Об АЦП...

← →
MBo © (2004-07-10 08:58) [0]

Кто-нибудь случайно не использовал изделия фирмы Руднев-Шиляев?
Если да - то хотелось бы услышать общие впечатления о качестве девайсов, особо - качестве драйверов и удобстве программирования.

← →
MBo © (2004-07-10 17:30) [1]

Удалено модератором

← →
Igorek © (2004-07-10 20:08) [2]

> Кто-нибудь случайно не использовал изделия фирмы Руднев-Шиляев?

Я случайно не использовал. И неслучайно тоже. :-)

Попробуй погуглить - может найдешь что-то. Особенно тематические форумы.

---
А что такое АЦП?

← →
KilkennyCat © (2004-07-10 20:34) [3]

> MBo © (10.07.04 08:58)

первый раз о таких слышу. Чем они тебя привлекли?

← →
AZ © (2004-07-10 22:20) [4]

>KilkennyCat © (10.07.04 20:34) [3]

Эти АЦП (и ЦАП) основаны на числах Фибоначчи.
В теории - все ОК, т.к. нет перехода напряжения от FFFH к 1000H скачком.
Как они это (схемно) реализовали - не знаю. Сам бы очень хотел посмотреть на схему...

PS
АЦП - аналогово-цифровой преобразователь,
ЦАП - цифро-аналоговый преобразователь.

← →
KilkennyCat © (2004-07-10 22:49) [5]

> AZ © (10.07.04 22:20) [4]

Спасибо. Надо будет посмотреть на досуге.

← →
Marser © (2004-07-11 00:22) [6]

> А что такое АЦП?

Во блин, а... Как студенту радиофака за такой вопрос хочется погасить об спрашивающего сигарету. Эх жаль, я не курю...

← →
jack128 © (2004-07-11 00:30) [7]

> А что такое АЦП?
вообще такие вещи должен знать любой технарь...

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 00:40) [8]

Варианты расшифровки:

Абсолютно Центральный Процессор
Алфавитно-Цифровой Процессор
Апельсинно-Цукатный Преобразователь
Амплитудно Царапающийся Пет
Асинхронно Циркулирующая Пловчиха
Армейский Циркуль Полковника
Альфа-Центаврская Планета
Археолог Це-це Покусанный
Ассимиляция Целого Пирога (вот обжора, блин...)
Аннигиляционный Ценный Патрон

← →
AZ © (2004-07-11 00:49) [9]

>MBo © (10.07.04 08:58)
Вы столкнулись с необхдимостью применения subj?
Поделитесь причинами применения и впечатлениями. Ссылку, pls.
Mail to aszhur(sobaka).front.mail.ru

← →
Marser © (2004-07-11 00:58) [10]

> KilkennyCat © (11.07.04 00:40) [8]

Гы, а "цап" по-украински это просто "козёл" :-)

← →
GEN++ © (2004-07-11 01:08) [11]

АЦП - он же ADC (Analog Digital Converter) основан на
ЦАП - он же DAC (Digital Analog Converter) плюс компаратор.
ЦАП, в свою очередь основан на матрице R-2R.
Если вместо матрицы R-2R применена матрица пропорциональная числам Фибоначи, то это поднимет быситродействие, но снизит
точность (IMHO).

← →
AZ © (2004-07-11 01:11) [12]

>Marser © (11.07.04 00:58) [10]
:))

← →
DrPass © (2004-07-11 01:12) [13]

> А что такое АЦП?

В тривиальном случае - звуковая карта

← →
Marser © (2004-07-11 01:13) [14]

> но снизит
> точность (IMHO).

Что для датчиков зачастую критично...

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 01:14) [15]

> GEN++ © (11.07.04 01:08) [11]

матрица резисторов? У Вас наверное, есть машина времени... Как там в прошлом веке живется? :)

← →
Marser © (2004-07-11 01:15) [16]

> DrPass © (11.07.04 01:12) [13]
>
> > А что такое АЦП?
>
> В тривиальном случае - звуковая карта

Слишком примитивно и неточно.
З.Ы. А Игорек поражает всё больше...

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 01:16) [17]

Кстати, о точности. Современные АЦП уже не характеризируются точностью. У них у всех грешен последний бит. Есть всего две характеристики - скорость и разрядность.

← →
AZ © (2004-07-11 01:25) [18]

>KilkennyCat © (11.07.04 01:16) [17]
Глубоко ошибаетесь.
Есть еще масса параметров.

← →
Marser © (2004-07-11 01:33) [19]

> KilkennyCat © (11.07.04 01:16) [17]
> Кстати, о точности. Современные АЦП уже не характеризируются
> точностью. У них у всех грешен последний бит. Есть всего
> две характеристики - скорость и разрядность.

Младший бит это довольно существенно. Но вроде бы этим страдают 8-разрядные АЦП.

← →
DrPass © (2004-07-11 01:42) [20]

> Слишком примитивно и неточно.

Почему? АЦП и ЦАП - необходимые атрибуты любой звуковой карты.

← →
AZ © (2004-07-11 01:43) [21]

>Marser © (11.07.04 01:33) [19]
>Младший бит это довольно существенно. Но вроде бы этим страдают >8-разрядные АЦП.

Этим страдают ВСЕ АЦП. Хорошо если только 1 бит. Другое дело, значит что-либо для Вас потеря этого бита, или нет.

← →
Marser © (2004-07-11 01:47) [22]

> DrPass © (11.07.04 01:42) [20]
>
> > Слишком примитивно и неточно.
>
> Почему? АЦП и ЦАП - необходимые атрибуты любой звуковой
> карты.

Потому и примитивно.

> AZ © (11.07.04 01:43) [21]
> >Marser © (11.07.04 01:33) [19]
> >Младший бит это довольно существенно. Но вроде бы этим
> страдают >8-разрядные АЦП.
>
> Этим страдают ВСЕ АЦП. Хорошо если только 1 бит. Другое
> дело, значит что-либо для Вас потеря этого бита, или нет.

А как с этим бороться?
P.S. Все мои познания пока очень ограничены и отрывисты. Начиток по схемотехнике ещё не было.

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 01:58) [23]

> AZ © (11.07.04 01:25) [18]

согласен. метод преобразования, мощностные характеристики, интерфейс передачи данных, варианты опорного напряжения, размеры наконец.... но это уже нечто другое, специфичное для конструкции. Особенностей до хренища, но вот я года три разрабатывал всякую фигню, и в АЦП меня впервую очередь интересовала разрядность и быстродействие. А потом я уже искал у производителей подобные, и смотрел прочие характеристики...

> Marser ©

"Аналог Девайс" рекомендует не использовать последние два бита. А бороться с этим просто: если нужно точные 8 бит - берем 10-ти разрядный АЦП. Грешность последнего бита связано с методом преобразования: так как используется компаратор, то он может дать информацию очень примитивную - выше или ниже измеряемое напряжение, чем опорное. Соответсвенно, если измерять, например, 4,5 вольта трехразрядным АЦП, то в конце измерения компаратору придется решить, 100 сделать, или 101 ? То есть, то что 4 вольта - это будет гарантировано, а вот последний бит соврет в любом случае и скажет либо 4 вольта, либо 5 вольт.

← →
AZ © (2004-07-11 01:59) [24]

>Marser © (11.07.04 01:47) [22]
Нужна фильтрация (усреднение, etc). К сожалению, это в прямом общении (в чате, коференции) не расскажешь. Богатый материал. Читать надо.

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 02:00) [25]

А вообще, я уже год не работал с АЦП. По мимо Фибоначчи что-нить еще новое появилось?

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 02:02) [26]

> AZ © (11.07.04 01:59) [24]

верно... вот, что значит, долго не практиковать... я уже и забыл, что некоторые несколько раз измеряют...

← →
AZ © (2004-07-11 02:13) [27]

>KilkennyCat © (11.07.04 02:02) [26]
>верно... вот, что значит, долго не практиковать... я уже и забыл, что некоторые несколько раз измеряют...
-----------------
Еще и обрабатывают :)

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 02:18) [28]

> AZ © (11.07.04 02:13) [27]

:))

← →
тихий вовочка © (2004-07-11 10:16) [29]

Мы постоянно используем их высокоскоростные АЦП. Сами девайсы отличные, документация к ним достаточно подробная. Программы пишутся легко. Единственный минус - динамо со сроками. Звонишь им - а они говорят: скоро, скоро. И так несколько месяцев было, все сроки поставки срывали. Только когда я уже сам в Мск приехал и к ним в офис завалился лни как-то зашевелились, и самое смешное, что через два дгя уже была готова плата. В данный момент мы у них АЦП на 500 МГц заказали за 4 тысячи уев. Ждем.

← →
MBo © (2004-07-11 11:45) [30]

>тихий вовочка © (11.07.04 10:16) [29]
Спасибо за отзывы.
Для меня самое важное -
> документация к ним достаточно подробная. Программы пишутся легко.

>динамо со сроками.
т.е. у них нет запаса готовых изделий, делают под заказ?

>AZ © (11.07.04 00:49) [9]
http://www.rudshel.ru/

>Поделитесь причинами применения и впечатлениями.
Переходим на другую технику эксперимента, появилась необходимость заменить напряжометры, поскольку старые в КАМАК - и крейт держать только ради них ни к чему, и его контроллер.
Нужны высокоразрядные АЦП, а готовые изделия практически никто на таких не делает - кроме rudshel, только у lcard.ru есть, но у них внешнее устройство на компорту на 7714, по скорости (5 Гц при эфф.22 бит) такое же, как текущие девайсы 20-летней давности, да и гирлянд на портах хватает.

← →
KilkennyCat © (2004-07-11 12:19) [31]

А у AD нет необходимого? Хотя, они тоже могут динамить... Помню, какой-то преобразователь жуткий полгода ждать пришлось из-за повышенного спроса.

← →
MBo © (2004-07-11 12:24) [32]

>KilkennyCat ©
У АD можно купить микросхемы, а не готовое изделие, но знакомые электронщики работали только с быстрыми малоразрядными (~14) АЦП, а про 24 говорят - что это совсем другие технологии, да и пригодное к эксплуатации изделие с драйверами от них можно дооолго ждать ;)

← →
Jeer © (2004-07-11 13:55) [33]

Я, после беседы с ними о сроках, остановил выбор на ADLink и не жалею. (ЦАП, АЦП, digital IO и все с оптоизоляцией)
На любой вкус технологии доступа: DLL, ActiveX, MAtLab драйвер.
Для работы с VisSim (симулятор САУ) легко написал Real-Time плагин.

А насколько сложно сделать АЦП самому? Или это невозможно?

И еще вопрос - а как этот так, что для АЦП можно писать программы?!

>Piter © (11.07.04 14:55) [35]
1. Возможно, но трудно
2. Разработчики готового девайса (платы или внешнего блока) пишут драйвер, тебе дается, скажем, DLL-ка с описанием функций типа SuperPuperStart, SuperPuperSetChannel, SuperPuperGetValue.
Если устройство на компорту, ты, скажем, посылаешь строку "Get0" и в ответ получаешь строку со значением с указанного канала

> А насколько сложно сделать АЦП самому? Или это невозможно?

Если нужен простой AЦП, т.е. с небольшим кол-вом разрядов и с низким быстродействием, то самому такое сделать бывает что даже очень просто.

MBo (11.07.04 15:04) [36]

понятно! Это еще и типа датчика получается?
А преобразованием так программно можно управлять?

>Piter
Каким преобразованием?

MBo (11.07.04 16:48) [39]

ну каким... аналого-цифровым :)

> [38] Piter © (11.07.04 16:47)
> MBo (11.07.04 15:04) [36]
>
> понятно! Это еще и типа датчика получается?
> А преобразованием так программно можно управлять?

Думаю это зависит от самого АЦП, чем он позволяет управлять, а чем нет....

MBo © (11.07.04 12:24) [32]

Понятно... я-то "вшивый, про баню" :)
Мне в этом случае проще - я как раз сам паяю, мне микрухами лучше.. А про другие технологии 24-битных АЦП у AD - это верно, что-то такое у них в EDK читал... Кстати, у меня вроде валялся компакт AD, ща поищу... могу прислать, если найду.

Нашел! только он староват оказался... но пару лет назад еще актуален был :)

>А про другие технологии 24-битных АЦП у AD - это верно,
Дело не в самих микрухах, а в изготовлении устройства- жесткие требования к разводке, обеспечению защиты от наводок и т.п.

По топику: наш железный человек пишет:
До окончательного продукта у меня руки не дошли, но потыркаться было тривиально, все работало так, как предполагалось и не кисло и не висло.

Мы тут у себя все делаем вручную. Схема накая:
Первичные преобразователи - Датчики (в т.ч. с АЦП 7714 в разных режимах - раньше я делал) - RS485 - несущий протокол (аналог SDLC - раньше я писал) - информационный протокол (я придумал, достаточно неплохой на мой взгляд для своего круга задач) - система сбора (микроконтроллер или на базе QNX - тоже я придумал) - передача в комп по COM или TCP/IP - софт обработки и регистрации (я придумал). Правда все это заточено под геофизику. Скрость опроса сети датчиков 100мс (можно несколько выше разогнать). Датчики опторазвязаны и т.д.

АЦП на PCI- или ISA-картах с разрядностью более 16 найти вряд ли удастся - слишком высок уровень помех внутри PC.
Другое дело - внешний АЦП с каким-либо опторазвязанным интерфейсом, что собственно L-CARD и делает.
Однако у них староват АЦП от AD - реально гарантируют 22 бита на 5 Гц, т.е. низкочастотные сигналы.

При наличии поверочной аппаратуры слепить аналог можно за месяц
ADS1254 (24-bits)-> 19-bits 20 kHz
ADS1254 (24-bits)-> 19-bits 40 kHz
ADS1218 (24-bits)-> 22-bits 1 kHz

Об АЦП... Найти похожие ветки