вашу уверенность в том, что
>Донбасс будет голосовать за него. Эта уверенность
>раскручивается и спускается простым обывателям сверху
>посредствам СМИ. На самом деле мы так же его не уважаем как и
>все остальные. Всем более чем симпатичен Ющенко.

Так вот, я не знаю в каком донецке живет DSKalugin, в каком
обществе он вращается, но могу с достаточной уверенностью
сказать, что Ющенко симпатичен далеко не ВСЕМ, как тут
попытались расписать, и уважения у Януковича будет явно по более
нежели у Ющенко. Хорошим примером, как это ни странно, является
сам DSKalugin, который приехал жить именно в Донецк и никуда
уезжать отсюда не собирается. А то, что здесь есть небольшая
группка сочувствующих националистам - не значит ровным счетом
ничего, Ющенко не наберет и половины от Януковича.
DrPass этого не допустит. :-))

← →
Marser © (2004-07-18 18:22) [38]

> Aristarh (18.07.04 18:03) [37]

Ющенко такой же националист, как ты - сдержанный человек, не любящий горячих споров.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-18 23:11) [39]

2 [37] Aristarh (18.07.04 18:03)

Во первых, DSKalugin говорит только о том регионе, где живет, и опять же, не в абсолюте. А вразлет - обо всей стране, и в абсолюте.

Во вторых - см. [34] DrPass © (18.07.04 11:57). И 2 вопроса - кто во времена прошлых выборов контролировал админресурс в Донецке? Под чьим прикрытием реально могли работать "корректанты"?

Подумайте немножко над этими вопросами, смотри небось и уважения немного поубавится.

← →
Marser © (2004-07-19 00:19) [40]

> Ihor Osov"yak © (18.07.04 23:11) [39]

Странно, что он ещё не появился. Крикнул и убежал. Думаю, это к лучшему. Всё-таки у нас уже два мастера в составе :-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-19 00:46) [41]

2 [40] Marser © (19.07.04 00:19)

да бог с ним, Аристархом.

Кстати, http://maidan.org.ua/donbas/ - собственно, это часть проекта "Майдан", но как-бы по Донецке специализирующийся, а на соотв. форуме в основном донецкие общаются. Так вот, есть там интересное сообщение - "Донецкие ветераны поддержат Ющенка." - скажем так, немного преувеличеное, и вполне возможно - желанное за действительное (хотя бы потому, что, как оказывается, у них там есть несколько ветеранских организаций). Но я это к тому, что в форуме есть зарисовка "с натуры" (в продолжении соотв. тематики) - там интересная концовка - процитирую сюда:

Между прочим - в обед заезжал домой. Во дворе сидят дядьки, играют в доминатора. Из них два ветерана войны. Спрашиваю - ну че отцы-ветераны, в самом деле за Януковича? Нет - говорят, т.к. вор. Такие как он - говорят - в войну по тылам крысятничали. Голосовать собираются за комуниста но это уже другая тема.

оригинал полностью здесь - http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_freedon&trs=0&key=1089726736&first=1090100586&last=1089458778

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-19 01:07) [42]

кстати, в [37] - интересная концовка -
А то, что здесь есть небольшая
группка сочувствующих националистам - не значит ровным счетом
ничего, Ющенко не наберет и половины от Януковича. - все же есть заметные сдвиги в сознании Аристарха - он уже допускает, что эти величины будут соизмеримы, даже не смотря на админресурс :-). Имхо, если бы я такое предположил с год назад - боюсь, что был-бы обвинен во мыслемой и немыслемой фантазии и неадекватности.. (Аристарх, это версия).
Да, и кстати Донецкий региональный избирательный штаб Ющенко как программу-максимум ставит получение около трети голосов в Донецке (что не сильно отличается того, что разрешает Аристарх) -

http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_freedon&trs=0&key=1089895073&first=1090100586&last=1089458778

вся интернет-конференция первого заместителя главы регионального штаба, если кому интересно - но там может и большая половины материала на украинском -
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_freedon&trs=0&key=1089745159&first=1090100586&last=1089458778

← →
Aristarh (2004-07-19 02:20) [43]

>Ihor Osov"yak © (19.07.04 00:46) [41]

Вы еще на сайте Ющенко цитаты поищите и приведите в качестве
неопровержимого доказательства непонятно чего. Впрочем, одно вы
доказали, Ющенко имеет прямое отношение к национализму.
Нормальных людей майдан не поддерживает. :)

>И 2 вопроса - кто во времена прошлых выборов контролировал
>админресурс в Донецке? Под чьим прикрытием реально могли
>работать "корректанты"?

Вопросы риторические и ответы лежат в нашей олигархической
демократии и беззаконии. Кто где может, там и пользуется
служебным положением, у всех рыльце в пушку. Кто-то использовал
админ ресурс для корректировки результатов выборов, кто-то
злоупотреблял служебным положением в бытность председателя
нацбанка - у каждого свой пушок.

>Подумайте немножко над этими вопросами, смотри небось и
>уважения немного поубавится

Допустим, в первом туре за Януковича голосовать я не буду,
разумеется и за Ющенко тоже. Но вот во втором раунде прийдется
выбирать и выбирать наверняка из этих двух. Всё познается в
сравнении. Янукович после деятеля Щербаня сумел значительно
поднять уровень жизни Донецка, даже несмотря на явно
несправедливое распределение бюджета. За него говорят его дела,
Донецк теперь престижный город. Так почему же дончанам следует
голосовать именно за Ющенко, предлагавшего сделать из Донбасса
ядерный отстойник Западной Европы?! Или мало нам других его
деяний в виде банка "Украина" и махинаций с грантами МВФ. Да и
дружба с такими личностями как Юля Тимошенко, Витя Жердицкий,
Петя Порошенко, Женя Червоненко говорит о многом. Достойный
продолжатель дела Лазаренко, ничего не скажешь...

← →
Marser © (2004-07-24 23:41) [44]

> Aristarh (19.07.04 02:20) [43]

Я о тебе был более высокого мнения...
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%DF%ED%F3%EA%EE%E2%E8%F7+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+%ED%E5+%F2%EE%E2%E0%F0%E8%h ttp://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=112646&idx=1

← →
DrPass © (2004-07-25 00:22) [45]

>Marser
Ты ведь уже достаточно большой, чтобы не судить о политиках по заявлениям СМИ? И ты довольно далеко (географически) находишься от Донецка, чтобы объективно судить о способностях донецких управленцев.

Что касается самого Януковича - да, он далеко не лучший выбор. Но я все равно выберу его, а не Ющенко. Вот несколько банальных причин:
а) Во время губернаторства Януковича в Донецке люди стали жить значительно лучше. Да, у Януковича криминальное прошлое. И настоящее тоже. А Ющенко чист?
б) Во время премьерства Януковича впервые за десять лет строительства метрополитена в моем городе оно было профинансировано не на 5-7%, а на 100%
в) СЭЗ "Донецк", с которой так хочет разделаться Ющенко, уже обеспечила работой десятки тысяч человек (например, "Каргилл", ХБК, ДМЗ). Это же касается других СЭЗ и ТПР в области
г) Я хочу, чтобы мои дети могли выбирать, на каком языке им говорить
д) Я просто не уважаю политиков, которые не умеют себя держать в руках в критических ситуациях

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-25 02:20) [46]

2 [45] DrPass © (25.07.04 00:22)

> Во время губернаторства Януковича в Донецке люди стали жить значительно лучше

Может, вам ближе, может и виднее. Мне же, почему-то вспоминается прошлогодняя историч с зерном и бензиновая, уже немного ближе по времени..

Да, кстати - http://www.opr-mpu.org.ua/articles.php?id=333&_p=
это - оригинальная статья. Но не менее любопытным есть и "опровержение" -
http://news.region.dn.ua/details/4502/

> Да, у Януковича криминальное прошлое. И настоящее тоже.

так, между прочим, картинка из вполне реального "будущего" -
http://www.gazeta.ru/2004/07/20/oa_127614.shtml
Наше Мукачево - таки детский лепет.

> Во время премьерства Януковича впервые за десять лет строительства метрополитена в моем городе оно было профинансировано не на 5-7%, а на 100%

Вообще-то, если не ошибаюсь, речь идет о призиденте страны, верно?

> с которой так хочет разделаться Ющенко,

откуда дровишки?

> Я хочу, чтобы мои дети могли выбирать

А кто им мешает?

> Я просто не уважаю политиков, которые не умеют себя держать в руках в критических ситуациях

Это о поездке премьр-министра в Москву, во время тузлинских событий?

Кстати, кажется, более подходящее место убедить в том, что Янукович - лучший выбор - http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1090520723&first=1090702835&last=1090666455

← →
AZ © (2004-07-25 05:42) [47]

>Aristarh (18.07.04 18:03) [37]
>DrPass © (25.07.04 00:22) [45]

Вам нравится жить по «понятиям», а не законам и в зоне?

Хотя жители зоны считают, что не важно, по какую сторону колючки жить.

← →
}|{yk © (2004-07-25 13:34) [48]

Вчера посмотрел новости. Интересные фразы сказал наш "гарант". Сначала "это 4 абсолютно разные силы, они никак не могут объедиться"(это про оппозицию. Хотя Тимошенко с Ющенко уже подписали пакт. И думаю Мороз присоединится - куда ему деваться?). А потом "США постоянно играла за одну сторону - опозицию". Пан президент, определитесь, оппозиции нет, она разделена, или это одна сила, которой помогает США? Кстати напоминает возгласы русских монархистов о том, что украинство было создано в Австро-Венгрии.

← →
DrPass © (2004-07-25 14:38) [49]

> Ihor Osov"yak © (25.07.04 02:20) [46]

> Мне же, почему-то вспоминается прошлогодняя историч с зерном
> и бензиновая, уже немного ближе по времени..

Это связано с недальновидностью правительства, нежели с коррумпированностью. Увы, зависящие от тов. Ахметова топливные операторы (читай - "Гефест") контролируют лишь небольшую часть рынка, преимущественно в Донецкой области и не являются первичными. Я не знаю всю подноготную "топливной" и "зерновой" истории; точно так же ее не знаете и вы; и не знают аналитики СМИ. С таким же успехом она может оказаться и хорошо спланированной акцией оппозиции, как и приснопамятная история с Гонгадзе

> Да, кстати - http://www.opr-mpu.org.ua/articles.php?id=333&_p=
> это - оригинальная статья. Но не менее любопытным есть и
> "опровержение" -
> http://news.region.dn.ua/details/4502/

Действительно, веселые материалы. Причем оба написаны "на заказ". Так что не обращайте внимание - см.
> DrPass © (25.07.04 00:22) [45]
> >Marser
> Ты ведь уже достаточно большой, чтобы не судить о политиках
> по заявлениям СМИ? И ты довольно далеко (географически)
> находишься от Донецка, чтобы объективно судить о способностях
> донецких управленцев.

Особенно мне понравились ужастики про трупы шахтеров в посадке (хорошее у автора воображение), и "экономические" новости про копанки. Проблема копанок, конечно, существует. в "депрессивных" городах вроде Снежного. Где единственным градообразующим предприятием была шахта, после ее закрытия в начале 90-х такой городок остается без средств к существованию. Поэтому люди ищут вот такие способы выжить. Это очень опасно, нередко такие шахтеры погибают под завалами. Но все-таки проблема депрессивных городов не решается парой мудрых указов. Нельзя отселить население целого города (30-50 тыс. чел.) в "то место, где платят деньги". И нельзя оживить шахту с обедневшими выработками. Уничтожать же копанки - значит, отбирать последний хлеб у нищих.
Проблему можно решить строительством других предприятий (например, как в г. Белозерское). Но естественно, быстро это не происходит - нужны проекты, нужны инвестиции.

> > с которой так хочет разделаться Ющенко,
>
> откуда дровишки?

Соответствующее постановление Кабмина во времена его премьерства. Оно было к счастью отклонено ВР.

>
> > Я просто не уважаю политиков, которые не умеют себя держать
> в руках в критических ситуациях
>
> Это о поездке премьр-министра в Москву, во время тузлинских
> событий?

Нет, о визите Ющенко в Донецк в октябре 2003

А вообще единственная вещь, которую я не могу понять - почему сторонники Ющенко так уверены, что он не связан с криминальными структурами? Кстати, задекларированный годовой доход тов. Ющенко (~30 тыс. грн.) поменьше, чем у меня :)

← →
}|{yk © (2004-07-25 14:46) [50]

>хорошо спланированной акцией оппозиции, как и приснопамятная история с Гонгадзе
То есть ты считаешь, что "история" (как только язык на такое мог повернуться) с Гонгадзе - акция оппозиции? Т.е. если человека убили (по указанию гаранта) - то это акция оппозиции? Интересные понятия. Теперь понятно, почему вам ближе Янукович.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-07-25 16:13) [51]

2 [49] DrPass © (25.07.04 14:38)

>> Мне же, почему-то вспоминается прошлогодняя историч с зерном
>> и бензиновая, уже немного ближе по времени..

> Это связано с недальновидностью правительства, нежели с коррумпированностью.

Как по мне, это не очень принципиальная разница - коррумпированость или некомпетентность - ибо в том и том случае нужно гнать дранной метлой.

> С таким же успехом она может оказаться и хорошо спланированной акцией оппозиции, как и приснопамятная история с Гонгадзе

Да, и оппозиция управляет администрацией президента.. Это я к тому, лицензии на экспорт зерна в прошлом году согласовывались с АП.
И Пукач, наверное, находился в непосредственном подчинении Ющенко, когда приглашал Гонгадзе прокатиться с ним. И за Гончаровым, наверное, Тимошенко присматривала, когда тот в иной мир представился.. Странное, однако, совпадение - только Гончаров намекнул, что согласен немного дать показания, как человека не стало..
Да, и Игоря Александрова, кажется, Мороз та тот свет отправил.. А расследование этого дела, случаем не Турчинов делал?

>> Да, кстати - http://www.opr-mpu.org.ua/articles.php?id=333&_p=
>> это - оригинальная статья. Но не менее любопытным есть и
>> "опровержение" -
>> http://news.region.dn.ua/details/4502/

>Действительно, веселые материалы. Причем оба написаны "на заказ".

Знаете, я как-то более предрасположен доверять материалам, подписанным конкретным человеком, чем абстакцией вида "донецкие журналисты".
Например, материалам Евгения Талышева. Поищите по поисковикам его "Открытое письмо Януковичу". Впрочем, чтобы облегшить Вам жызнь -
http://obozrevatel.com/?r=news&id=142043

>>Так что не обращайте внимание - см.
>> Ты ведь уже достаточно большой, чтобы не судить о политиках
>> по заявлениям СМИ?

Знаете, я читаю не только "советские" СМИ. Кроме того, рано или позно СМИ публикуют материалы, в достоверности которых можно убедится лично. Так вот, тем СМИ, которые пойманы на недостоверности - я, лично, уже больше не верю. Да и общась с людьми с других регионов, причем с людьми, которым доверяю. Информация, которая приходит от них, как то очень плохо согласуется с той позицией, которой сейчас придерживаються провластные СМИ. И довольно хорошо соответствуют публиациям в тех СМИ, которым я доверяю. Их мало, но они есть.

>> Проблема копанок, конечно, существует. в "депрессивных" городах вроде Снежного.

Так все же есть? А я то думал, что у вас там уже коммунизм построен, в отдельно взятом регионе.

> Проблему можно решить строительством других предприятий (например, как в г. Белозерское). Но естественно, быстро это не происходит - нужны проекты, нужны инвестиции.

Говорят, что бюджету на эти дела, как бы много выделяется...

>> > Я просто не уважаю политиков, которые не умеют себя держать
>> в руках в критических ситуациях
>>
>> Это о поездке премьр-министра в Москву, во время тузлинских
>> событий?

> Нет, о визите Ющенко в Донецк в октябре 2003
А, это когда в арендованное накануне помещение в 6 часов утра малолетки позгонялись и водочкой их немного подкрепили? Это когда выходы с аэропорта автогеном немного прихватились? Так в чем там неадекватность Ющенко была?

>А вообще единственная вещь, которую я не могу понять - почему сторонники Ющенко так уверены, что он не связан с криминальными структурами?

Потому что не связан. Убедите меня в противоположном.

>Кстати, задекларированный годовой доход тов. Ющенко (~30 тыс. грн.) поменьше, чем у меня :)

Хм.
http://vybory.osp-ua.info/docs/Yanukovich.pdf
http://vybory.osp-ua.info/docs/Yushchenko.pdf

Да, посмотрите еще на декларированный доход членов семьи.

← →
AZ © (2004-07-26 04:51) [52]

>DrPass © (25.07.04 14:38) [49]
Попробуем немного порассуждать.
Янукович имел 2 судимости. Но, несмотря на это, стал членом КПСС и ездил за границу, в Монако.
В КПСС была очередь, и попасть туда с судимостью, даже одной – это из области фантастики. Никакой космонавт не смог бы его обелить. Можете поспрашивать у бывших функционеров.
Очевидно, он «заслужил» право вступления работой в зоне на КГБ или МВД.
Выезд за границу в то время контролировался КГБ.
Очевидно, в зоне он «трудился» на них.

Относительно экономического роста – Янукович к этому имеет отношение весьма сомнительное.
Карманы наследника Алика-грека и Пинчука оттягивают мертвые деньги.
Аксиома экономики – деньги должны работать.
Вкладывать за границей – себе дороже, можно потерять все, деньги уж очень грязные!
Вкладывая их в собственные предприятия, невольно подымают экономику.
Будучи премьером, Янукович добился крупного финансирования угольной промышленности.
Т. к. шахты принадлежат Ахметову, то этим он переложил расходы на шахты на государство, т.е. на на нас с вами.

И после этого вы предлагаете мне голосовать за него?!

← →
вразлет © (2004-07-26 09:41) [53]

По большому счету выбираем берега Днепра

← →
Bless © (2004-07-26 11:01) [54]

Я лично еще не знаю, за кого голосовать. Две судимости Януковича мне лично не помешают отдать голос ему, если это единственные доводы против.

Вопрос к сторонникам Ющенко:
почему тот не поддержал конституционную реформу, когда дело дошло до голосования?
Это не попытка наезда на Ющенко, действительно интересно. Просто по 1+1 и по Интеру эта тема смаковалась очень долго и не в его пользу. И весьма логично, по-моему (может, мне мозги промыли?). А как это комментировали сторонники Ющенко я не знаю. Раз слышал самого Ющенко по этому поводу( на одном из вышеуказанных каналов). Не помню уже, что сказал, но помню, что было очень неубедительно.

С того времени, как он возглавил Нацбанк, а потом и правительство, он завоевал кучу сторонников и меня в том числе.
Можно конечно, утверждать, что это не он поднял экономику, что просто время пришло. Но я помню что как-то уж очень резко все изменилось в лучшую сторону с его приходом в правительство.

Но после того на этих двух каналах его начали планомерно чернить, да и он сам в ряде интервью показал себя слабым (имхо), что сделало свое дело, и я теперь не знаю, за кого голосовать.

Поэтому ответ на вышепоставленный вопрос очень интересует.

Кстати, моя бабушка аналитические программы не смотрит, а вот когда начали выплачивать пенсию вовремя, помнит. Поэтому, имхо, значительная часть некогда коммунистического электората проголосует за Ющенко.

← →
Ega23 © (2004-07-26 11:09) [55]

А разве Кучма на "дополнительное время" не останется???
Просто спросил....

>почему тот не поддержал конституционную реформу, когда дело дошло до голосования?

Мда. А Ющенко выступал против той реформы в том варианте. Потому и не проголосовал. Но завалил ее не он. В большинства+комунисты+социалисты было больше 310 голосов. А проголосовало 296. Так кто завалил? Зачем паерекладывать с больной головы на здоровую?

Bless ©
С того времени, как он возглавил Нацбанк, а потом и правительство, он завоевал кучу сторонников и меня в том числе.
Можно конечно, утверждать, что это не он поднял экономику, что просто время пришло. Но я помню что как-то уж очень резко все изменилось в лучшую сторону с его приходом в правительство.

Время пришло. Именно так. Основания так считать -будто слепленная друг с друга динамика развития экономики стран СНГ. Практически в одни и те же годы упадок, в одни и те же годы подъем. Различия лишь в процентах. В экономике одновременно происходит множество процессов, подъем или падение экономики зависит от того, какие именно в данный момент процессы доминирующие, а какие нет. Поэтому трудно обьективно оценить работу того или иного премьера, если они у нас меняются примерно раз в год.

Лично я голосовать не буду. У меня нет доверия к предложенным кандидатам, у меня нет доверия к системе. Выборы -это лотерея. Не поработав лично плечо к плечу с кандидатом мы не можем оценить его, как руководителя, мы гадаем на кофейной гуще, полагаемся на его обещания и прошлые "заслуги", не представляя при этом его реальный вклад. Это все не то, не то.

2 [54] Bless ©
> Две судимости Януковича мне лично не помешают отдать голос ему, если это единственные доводы против.

В принцыпе, сами судимости еще не все определяют. Вот, формально, и Стус, и Черновол - опасные рецидивисты. Более существенно, как собственно "реабилитация" за эти судимости была - см. [52]. Да и за что эти судимости были. Одно дело, за "антисоветчину". Другое дело - чисто уголовные статьи. Да, знаете, я даже могу поверить, что Янукович сам шапки не срывал, что его по малолетству оклеветали. Тем более, такие случаи были. Но, во первых, см. [52]. А во вторых, неужели среди почти 50 милионов населения нельзя найти кого-то иного, тоже "хозяйственника", етс, или чем там еще силен Янукавич, но без таких фактов в биографии. В конце-концов, не завхоза плодовоовощной базы избираем, а Президента страны. Почти европейской страны, блин, в конце-концов, а не племени мумбу-юбу..

> А как это комментировали сторонники Ющенко я не знаю

Если коротко, то схема реформы, которую пытались протащить последним временем, сводилась к тому, чтобы перераспледелить полномочия от президента к премьер-министру, причем последний избирается верховной радой. Причем сделать это уже сегодня. Схема в теории может и неплохая, но сразу же зададим вопрос - а почему такая спешка имено перед выборами? Кто сейчас и какими методами контролирует ВР? Если немного подумать, по возникает очень обоснованное подозрение о том, что все эти маневры - попытка сохранить существующее положение вещей и существующие ручаги управления в тех же руках. Которые довели страну практически до ручки.

Да, кстати, если уж такое бесспокойство о том, что президент в своих руках имеет слышком много власти (кстати, заметьте, такое беспокойство возникло только перед выборами), то почему вместо того, чтобы разработать механизмы воздействия на президента в случае чего (хотя бы до конца проработать и сделать в принцыпе возможным процедуру импичмента), почему то вдруг возникает желание просто передать фактически все полномочия президента премьеру? Почему, вмето того, чтобы разобраться в чем причина, что существующие законы либо просто игнорируются, либо действуют избирательно, начинают в авральном порядке писать новые? Знаете, очень много почему... Кстати, Ющенко не выступает принципиально против реформы. Дело только в строках этого процесса. Один из вариантов - 2006 год. И это вполне логично, так как в таком случае ВС будет влиять уже на полномочия следующего созыва, а не на свои собственные.
Правда, при таком подходе есть одно но. Это, если к власти придет Янукович. Методы работы его команды уже есть возможность наблюдать. Но. В случае реформы фактическая власть будет в руках Януковича и Медведчука автоматически. В случае выборов без реформы есть очень большая вероятность что это будет не так.

> Но я помню что как-то уж очень резко все изменилось в лучшую сторону с его приходом в правительство.

Было такое дело.

> Но после того на этих двух каналах его начали планомерно чернить

Не судьба подумать почему это так? Кто эти каналы контролирует? Почему такое в принцыпе возможно?

> и он сам в ряде интервью показал себя слабым (имхо),

Я уже не помню, когда и на каком канале его интервью было полностью и без копюр. Знаете, очень интересное занятие - утром по радио послушать прямую трансляцию заседания ВС, выступление того же Ющенко или Тимошенко. А вечером - попури на эту тему в исполненнии тех же ТВ каналов.. Порою такое впечатление - что гебельс отдыхает. Настолько видеоряд подтасовывается, настолько фразы из контекстта вырываются..

Последний пример - "речь" Тягныбока на митинге. Те его два предложения наверно по всем каналам прокрутили. А то, что через день он был выключен из фракции "Наша Украина" - об этом наверное вскользь и не везде. И об публичном извинении, которое делал Тягныбок по настоянию Ющенко.

> а вот когда начали выплачивать пенсию вовремя, помнит. Поэтому, имхо, значительная часть некогда коммунистического электората проголосует за Ющенко.

Ну, к счастью, народ не настолько тупой, как его иногда считают.

2Ihor Osov"yak © (26.07.04 11:54) [58]

Игорь, на мой взгляд, президент, потому и президент, чтобы иметь много власти. Иначе его должность нахрен не нужна.

2Ihor Osov"yak

Проезжал позавчера твой Тернополь :)

2 [59] Vovchik_A © (26.07.04 12:57)

п1. Согласен. Но нужны и противовесы, как реальная возможность послать через импичмент и независимого Констуционного суда. Да и еще некоторых инстанций, которые должны быть независимыми. Но которые такими не являются.

п2. Ну, а почему не обнародовал до того? :-).
Кстати, в каком банке работаеш, если не секрет? Я все же бывший банковский автоматизатор, сейчас еще очень много бывших коллег работает в банковской сфере, с большинством из них поддерживаю связи...

← →
TDK (2004-07-26 14:09) [61]

вразлет © (26.07.04 11:27) [57]
Выборы -это лотерея.
Я бы сказал по-другому, выборы - это формальность на которую татятся большие бабки налогоплатильщиков, а кто будет президентом уже решено давно. Лучше бы эти деньги потратили на Евровидение2005, все равно что с выборов, что с Евровидения толку мало, но задо не опозорились бы перед Европой.... может быть.

Янукович купил мобилку. пробует позвонить - не работает.
Идет в сервисный центр разбираться. мастер смотрит все вроде-бы
нормально, сейчас работает, разобрал, потестировал чето,
пожимает плечами: все нормально должна работать. тут другой
мужик говорит януковичу:
- а ты наверное в зоне небыл.
- это я не был !?!?

Лучше бы эти деньги потратили на Евровидение2005, все равно что с выборов, что с Евровидения толку мало, но задо не опозорились бы перед Европой....

Какая глубокая идея!

то и волку ясно, что подтасовки голосов будут :-(((
А то что Януковича "не любят" в большинстве - это точно! Я каждый день еду на работу и обратно в общественном транспорте и регулярно слышу разговоры пенсионеров. А пенсионеры - это основная масса на выборах. Коммунисты вылетят и за кого им останется голосовать в конце? За Ющенко.

← →
TDK (2004-07-26 15:05) [65]

2Ihor Osov"yak © (26.07.04 14:02) [60]
Игорь, в российском.
А напиши мне письмо :)
В Тернополе я был проездом из Львова. Стоянка поезда 5 минут - тебя бы заломило к нему прийти :)
2DSKalugin © (26.07.04 14:37) [64]
Ну давайте еще рекламные акции устраивать на этом сайте начнем в поддержку кандидатов в президенты Украины.

Vovchik_A ©
2DSKalugin © (26.07.04 14:37) [64]
Ну давайте еще рекламные акции устраивать на этом сайте начнем в поддержку кандидатов в президенты Украины

Он странный человек) По -видимому из тех, кто любой ценой пытается навязать другим то, что нашло признание у него самого. Пару дней назад с пеной у рта агитировал переходить всех на Линукс. Забавно)

вразлет © (26.07.04 15:30) [67]
>Пару дней назад с пеной у рта агитировал переходить всех на Линукс. Забавно

Чтобы что ? :) И че на нем делать то ?

Чтобы что ? :) И че на нем делать то ?

Как чё делать? Конечно же на выборах голосовать за Линукс! :о)

Если выберут Януковича вечером по улицам будет опасно ходить. По крайней мере некоторое время...

Ходить можно будет спокойно, но вот писАть - далеко не все..
Прихлопнули единственную оппозиционную газету Донбасса "Остров".
Редактор - Евгений Талышев.

Кстати, на полном серьезе в маршрутке видел такую объяву. Только про Януковича там не вспоминалось :)

Друг собирал подписи за януковича, за одну 25 грв давали.

> Ega23
Ты в смысле кучма - на третий срок? Неа, вряд ли - незаконно. Он вроде пытался протолкнуть какой-то закон, но вроде замяли. Все "вроде" да "как-то" потому что ТВ не смотрю принципиально и точно сказать не могу, но раз уж никто не отвечает...

ХеХе, жители Украины я думаю поймут :) Найти похожие ветки