Ваше отношение к советской попсе

← →
CHES © (2004-07-15 19:53) [0]

Сегодня на работу принесли диск с песнями Ю.Антонова. Я офигел насколько уровень нынешней попсы упал по сравнению с советской. Качество музыки и аранжировок не идет ни в какое сравнение с современным отстоем. Про тексты я вообще молчу, не говоря уже о смысловой нагрузке, у Антонова столько слов и все разные :)

← →
Гаврила © (2004-07-15 19:58) [1]

Антонова я все таки попсой бы не назвал

Была разная попса, хорошая и плохая,
и сейчас точно так же. Соотношение конечно могло измениться

← →
Суслик © (2004-07-15 20:02) [2]

Антонов - ближе к попсовому року, чем к попсе.

← →
y-soft © (2004-07-15 20:09) [3]

Раньше были худсоветы - явный отстой в тираж не пускали. Сейчас решает продюсер, ориентируясь только на максимальную прибыль

Антонов - певец и композитор, безусловно не рядовой...

← →
Гаврила © (2004-07-15 20:14) [4]

Запад переболел этим отстоем в 80-х годах, и теперь от них особо и не услышишь рядовую мелодию, постороенную на кварто-квинтовом круге. А у нас почему-то все осталось на уровне "Запад-80-89"

> Раньше были худсоветы - явный отстой в тираж не пускали

Все таки бывало

> Сейчас решает продюсер, ориентируясь только на максимальную
> прибыль

ТО есть, ориентируясь на вкусы и предпочтения массы. Следовательно, виноват не продюсер

← →
Мазут Береговой © (2004-07-15 20:15) [5]

Антонов - классика. Это не попса, а для души. Еще была такая группа Аракс - так то вообще было супер:
"...Летящей походкой
ты вышла из мая
и скрылась из глаз
в пелене января..."

← →
y-soft © (2004-07-15 20:22) [6]

>Гаврила © (15.07.04 20:14) [4]

Тут, если задуматься, замкнутый круг. Чем отстойнее попса - тем более тупая публика ее потребляет. Чем более тупа публика - тем более отстойная попса востребована. На эстраду вылезла блатнятина (почему-то именумая у нас "шансон") и песни ресторанного репертуара :(

← →
Hint © (2004-07-15 20:38) [7]

А что такое кварто-квинтовый круг?

← →
}|{yk © (2004-07-15 20:46) [8]

А Ласковый май или Мираж появились не во времена худсоветов? Попса отстой, конечно. Но вот моему отцу очень нравится Антонов и не нравится Пономарьов. Но он признает, что как человек Антонов куда хуже Пономарьова. Звездные замашки, понимаете ли..

← →
Sanek_metaller © (2004-07-15 21:04) [9]

Отстой!!!!Попса-отстой!!!!Metal форева!!!!

← →
Rouse_ © (2004-07-15 21:11) [10]

А если обсудить это на форуме музыкантов?
Или музыкальных критиков, ну или хотя бы музыкальных фанатов?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-15 21:22) [11]

Ну почему, не против же правил, можно и про попсу поговорить, в рамках приличного.

← →
Rouse_ © (2004-07-15 21:26) [12]

> [11] Anatoly Podgoretsky © (15.07.04 21:22)
Я выразил свое мнение в http://delphimaster.net/view/14-1089912006/

Анатолий - потрепалавка уже на самом деле превратилось в сарай...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-15 21:31) [13]

Так она на то и предназначена, хотя я бы предпочтел не техническую конференцию по Дельфи. Но не будем в этой ветке, как раз для этого очень подойдет заведеная тобой ветка.

← →
Гаврила © (2004-07-15 21:36) [14]

> }|{yk © (15.07.04 20:46) [8]

Антонов - да, он очень неприятный человек. Но пока он не комментирует розовые кофточки на всю страну, на это можно не обращать внимания :-)))

> А что такое кварто-квинтовый круг?

Это построение гармонии. Грубо говоря, если ты играешь на шитаре, это аккорды.
Am Dm G C F
это кусок кварто квинтового круга

← →
YurikGL © (2004-07-15 23:12) [15]

> почему-то именумая у нас "шансон"

Шансон в переводе с одного из европейских языков означает "музыка"

> Тут, если задуматься, замкнутый круг. Чем отстойнее попса
> - тем более тупая публика ее потребляет. Чем более тупа
> публика - тем более отстойная попса востребована.

Поэтому, как ни крути, что бы выйти из этого круга уровень музыки надо искусственно повышать, тогда и уровень населения подымется. А замкнутый круг - прямое следствие свободы музыки и рыночных отношений. За что боролись, на то и напоролись. Хотели свободу выражения, получили.

← →
Nous Mellon © (2004-07-15 23:14) [16]

Антонов рулит!

← →
Marser © (2004-07-15 23:38) [17]

Антонов мне как-то не очень, за исчключением отдельных песен.

Но если сравнивать "Мираж" с современными исполнительницами, то, ИМХО, стало лучше. Чего, увы, не скажешь о роке...

← →
Jeer © (2004-07-15 23:44) [18]

Мазут Береговой © (15.07.04 20:15) [5]

А еще:
"Средь берез и сосен,
Тихо бродит очень.."

Антонов отнюдь не рядовой композитор и певец.
Для меня ценен еще и тем, что не лез в общую тусовку, держался, да и держится сам по себе.

Rouse_ © (15.07.04 21:26) [12]
И здесь неймется - остынь парень.

← →
Marser © (2004-07-15 23:53) [19]

А вообще, я наконец-то достал дискографии "ДДТ", "Наутилуса Помпилиуса", "Алисы" и "Воскресенья" и таперича мне попса до одного места :-)

← →
KilkennyCat © (2004-07-16 01:07) [20]

Нет, старые песни - это здорово...
Люблю послушать.
Да и в последнее время начинают их перепевать. ИМХО, оригинал лучше.

"Скорости не сбрасывай на виражах!
Только так научишься побеждать" - обалденно... из фильма "Большое космическое путешествие", если не ошибаюсь.
Или это: "Над нами солнце светит, не жизнь, а благодать..." !

← →
Гарри Поттер © (2004-07-16 01:45) [21]

>Да и в последнее время начинают их перепевать. ИМХО, оригинал лучше.

Кризис. Не могут(не желают?) делать красивые вещи, проще (быстрее и значит выгоднее) переврать что-нибудь, что уже людям нравится.
Да уж.. Лучще бы жевали чем так перепевать.. В оригинале, у хороших песен гармония слов-музыки-аранжировки.. Любое изменение влечет резкое падение качества..
Хотя, "Чем более тупа публика - тем более отстойная попса востребована"

Забытую песню несет ветерок..

← →
YurikGL © (2004-07-16 01:49) [22]

> проще (быстрее и значит выгоднее) переврать что-нибудь,
> что уже людям нравится

Это - закон рынка. На что больше спрос того и предлагать будут больше.

Я там... ... Где песни рабочие новые Страна трудовая поет.

← →
Константинов © (2004-07-16 02:55) [23]

В арсенале политиков существует множество приемов оболванивания населения ( т.е. приведения моральных принципов масс в соответствие с требуемыми ). Попса - одно из самых грубых орудий подобного типа. Если Вам днями и ночами будут крутить с экрана "Бананы - какосы!" На "корочку" запишется не столко сам текст песни, сколько кусочек новой и на мой взгляд чужой для нас идеалогии. Собирая по кусочкам от "маленькой лошадки ( которой живется не сладко )", "забирай свое и беги, беги, беги!", и прочей гадости получим штамп нового мышления. В котором сочувствуют нелегкому труду наркоторговцев, кража - не предосудительна, Родина - большая помойка... а вот бананы какосы - это Да!!!
А блатняк, так это просто не в какие ворота не лезет! Открытая пропоганда уголовщины.
Что будет дальше я не знаю. Чтобы ответить на этот вопрос достаточно ответить на более простой: "Кому это выгодно?".
Война она бывает не только с оружием в руках, ее можно встретить везде, где можно достать и обезвредить потенциального противника. в т.ч. и на концертных площадках.
Хотя... Может все не так уж и страшно? наверное я становлюсь неисправимым брюзгой. Мол "были люди в наше время..." ( с ) М.Ю. Лермонтов.
Сами ведь пели: "Гоп-стоп", "На улице гороховой"... и ничего... на нары не попал. тьфу! тьфу! тьфу!!!

← →
Германн © (2004-07-16 03:09) [24]

2 Мазут Береговой © (15.07.04 20:15) [5]

>Антонов - классика. Это не попса, а для души. Еще была такая >группа Аракс - так то вообще было супер:
"...Летящей походкой
>ты вышла из мая

Мы, когда-то, пели
"...Летящей походкой
ты вышла из бани" :))

Ну а группа Аракс - в те годы - вообще супер! Даже без Беликова.

Ну а как наша жизнь без Антоновской:
Для меня нет тебя, прекрастней,
Но ловлю я твой взгляд напрастно.
Как виденье неуловимо,
Каждый день ты проходишь мимо!

А я повторяю вновь и вновь
Hе умирай любовь,
Hе умирай любовь,
Hе умирай любовь!

← →
Германн © (2004-07-16 03:11) [25]

Пардон. В оригинале было "твой взор", а не "твой

← →
ShaggyDoc (2004-07-16 07:10) [26]

Германн © (16.07.04 03:11) [25]
И слова-то не Антонова, а Безладновой. Ты же не музыку (замечательную) цитируешь.

А я в те годы тоже играл, нас пропускали через худсоветы и мы их тогда ненавидели. Хотя бы за то, что в ресторанный репертуар непременно заставляли включать "произведения" Бугримова.

Но теперь понимаю, сколько блевотины отсеивали эти худсоветы. Кроме идеологов в них были и очень умные люди.

Подобные им, кстати, влияли и на издание "их" музыки и литературы. В результате мы слушали и читали самые лучшие образцы (хотя многое редакторы и не могли протолкнуть мимо партейцев).

← →
Kerk © (2004-07-16 08:21) [27]

Угу... и деревья были выше... и трава зеленее... :)

← →
Calm © (2004-07-16 10:07) [28]

>>Угу... и деревья были выше... и трава зеленее... :)
Смешно, но похоже, что именно так :))

← →
Суслик © (2004-07-16 11:06) [29]

кварт-квинтовый круг
толи дело ringcrimson
фрип, наверное, и не знает что это такое. садит фиг знает что...

← →
Шоколадный заяц (2004-07-16 11:06) [30]

Я шоколадный заяц Я подлинный мерзавец. О О О

По-моему - ничуть не хуже чем у Антонова.
Пройду по абрикосовой, сверну на виноградную

← →
Думкин © (2004-07-16 11:17) [31]

> [30] Шоколадный заяц (16.07.04 11:06)

Ну-ну.
"Как будто в детство давнее ведут меня они". А этот шоколадый?

А вот Градский "Первый тайм мы уже отыграли...". Как поет аж мурашки.

← →
nikkie © (2004-07-16 11:21) [32]

>[20] KilkennyCat © (16.07.04 01:07)
>Или это: "Над нами солнце светит, не жизнь, а благодать..." !
это супер. а еще "Это что же такое - то одно, то другое, я, как рыба, попавшая в сеть." только это уже не попса, имхо, а песни из кинофильмов. много классных, но оригиналы к эстраде отношения не имеют. да и исполнялись в основном неэстрадными артистами.

← →
y-soft © (2004-07-16 11:24) [33]

Я шоколадный заяц
Я подлинный мерзавец.

Уши помозолило - и забыли. А те песни помним, потому что задевают что-то в душе...

← →
Гаврила © (2004-07-16 11:48) [34]

> Суслик © (16.07.04 11:06) [29]
> кварт-квинтовый круг
> толи дело ringcrimson
> фрип, наверное, и не знает что это такое. садит фиг знает
> что...

Как известно, существует два основных подхода к созданию гармонической линии - основанный на ладовом родстве, и на гармоническом.
Попса как правило строится на ладовом.
Так вот есть мнение, что фрип как раз завязался на гармоническое, отсюда и такие темы, как Fracture

← →
Суслик © (2004-07-16 11:50) [35]

> Гаврила © (16.07.04 11:48) [34]

мне весь red нравится.

← →
Шоколадный заяц (2004-07-16 11:56) [36]

Уши помозолило - и забыли. А те песни помним, потому что задевают что-то в душе...

Те песни помните, потому что в то время исполнителей было всего ничего. И песен было меньше, следовательно запоминать было проще. А сейчас попсы развелось - тьма. Фабрики всякие пооткрывали. Штампуют исполнителей без устали.
А насчет "качества музыки и аранжировок" - не нужно смешить народ. "Раньше" оно было во много раз хуже.

← →
cyborg © (2004-07-16 12:19) [37]

> [8] }|{yk © (15.07.04 20:46)

Ты когда нибудь слышал про букву Ё? :)

← →
AndB © (2004-07-16 13:40) [38]

и метр длиннее, и килограмм тяжелее.
не смешно.
(а вообще я пьяный по пятницам - вот с вякаю где попало.
Не обращайте внимания.
Удавиться. Бы!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-16 14:01) [39]

Время рассудит, что попса, а что нет

← →
Юрий Зотов © (2004-07-16 14:25) [40]

Песен и исполнителей всегда было много. Хороших песен и хороших исполнителей всегда было мало. И сейчас так же. Действительно, рассудить может только время.

← →
Digitman © (2004-07-16 14:33) [41]

> Шоколадный заяц

> в то время исполнителей было всего ничего

чушь

> песен было меньше

чушь !
именно Песен (вот так - с большой буквы !) было всегда ровно столько, сколько составляло отношение кол-ва талантов к общему кол-ву людей

> насчет "качества музыки и аранжировок" - не нужно смешить
> народ. "Раньше" оно было во много раз хуже

правильно ! потому что не было ничего, позволяющего ныне любому ср..му дилетанту, возомнившему себя великим автором-музыкантом, одним нажатием пальца втыкать в аудиотрек милицейские свистки и плодить "шедевры"

← →
Суслик © (2004-07-16 14:37) [42]

> "Раньше" оно было во много раз хуже

ну-ну...
раньше у нас не было звука.
это точно.
а вот аранжировки были.

← →
alienserg (2004-07-16 15:38) [43]

Шоколадный заяц (16.07.04 11:06) [30]

Шоб тебя, шьоколадного, муси-пуси с джагой-джагой пожрали!
Эх, потреблю!
Для себя, любимого!
В два раза больше потреблю - в два раза больше буду счастлив.
Расхожие символы потерянного времени...
Тьфу!

← →
Dmitriy O. © (2004-07-16 15:42) [44]

Ну так если теперь эту посу у нас клепают конвеерным способом на "фабрике звезд" то что говорить кстати сама передача сама по себе нормальная .

← →
Суслик © (2004-07-16 15:43) [45]

> по себе нормальная .

ну конечно, не из кащенко их набрали это точно...

← →
pavel_pavel © (2004-07-16 15:55) [46]

> Шоб тебя, шьоколадного, муси-пуси с джагой-джагой пожрали!

))))))))))))

← →
Спиридон Скипидаров (2004-07-16 16:27) [47]

А вот мне нравится...
Такя знаете ли, отрешенность в этой музыке, такое внеземное очарование.
А слова-то! А рифмы-то!
"Ее зовут Маша, она дала Даше..." или вот, к примеру, "А я залетала, но я так и знала..."
И насколько нравственна поэзия, воспевающая высокую духовность современной молодежи: "Жениха хотела, вот и залетела..."
А Шнур - просто король поп-музыки!..

Спиридон Скипидаров (16.07.04 16:27) [47]

попс-музыки!..

← →
Инопланетянин (2004-07-16 16:33) [49]

А вот на шнура попрошу не наезжать ! :-)

На небе звезды и луна
я знаю точно что одна ииз них
сегодня светит лишь
для нас с тобой, двоих

← →
Спиридон Скипидаров (2004-07-16 16:36) [50]

2Инопланетянин (16.07.04 16:33) [49]
Да кто ж на него наезжает!
Его тексты - верх поэзии!
Вот, например, это:

"Я ... в ... всех!"
"Твои .... ... не дают мне спать"
"Ты ... ... ....!"

Или из неподцензурного:
"Ты моя лошадь, я твой ковбой."

Сколько поэзии и чувств к женщине в этих словах!

← →
Инопланетянин (2004-07-16 16:39) [51]

> "Ты моя лошадь, я твой ковбой."

Фраза гениальная, на самом деле

> Спиридон Скипидаров (16.07.04 16:27) [47]

дачники - супер альбом

← →
Спиридон Скипидаров (2004-07-16 16:40) [53]

2Инопланетянин (16.07.04 16:39) [51]
Фраза гениальная, на самом деле
Конечно, кто спорит!
Гениальнее только "Я-шоколадный заяц!"

← →
Спиридон Скипидаров (2004-07-16 16:42) [54]

Скажите, друзья, фанаты шнура, вы ведь ассоциируете себя с ним?

← →
Инопланетянин (2004-07-16 16:48) [55]

> Конечно, кто спорит!
> Гениальнее только "Я-шоколадный заяц!"

Отнюдь, "Я-шоколадный заяц!" - это фраза, в которой нет ничего

> дачники - супер альбом

Соглачен

> Скажите, друзья, фанаты шнура, вы ведь ассоциируете себя
> с ним?

Нет. Лирический герой Шнура ассоциируется со всем негативом, которого так много в нашей стране. И высмеивает его, это просто сатира, причем зорошего качества.

> именно Песен (вот так - с большой буквы !) было всегда ровно
> столько, сколько составляло отношение кол-ва талантов к
> общему кол-ву людей

Только раньше Песни чаще доходили до слушателя. А теперь чаще попса доходит.

> Спиридон Скипидаров (16.07.04 16:42) [54]
> Скажите, друзья, фанаты шнура, вы ведь ассоциируете себя
> с ним?

Хоть не нашей рассы, а как вказал (см. 55).

> cyborg © (16.07.04 12:19) [37]
>
> > [8] }|{yk © (15.07.04 20:46)
>
> Ты когда нибудь слышал про букву Ё? :)

Тихо-тихо. Ща Жук будет кипятится и (почти) правильно сделает - букве "Ё" нас в школе не учили. Лично я ставлю её где попадя :-)

Есть улицы еврейские
С названьями забавными...
Французские, испанские
Одна другой смешней

А мне милей арабские,
Милее палестинские
От их названий ласковых
Становится светлей

Пройдусь по Ханандыр-Тандык
Сверну на Пындырдыш-Хандак
И на Зульбан-Хылы-Оглы
Я постою в тени

Присяду на Хялды-Лярма
Проедусь по Халярма-Хусейма
Как будто в дество дальнее
Ведут меня они

Есть улицы узбекские
С названьями нерусскими
Чукотские, удмуртские
Их трудно произнесть

А мне милей японские
Милей мне африканские
От их названий ласковых
Становится хмельней

...

-)

Да-а-а тогда была музыка, тогда были песни, а сейчас тьфу - плюнуть и растереть. Хоть я и в те времена к попсе не очень благосклонно относился слушал в основном рок (Кино, ДДТ, Крематорий и т.д.), но то что "поют" сейчас это просто набор звуков и бессвязных слов.
Как говорила наша учительница музыки: "Песня (эстрадная) должна быть такая, чтобы её могли петь пьяные, вот тогда это песня."

И только единицы прошли через все времена и остались при этом звездами
1-Пугачева (хоть и испохабилась, но всеже...)
2-Леонтьев.
все. или я кого-то упустил?

Антонова несколько песен попало мне на диск. Даже приятно иногда послушать, вернуться в прошлое. Просто приятно.

> DSKalugin © (17.07.04 15:11) [62]
> И только единицы прошли через все времена и остались при
> этом звездами
> 1-Пугачева (хоть и испохабилась, но всеже...)
> 2-Леонтьев.

Ротару

Уважаю "закулисную" вокалистку "Миража" за её чудный голос, да и такие композиции как "Около полуночи"(инструменталка), "Море грёз" - это же шедевры!

Ещё мне нравятся песни в исполнении Паши Кашина.

А ещё что есть "Квартал"(?) Это, по-моему, ни к какому жанру не принадлежит (блюзовые нотки, джазовые композиции, кантри, городской рок) - смешение жанров.

Кстати, Игорь Корнелюк - один из первых консерваторских композиторов-аранжировщиков и исполнителей, кто использовал современные цифровые музыкальные инструменты в нашей стране (Жан Мишель Жарр - за рубежом).

А "Земляне"? "Трава у дома", "Взлётная полоса"? Как вам это?

>Труп Васи Доброго © (17.07.04 10:25) [61]
>Песня (эстрадная) должна быть такая, чтобы её могли петь пьяные
Я вот один раз наблюдал, как один изрядно подвыпивший мужик пытался спеть песню Ротару "Лаванда". Жаль видеокамеры не было... все наши сатирики в подметки не годятся...

Ваше отношение к советской попсе Найти похожие ветки