Разработка компьютерной системы для частной клиники

← →
Сергей Стоянов (2004-07-12 11:11) [0]

Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить разработка компьютерной системы для клиники.
Надо регистрировать страховых и платных пациентов.
Вести список всех услуг, выполняемых клиникой (около 500 позиций) - прайс-лист (печатать выборочно).
Страховые полисы, страховые компании.
Сотрудников клиники- врачей и административный персонал, по отделениям и должностям.
Лаборатории и биоматериалы.
Вести учет по оплатам от пациентов, иметь возможность вернуть деньги пациенту.
Вести учет согласований со страховыми компаниями.
Вести учет по выполнениям врачами назначений.
Вести учет анализов, направляемых во внешние лаборатории, а также выполнение анализов.
Начислять заработную плату врачам (работают на %) по выполненным назначениям, а также бонусы за направления на консультации к другим врачам. Вести отдельные начисления для внешних врачей, которые направляют в клинику.
Вести статистику по доходам от отделений, страховых компаний и врачей по отдельности.
Выдавать отчеты для страховых компаний, чтобы проводили оплату услуг для своих пациентов.
Всего "наших" врачей, к.м.н. и профессоров- около 50. Внешних сотрудников - очень много, не менее 500.
Короче, надо обеспечить совместную работу администраторов (по 2 человека в смену), кассиров, бухгатерии, лаборатории, процедурного кабинета и пр.
Надо, чтобы это все работало в компьютерной сети. Для начала - компьютеров 6-7. Потом, если все будет ок - можно и расширяться.

Сколько это может стоить? Где лучше заказать? Сколько времени на разработку? Можно ли это сделать своими силами (взять на работу программиста)?

← →
Ломброзо © (2004-07-12 11:20) [1]

Свяжитесь со мной по эл. почте.
lombrozo@pochta.ru

← →
Dok_3D © (2004-07-12 11:37) [2]

Еще можно связаться с компанией 1С... Они тоже скажут, сколько это будет стоить ...

← →
Сергей Стоянов (2004-07-12 11:37) [3]

А есть какие-то готовые разработки?
Насколько реально за это браться?
Сколько это приблизительно будет стоить?
За какое реальное время это можно сделать?

← →
Ломброзо © (2004-07-12 11:44) [4]

1C автоматизирует только то, что связано с финансами (услуги-платежи, немного склад). Автоматизацией повседневной деятельности врача (история болезни, врачебные назначения, интеграция с медприборами и пр.) они не занимаются.

← →
Александр Иванов © (2004-07-12 11:50) [5]

> Ломброзо © (12.07.04 11:44) [4]
> 1C автоматизирует только то, что связано с финансами (услуги-платежи,
> немного склад). Автоматизацией повседневной деятельности
> врача (история болезни, врачебные назначения, интеграция
> с медприборами и пр.) они не занимаются.

Для 1С реализовано множество внешних решений, то простого учета по складу, до сложного производственного учета. Специально по сабжу я не искал (сейчас под рукой нет 1С-ких рекламных дисков). Но уверен на 99%, что есть решение под 1С.

← →
Александр Иванов © (2004-07-12 11:55) [6]

Ну вот нарыл.
Конфигурация "ДЕЙМАНД: МедИС-Т: Медицина 1.1" предназначена для автоматизации ведения пациентов и учета услуг.
Основные возможности конфигурации:
- ведение картотеки амбулаторных карт пациентов с учетом различных категорий пациентов, с возможностью оформления пациента по двум видам договоров (договор физического лица, договор юридического лица), с изменением количества категорий на любом этапе эксплуатации программного комплекса;
- ведение карты приема и учета оказанных медицинских услуг по пациенту;
- ведение гибкого плана учета приема оплаты услуг физическими лицами и организациями;
- ценообразование или автоматическое формирование цен по оказываемым услугам с учетом скидок по категориям и видам договоров.
Дополнительные возможности:
- возможность просмотра информации о прохождении процедур, данных с медицинских приборов и результатов анализов в процессе лечения пациента;
- автоматизированный учет архива историй болезни по пациенту;
- учет оказываемых персоналом медицинского учреждения услуг и начисление вознаграждения, которое определено фиксированной суммой (УЕТ).
Конфигурация "ДЕЙМАНД: МедИС-Т: Медицина 1.1" не является самостоятельным продуктом. Для работы конфигурации необходима компонента "Оперативный учет" системы 1С:Предприятие 7.7.

← →
VID © (2004-07-12 12:16) [7]

Да наверняка, что то не так будет в этой "ДЕЙМАНД: МедИС-Т: Медицина 1.1", как хотелось бы заказчику. Придётся оплачивать работу 1с-программиста. И вообще связывать свою жизнь с 1С. Ну его нафиг, лучше заказать этот проект программисту, который сделает всё на Delphi+Interbase (по-моему это оптимальная связка для такого заказа). Если программист окажеться грамотным, то сделает так, что в дальнейшем изменить/расширить будет нетрудно.

← →
Сергей Стоянов (2004-07-12 12:18) [8]

Так сколько это будет стоить?
Нашет по желтым страницам фирму. Говорят, отдельная разработка (что они имеют в виду?) будет тысяч 15-20$ стоить и год работы. Потом еще за установку, обучение и сопровождение хотят.

← →
Dok_3D © (2004-07-12 12:48) [9]

2 Сергей Стоянов

Говорят ... будет тысяч 15-20$ стоить

Нууу, это немного, вообще не о чем. В этой конторе что, один программер что-ли колбасится будет? Если так принципиально хочется свое кустарное, то соглашайся.
Только вряд ли ты получишь что-нибудь стоящее, только мучения. Не пожалей времени, посмотри в сторону 1C. Деньги те же(а может и поменьше), а продукт законченный.

← →
Dok_3D © (2004-07-12 12:53) [10]

Погоди, Стоянов.
Уточни, ты этим интересуешься чтобы САМОМУ ЭТИМ заняться, или чтобы у СЕБЯ в клинике систему внедрить?
Подозреваю, что ты сам этот заказ хочешь принять и выполнить (путь даже и не своими руками).

← →
Александр Иванов © (2004-07-12 12:54) [11]

> VID ©

Это был пример. Если поискать, то можно найти с десяток.

← →
KSergey © (2004-07-12 12:59) [12]

В одиночку это не потянуть, если за разумные сроки (год, например)
А цены - ну как можно такое спросить/сказать? Сколько урвете ;)

← →
Сергей Стоянов (2004-07-12 13:11) [13]

> Dok_3D
У себя в клинике внедрить систему.
У меня есть небольшой опыт в программировании, но сам этим заниматься не буду.
Надо выйти к начальству с конкретным предложением.
Вот и спрашиваю вас, чтобы рыть в нужном направлении.

← →
KSergey © (2004-07-12 14:26) [14]

> Сергей Стоянов (12.07.04 13:11)

Тогда надо начать с написания четкого, полного ТЗ (либо нанять человека, который выполнит эту работу) - и уже с ТЗ опросить заинтересованных в получении заказа по поводу сумм и сроков
Вот и будет понятно ;)

← →
DSKalugin © (2004-07-12 18:40) [15]

← →
Макс Черных © (2004-07-12 20:24) [16]

2 DSKalugin

>Для решения этой задачи у меня бы ушло полтора - два месяца. В >итоге получаем по нашим ценам максимум 600 долларов.

Ну, детский сад просто. За два месяца такую систему не напишет и команда из 2-3 очень грамотных программеров.
Может Вы есть гениальный программер. Но если такой умный, то почему такой бедный?

2 Сергей Стоянов
15-20 тыс. долларов цены реальные. На практике однако скорее всего в итоге все обойдется не меньше, чем раза в два дороже.
Только ТЗ на такую систему при грамотном составлении и согласовании займет месяца два если не больше.
В сторону 1С я бы смотреть не советовал. Так как 1С не предназначена для подобных задач. Можно, конечно, притянуть ее за уши, вот только надо ли?
Что касается найма своего программера, то тут надо знать какую зарплату Вы ему сможете платить. Так как "супер пупер программист" за 500 у.е. (в Москве) Вам вообще никогда ничего законченного не напишет. Все будет делаться, делаться и т.д. и т.п.

Так что на мой взгляд лучше обратиться к профессионалам - только к реальным, а не считающими себя таковыми.

← →
KSergey © (2004-07-12 20:54) [17]

> DSKalugin © (12.07.04 18:40) [15]
> Для решения этой задачи у меня бы ушло
> полтора - два месяца.

Я почти ржал, простите.

← →
Ломброзо © (2004-07-12 21:24) [18]

>Макс Черных © (12.07.04 20:24) [16]
Совершенно согласен.

* * *
Автоматизация ЛПУ может быть направлена на решение двух задач: наведения порядка в отчётности (финансы, статистика и пр.) и/или облегчения повседневного труда врача. Со первой задачей 1С вполне справляется. Со второй задачей всё гораздо сложнее.

Во-первых, клиники слабо компьютеризированы.
Во-вторых, немногие врачи видят для себя пользу в такой программе. Врачи плохо владеют компутером, врачи медленно печатают, врачей смущает изобилие каких-то кнопочек, врачам нужно обучаться какой-то чёртовой программе. "На хрена мне нужно полчаса набивать одним пальцем дневниковую запись, когда я ручкой в бумажной истории сделаю эту же запись за полминуты?". Врачей не устраивает однообразный интерфейс. Разным должностным лицам от системы нужно разное представление информации.

Решения:
- Гибкость. "Рабочий стол" хирурга должен отличаться от "рабочего стола" главного врача.
- Интуитивность. Система должна быть интуитивно понятна. Для того, чтобы она такой стала, в команде разработчиков должен быть аналитик-врач.
- Usability. Если вы поставите врачам безобразный с точки зрения usability 1С, получите отпор "снизу" - и как следствие или никогда её не внедрите, или программа окажется полезна лишь начальству. Usability - ключевое понятие в разработке медицинских систем. Примеры практически идеальных интерфейсов можно найти на сайте А.Лебедева.

Лишь при соблюдении всех этих условий система будет успешно внедрена и проработает хотя бы 5 лет ;) "Коробочных" программ, которые удовлетворяют всем перечисленным условиям, в России не существует. Будьте осторожны. "Коробочная" программа может выглядеть очень привлекательно, изобиловать контролами, всеми цветами радуги и кучей форм, но она будет неудобна или нефункциональна.
Если вы заключите договор на создание такой системы "с нуля" (например, автоматизация стационара) - рассчитывайте на работу 10 человек в течение 2-3 лет (при обязательном наличии в команде аналитика-врача).
Гораздо разумнее взять готовый коробочный продукт и "отслоить" от него версию для вашего ЛПУ, заключив договор с производителем. Тут Макс Черных даже цифры угадал. Стоимость такого проекта будет составлять $20 тыс и выше., время разработки - от 4-5 месяцев. Не стоит спешить.

Я не занимаюсь рекламой, я знаю этот рынок. Нужна помощь - обращайтесь.

← →
Макс Черных © (2004-07-12 22:27) [19]

>Ломброзо © (12.07.04 21:24) [18]
Обсолютно согласен. Кроме 2 пунктов.

>- рассчитывайте на работу 10 человек в течение 2-3 лет (при
> обязательном наличии в команде аналитика-врача).

Пожалуй это все таки многовато. Если стоящие человеки, то можно их и поменьше иметь. Да и времени немного поменьше уйдет.
Врач-аналитик не нужен, нужен человек хорошо понимающий всю специфику предприятия. И могущий поставить себя на место пользователя-врача. Хотя, конечно, таким человеком может быть и врач.

>Тут Макс Черных даже цифры угадал
Ну, я ничего не угадывал, это не поле чудес. Просто я тоже достаточно хорошо разбираюсь в рынке ПО.

← →
Ломброзо © (2004-07-12 22:43) [20]

Касаемо моего количества "человекочасов" - прогноз пессимистический, согласен. При наличии у конторы солидного опыта и готовых наработок можно затратить раза в два меньше.
Врач-консультант, владеющий методологией системного анализа (спецификации, use cases, ERD, UML), экономит _кучу_ времени. Врач-клиницист в этой роли даже вреден, нужен именно управленец.

← →
KilkennyCat © (2004-07-12 23:59) [21]

Учитывая медицинскую специфику (работал когда-то с медициной, БД для стоматологов делал), то могу сказать так:

полгода для создания бета. Еще полгода - для законченного продукта. Стоимость - 40 т. баксов, откат - половина. Аванс - 30%. ТЗ разрабатывается вместе.

← →
KilkennyCat © (2004-07-13 00:00) [22]

Забыл добавить: оформление любое, хоть как юр.лицо с юр.лицом, на вкус заказчика.

Пока вы тут треплетесь, Стоянов уже к DSKaluginу, наверное, обратился и за 600 баксов через два месяца получит то, о чем мечтает :)))

Кстати, все это можно реализовать в Allegro.
Это так. К слову. Не сочтите за рекламу.

← →
XYZ (2004-07-13 11:47) [27]

C з/п небось замучаетесь со всякими фондами, отчетами, начислениями в какой-то самодельной программе.

← →
АлексейК (2004-07-13 12:08) [28]

Я решаю более сложные задачи, работая за зарплату 250-300 долл. в Донецке. Для решения этой задачи у меня бы ушло полтора - два месяца. В итоге получаем по нашим ценам максимум 600 долларов.
Так что наем опытного человека будет оптимальным вариантом по цене. Следует также обговорить с дальнейшую тех поддержку и взять исходники.
Скорей всего придется только месяц вникать в предметную область. Постановку задачи скорей всего корректно никто не сделает. А это значит многократная корректировка и переделка выполненной работы. А для всего это это нужно время.

Начислять заработную плату врачам (работают на %) по выполненным назначениям, а также бонусы за направления на консультации к другим врачам. Вести отдельные начисления для внешних врачей, которые направляют в клинику.
Чего только стоит этот блок, при постоянно меняющемся законодательстве. Тут понадобится постоянная поддержка и внесние изменений. А ньюансов и противоречий сколько возникнет?
И что нанимать дополнительно юриста? Я как то помогал расчитать зарплату в школе, очень не простое оказалось решение с кучей исключений. Причем программка в Exel"e даже не претендовала на универсальность, а расчитывала просто зарплату в конкретной школе, по конкретным людям.

Написание индивидуальной программы под заказ, довольно дорогое решение. Оно как правило ведет к появлению в штате программиста(ов) на постоянной основе. Конечно, у него есть и неоспоримые плюсы.
Но все же. Клиника то не одна. Наверняка остальные имеют похожий документооброт, может все попробовать построить систему на основе готового решения.

> Allegro - двузвенка.

А кошка -- млекопитающее.

Разработка компьютерной системы для частной клиники Найти похожие ветки