Моё, твоё, наше, ваше... пока существуют эти понятия...

← →
Knight © (2004-07-09 08:25) [0]

...не будет человечество жить нормально, его будут вечно колбасить различные споры, конфликты и войны... вот и тут проскальзывают националистические настроения. Запомните люди - нет такого понятия Родина. Есть мир в котором мы живём... здесь нет ничего нашего, но это не значит, что тут можно всё. Это не наша квартира, мы лишь временные квартиросъёмщики... Нужно постараться сдать всё как было. То же самое и с инетом.

---

"А я думаю, вся сила в правде, кто прав тот и сильнее" (с) "Брат-2"

← →
Nous Mellon © (2004-07-09 08:27) [1]

Вот здесь и родина

← →
Думкин © (2004-07-09 08:30) [2]

> Knight © (09.07.04 08:25)

"С чего начинается Родина?
С картинки..."(с)

С чем ты не согласен? Или ты спутал форум с Дремучими. Пости туда - а то загнутся.

← →
КаПиБаРа © (2004-07-09 08:31) [3]

> Нужно постараться сдать всё как было. То же самое и с инетом

Отстойная позиция.
Нужно сделать все лучше. Нужно изменять мир!

← →
31512 © (2004-07-09 08:44) [4]

> Запомните люди - нет такого понятия Родина

Анекдот вспомнил.
Сын червяк спрышивает папу:
- Папа, а в яблоке жить хорошо?
- Хорошо сынок!
- А в апельсине?
- Ещё лучше!
- А в персике?
- Да там просто рай!!!!
- А почему мы тогда в дерьме живём?
- А есть, сынок, такое понятие - Родина!

← →
Knight © (2004-07-09 08:49) [5]

>> [3] КаПиБаРа © (09.07.04 08:31)
> Отстойная позиция.
> Нужно сделать все лучше. Нужно изменять мир!

Точно... человек-хозяин... Посмотри вокруг и скажи где он стал лучше? Я не вижу... Вокруг драные обои, грязь, мусор, разбитые окна и выдранная сантехника. Люди гибнут из-за чьих-то нефтянных интересов и т.п. Нужно отобрать все лучше. А если после этого мир загнётся ну и нехай с ним :(

← →
Думкин © (2004-07-09 08:59) [6]

> [5] Knight © (09.07.04 08:49)
> Точно... человек-хозяин... Посмотри вокруг и скажи где он
> стал лучше? Я не вижу... Вокруг драные обои, грязь, мусор,
> разбитые окна и выдранная сантехника.

И кто же в этом виноват? Грязь убирают, мусор выносят или это у вас не принято? Обои можно свежие поклеить или вообще покрасить или... Окна опять же застеклить можно.
Вот сядет человек в лужу, разотрет сопли с грязью по роже и заорет - вот она Родина. А так ли?

← →
Knight © (2004-07-09 09:02) [7]

>> [6] Думкин © (09.07.04 08:59)
Убирают? Клеят? Ты на леса посмотри, красную книгу почитай... и т.п.

← →
Александр Иванов © (2004-07-09 09:05) [8]

> Моё, твоё, наше, ваше... пока существуют эти понятия...
>
>
> Knight © (09.07.04 08:25)

Эти понятия существовали и при социализме. Только большей частью все было "наше". Так что же меняем?

← →
Думкин © (2004-07-09 09:06) [9]

> [7] Knight © (09.07.04 09:02)

Ты про обои сказал, не я. Начни с себя.

← →
Думкин © (2004-07-09 09:08) [10]

> [8] Александр Иванов © (09.07.04 09:05)

А при чем тут социализм?

← →
Александр Иванов © (2004-07-09 09:24) [11]

> Думкин © (09.07.04 09:08) [10]
> > [8] Александр Иванов © (09.07.04 09:05)
>
> А при чем тут социализм?

Тогда была попытка отказаться от собственности.

← →
КаПиБаРа © (2004-07-09 09:24) [12]

> Посмотри вокруг и скажи где он стал лучше?

У меня дома. Ремонт почти закончен. Розетки новые поставил. Смесители в ванной и на кухне заменил. Много чего сделал. Стало значительно лучше.

← →
Думкин © (2004-07-09 09:29) [13]

> [11] Александр Иванов © (09.07.04 09:24)

Это какая такая попытка? Не было такого. Или вы про что?

> [12] КаПиБаРа © (09.07.04 09:24)

Он про общее... леса, поля и огороды. Только при чем тут Родина и ее отсутствие? Я не понял.

← →
Гаврила © (2004-07-09 09:38) [14]

А жены? Тоже ничьи должны быть ?

← →
КаПиБаРа © (2004-07-09 09:50) [15]

Родина не существует (с) Матрица

← →
Nous Mellon © (2004-07-09 10:05) [16]

> Родина не существует (с) Матрица

Ну почему же? Родина в понятиях Матрицы это некий диапазон адресов ее(Матрицы) АП.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 11:42) [17]

> Запомните люди - нет такого понятия Родина.

За клинским надо бежать, и сникерсы жевать по полной программе.

Напоминаю свое пожелание о стартовой странице: http://lleo.aha.ru/na

← →
Danilka © (2004-07-09 11:45) [18]

[17] Игорь Шевченко © (09.07.04 11:42)
Не надо передергивать. И реагировать так на фразу вырваную из общего текста.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 11:48) [19]

Danilka © (09.07.04 11:45)

> Не надо передергивать. И реагировать так на фразу вырваную
> из общего текста.

Разъясни ?

← →
Бир аббасы (2004-07-09 11:52) [20]

2 Игорь Шевченко © (09.07.04 11:42) [17]
К чему такая грубость?

← →
Danilka © (2004-07-09 11:54) [21]

[19] Игорь Шевченко © (09.07.04 11:48)
Она идет в паре с другим предложением: "Есть мир в котором мы живём..."

Лично мне, тоже всегда были неприятны все эти войны "Россия vs Украина" и т.д., слава богу что их здесь стало намного меньше.

Согласен с тем, что та фраза коробит, но, с учетом контескста, не на столько, чтобы так на нее реагировать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 11:55) [22]

Бир аббасы (09.07.04 11:52) [20]

> К чему такая грубость?

К несогласию с позицией автора, очевидно.

← →
DiamondShark © (2004-07-09 11:57) [23]

http://perwomai.by.ru/patriot.htm

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 11:59) [24]

Danilka © (09.07.04 11:54)

> Лично мне, тоже всегда были неприятны все эти войны "Россия
> vs Украина" и т.д., слава богу что их здесь стало намного
> меньше.

Лично мне тоже неприятны. Но каким образом распри политиков связаны с понятием Родина, я, хоть убей, не понимаю, и более того, не понимаю, почему я должен запоминать, что такого понятия нет.
Кроме того, мне не нравятся люди, которые за ради красного словца не пожалеют и отца.

← →
Бир аббасы (2004-07-09 12:04) [25]

2 Игорь Шевченко © (09.07.04 11:55) [22]
Честно говоря, для меня это совсем не очевидно.
Я прекрасно понимаю, что позиции разных людей по каким-то вопросам могут диаметрально расходиться. Потому что мы разные. Обратите внимание, мы все-таки разные люди. Вы полагаете, что подобные расхождения во взглядах могут служить основанием для посылания друг друга нах?

← →
DiamondShark © (2004-07-09 12:05) [26]

> Но каким образом распри политиков связаны с понятием Родина,

[23]

> и более того, не понимаю, почему я должен запоминать, что
> такого понятия нет

Потому что это лжепонятие.

← →
Думкин © (2004-07-09 12:07) [27]

> 26] DiamondShark © (09.07.04 12:05)

Почему лже? Для меня оно вполне не лже. Что значит лже?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 12:08) [28]

DiamondShark © (09.07.04 12:05)

> Потому что это лжепонятие.

Для меня - не лже.

← →
Danilka © (2004-07-09 12:09) [29]

[24] Игорь Шевченко © (09.07.04 11:59)
Все-таки я считаю что автор ветки не имел ввиду именно понятие Родина, что он просто выбрал очень неудачную фразу чтобы выразить свои мысли.
И что не стоит так сильно реагировать, даже с учетом вот-этого:

> Кроме того, мне не нравятся люди, которые за ради красного
> словца не пожалеют и отца.

← →
КаПиБаРа © (2004-07-09 12:09) [30]

Кажется зацепило... и пошло месиво :)))))

← →
REA © (2004-07-09 12:13) [31]

А вас, батенька, не Владимир Ильич зовут?
Или скажем Эрнесто Гевара Че?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 12:13) [32]

Danilka © (09.07.04 12:09)

Я полагаю, что в любом случае, как именно реагировать - решать мне, не так ли ?

Кроме того, реакция навеяна еще и такой аналогией:

"Чё-то я вас не понял, люди... то вы разворачиваете глобальные военные действия против левых тем и флудеров, но когда предлагается выход, заходите и говорите - "а нафига?" :(

Я уж на самом деле решил, что вам это надоело... Спасибо, что разъяснили... а я то, наивный, повёлся... это оказывается так задумано... как в Чечне - наши продают оружие бандитам, чтобы они воевали с нашими, а то наши их всех перебьют и нужно будет придумывать нового врага, как Америке, а так свои и под рукой, соляры меньше надо. Все при деле и заводы работают, чиновники зарабатывают, строители восстанавливают... вот только пацаны гибнут... "

http://delphimaster.net/view/14-1089142694/

← →
DiamondShark © (2004-07-09 12:18) [33]

> Думкин © (09.07.04 12:07) [27]
> Игорь Шевченко © (09.07.04 12:08) [28]

В таком случае вам не составит труда изложить содержание этого понятия.

Если, по-вашему, в нём заключено нечто ещё сверх территории и административного подчинения, я вас внимательно слушаю.

← →
Думкин © (2004-07-09 12:19) [34]

> [33] DiamondShark © (09.07.04 12:18)

Я написал в [2]. Можно и еще, но вам же этого мало? А мне в самый раз.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 12:33) [35]

DiamondShark © (09.07.04 12:18)

Я соглашусь с [34]

← →
Danilka © (2004-07-09 12:53) [36]

[32] Игорь Шевченко © (09.07.04 12:13)
> Я полагаю, что в любом случае, как именно реагировать -
> решать мне, не так ли ?

Так.
Я-же высказал свое мнение. Остаюсь при нем.

А на счет аналогии я понял, но вы ее там уже обсудили.

← →
DiamondShark © (2004-07-09 12:59) [37]

> Думкин © (09.07.04 12:19) [34]

Вы перепутали две разные вещи: "иметь содержательное представление", и "верить, что за неким словом стоит реальное содержание".

Чтоб было понятнее -- аналогия: нельзя представить, как разложить число 181 на множители, но можно [заставить себя] верить, что кому-то это удалось.

> Игорь Шевченко © (09.07.04 12:33) [35]

Удобненькая позиция.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 13:02) [38]

DiamondShark © (09.07.04 12:59)

А какой смысл объяснять это понятие ? Все равно, набор слов территория, культура, традиции будет недостаточен, чтобы передать смысл.

← →
Думкин © (2004-07-09 13:11) [39]

> [37] DiamondShark © (09.07.04 12:59)

Это вам кажется что я перепутал, а вот мне так совершенно не кажется.
Вы заставили себя верить что это так, ну и пусть.
Для меня за этим словом стоит содержательное. В том самом "быть может".
Я не говорю, что оно самое лучшее и т.п. в националистическом, но мне тоскливо может быть и плохо, и хорошо.
Вот уедите из Молдавии надолго, может быть и поймете. Да и сейчас понимаете наверное. А в буквоедские игры я с вами играть не буду, увольте.

← →
DiamondShark © (2004-07-09 13:15) [40]

> Игорь Шевченко © (09.07.04 13:02) [38]
> DiamondShark © (09.07.04 12:59)
>
> А какой смысл объяснять это понятие ?

Объяснять мне? Или объяснять вообще (себе, например)?
Нет, я вот честно, не понял позиции. Лично для себы вы допускаете оперирование понятиями, смысл которых доступен только на уровне "9.81опой чую" или вообще постигаемых святым откровением (что автоматически подразумевает деление на "посвящённых" и нет, на тех, кому "дано" и "не дано")?

> Все равно, набор слов территория, культура, традиции будет
> недостаточен, чтобы передать смысл.

Интересно, а заключение о вообще наличии хоть какого-то смысла как в этом случае предлагается делать?

← →
вразлет © (2004-07-09 13:18) [41]

DiamondShark ©

Как ты обьяснишь слепому чем синий цвет отлчается от зеленого?

← →
вразлет © (2004-07-09 13:20) [42]

И что такое вообще цвет

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 13:21) [43]

> Объяснять мне?

Объяснять вам. Себе объяснять мне не требуется.

> Интересно, а заключение о вообще наличии хоть какого-то
> смысла как в этом случае предлагается делать?

Я извиняюсь, а оно надо делать - заключение ? Для меня в понятии Родина смысл есть, заключений мне не требуется.

> Лично для себы вы допускаете оперирование понятиями, смысл
> которых доступен только на уровне "9.81опой чую" или вообще
> постигаемых святым откровением (что автоматически подразумевает
> деление на "посвящённых" и нет, на тех, кому "дано" и "не
> дано")?

Я, опять же, высказываю свое мнение по данному вопросу, применительно к данной ветке, по изначальному посту автора.
А буквоедством, и впрямь, заниматься не хочется.

← →
DiamondShark © (2004-07-09 13:25) [44]

> Думкин © (09.07.04 13:11) [39]

Уволен ПСЖ.

← →
}|{yk © (2004-07-09 13:28) [45]

Понятие "нация". Можно много говорить, но нация определяется не через язык (те же сербы и хорваты, гоорящие на сербохорватском, или ирландцы и англичане), не через территорию (те же цыгане или жиды), не через существование аттрибутов государственности (тут много примером), а именно через четкое (практически усвоенное с молоком матери) разделение "свой-чужой".

← →
вразлет © (2004-07-09 13:30) [46]

}|{yk ©

Ты уедешь в другую страну и станешь чужим

← →
вразлет © (2004-07-09 13:32) [47]

Вернее они для тебя не станут чужими, а ты для них станешь

← →
вразлет © (2004-07-09 13:33) [48]

Чужой среди чужих, чужой среди своих

← →
DiamondShark © (2004-07-09 13:38) [49]

> вразлет © (09.07.04 13:18) [41]
> Как ты обьяснишь слепому чем синий цвет отлчается от зеленого?

Примерно так же, как тебе в школе объяснили чем радиоволны от гамма-излучения отличаются.
В чём проблема-то принципиальная видится?

← →
DiamondShark © (2004-07-09 13:46) [50]

> Игорь Шевченко © (09.07.04 13:21) [43]

> Я извиняюсь, а оно надо делать - заключение ?

А вы попробуйте. Оно не смертельно. И даже не больно.

> Я, опять же, высказываю свое мнение по данному вопросу,
> применительно к данной ветке, по изначальному посту автора.
> А буквоедством, и впрямь, заниматься не хочется.

А, я понял. Своё мнение в обосновании не нуждается.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 13:51) [51]

DiamondShark © (09.07.04 13:46) [50]

> А вы попробуйте. Оно не смертельно. И даже не больно.

Так я же вроде говорил, что мне заключение не требуется ? Как раз в посте № 43.

> А, я понял. Своё мнение в обосновании не нуждается

Я извиняюсь, свое мнение в том, что понятие Родина есть, в обосновании не нуждается.

← →
вразлет © (2004-07-09 13:55) [52]

DiamondShark ©

В твоей ущербности (не сочти за оскорбление). Ты слепой, для которого цвет это всего лишь излучение, ты не можешь его почувствовать, в этом и состоит твоя ущербность.

← →
вразлет © (2004-07-09 13:57) [53]

DiamondShark ©

И ты наверно покрутишшь пальцем у виска, если увидишь, как люди таскают с собой по всему свету горсть родной земли

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 14:06) [54]

DiamondShark © (09.07.04 13:46)

"С чего начинается родина

Одно из замечательных достижений зоологов в конце нашего века — раскрытие природы территориальной привязанности, некоей любви и верности родине, проявляющееся у самых разных животных из самых отдаленных филогенетических групп. Среди позвоночных животных она есть у многих видов рыб (кто не знает о верности родине лососей или угрей), земноводных, пресмыкающихся (вспомните морских черепах), птиц и млекопитающих. Это явление было открыто и изучено на перелетных птицах, улетающих с родины на тысячи километров осенью, чтобы весной с точностью крылатой ракеты вернуться домой. В ходе многочисленных и остроумных экспериментов зоологи выяснили, что в основе «филопатрии» — любви к отечеству — у перелетных птиц лежит генетически запрограммированный механизм запечатления в определенном младенческом возрасте образа того места, где птица в этом возрасте оказалась, его координат и признаков. Механизм запечатления — импринтинг — подобен фотографированию: на заданной стадии индивидуального развития, на заданное время «фотоаппарат» открывается для экспозиции, и что он запечатлеет, то и будет твоей родиной на всю оставшуюся жизнь. Отныне для тебя нет ничего прекраснее и дороже; ее виды, какими бы они ни были по сравнению с тем, что ты, птица, увидишь, странствуя по миру,- самые прекрасные, даже запах родины — ни с чем не сравнимый запах. Что бы с тобой ни случилось, куда бы ты ни попала, стремись на родину…
Многие зоологи не без основания считают, что запечатление родины свойственно, среди многих других млекопитающих, и человеку. Оно происходит в возрасте шести-двенадцати лет. Почти каждый из нас, если только родители без конца не перевозили нас с места на место, имеет свою маленькую родину. Мы любим ее бессознательной любовью, и учить нас этой любви не надо. Это маленькая точка на карте, место, где я родился и провел детство. Объективно говоря, не хуже и не лучше тысяч других мест, но для меня — единственное, особенное и ничем не заменимое.
Образ этой родины, ее запахи, ее звуки человек помнит до гробовой доски, даже если он с юности туда не возвращался. Но вернуться тянет всю жизнь, особенно в конце. Вдали от нее все, что с ней связано, волнует. Упомянули родную деревеньку по радио — и радостно слышать. Услышал в толпе родной говорок — и готов броситься на шею земляку, человеку, ничем более не примечательному. А уж если с ним разговоришься, начнешь расспрашивать, вспоминать родные места — все готов для него сделать. А постороннему человеку мы о нашей маленькой родине ничего интересного сказать не умеем, их не трогает наш рассказ. И как много с нашей точки зрения потеряли те, кто в силу обстоятельств (переезды, жизнь круглый год среди однотипных бетонных домов и т. п.) не сумел запечатлеть родину, не реализовал свою инстинктивную программу…
Но у этой программы есть и другая сторона: заменив понятие моей маленькой индивидуальной родины территорией, занятой государством, меня очень просто заставить и на нее перенести свою любовь и привязанность. Так появляется Родина — огромная страна, а в ней сто на десять языцей, из которых я владею лишь одним, тысячи городов, в большинстве из которых я не был, сотни рек, в которых я не купался, и даже много морей, которых я не видел, и скорее всего, так и не увижу. Ради процветания этой в сущности никогда не виданной нами Родины мы трудимся, ради нее терпим невзгоды и готовы умереть, защищая ее границы.
У большинства населения это расширение понятия «родина» происходит естественно, само собой, ведь предки человека, да и разумный человек, были стадными животными, имели коллективную территорию своего стада. И любили ее и защищали — без всякого идеологического воспитания. Это еще можно поспорить, приносят ли люди, избравшие для себя источником дохода «воспитание подрастающего поколения в духе любви к Родине», какую-то пользу или и без их деятельности все было бы почти так же. Но ясно, что экзальтация патриотизма — опасный путь, ибо он противопоставляет, сталкивает людей.
Кстати, еще древние греки отметили, что профессиональные патриоты — по своему происхождению чаще всего апатриды, не здесь родившиеся и выросшие. Для апатридов любовь к родине — пустой звук (у них нет биологически запечатленной родины), и они думают, что эту любовь нужно в себе культивировать, разжигать и навязывать остальным. У патридов же с родиной все в порядке, их не нужно «учить любить родину». Последних всегда большинство, и их достаточно, чтобы на деле проявить патриотизм, когда внешняя агрессия этого потребует. (Вспомните хотя бы русских крестьян в момент нашествия Наполеона.) Быть громко кричащим о себе «патриотом», упрекающим других в недостатке патриотизма, было просто и выгодно во все времена. Положение же людей, исповедующих единство человека как вида, очень часто вело на Голгофу."

Как обычно - Виктор Рафаэлевич Дольник
http://www.follow.ru/article/263/1

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 14:08) [55]

И еще:
" Есть в детстве каждого территориального животного особый момент — период закрепления территории. В это время происходит импринтинг — запечатление в мозгу облика окружающего мира. Запечатление навсегда. Став взрослым, животное стремится не потерять этой территории, возвращается на нее. Если период запечатления короткий, а животное в это время малоподвижное, оно запомнит маленький участок. Если период длинный, как у человека, и животное много перемещается, оно запечатлеет обширную территорию.
Наша маленькая индивидуальная родина всегда дорога сердцу, где бы ни вырос человек-в тундре или в тайге, в пустыне или на берегу моря, на островке или в городе,- ибо она запечатлевается в нашем мозгу и окрашивается положительными эмоциями. Но многие виды животных имеют и еще один, уже врожденный образ — образ подходящей для вида экологической среды. При возможности выбора выросший в изоляции олень предпочтет лес, а сайгак-открытые пространства. Исходная среда человека — это саванна. И для нас до сих пор самый приятный ландшафт-чередование групп деревьев и кустарников с открытыми пространствами, вблизи реки или озера."

Автор тот же.
http://www.follow.ru/article/270/1

← →
DiamondShark © (2004-07-09 14:19) [56]

> вразлет © (09.07.04 13:55) [52]
>
> В твоей ущербности (не сочти за оскорбление). Ты слепой,
> для которого цвет это всего лишь излучение, ты не можешь
> его почувствовать, в этом и состоит твоя ущербность.

Йа, йа, натюрлих! Для меня излучение, для тебя излучение, для него излучение. Сам цвет -- и есть всего лишь излучение. А вот значение цвета для тебя содержится не в цвете, а в твоей гойлове.
Так что пойди удавись.

← →
DiamondShark © (2004-07-09 14:22) [57]

> вразлет © (09.07.04 13:57) [53]
> И ты наверно покрутишшь пальцем у виска, если увидишь, как
> люди таскают с собой по всему свету горсть родной земли

Обязательно. Хотя бы на том основании, что если уж тебе так дорога твоя земля, какого фига ты попёрся по всему свету?

← →
DiamondShark © (2004-07-09 14:28) [58]

> Игорь Шевченко © (09.07.04 14:06) [54]

Ну и что вы можете сказать по поводу прочитанного?

← →
DiamondShark © (2004-07-09 14:29) [59]

> DiamondShark © (09.07.04 14:28) [58]
>
> > Игорь Шевченко © (09.07.04 14:06) [54]
>
> Ну и что вы можете сказать по поводу прочитанного?

Я же надеюсь, что сами вы прочитали, я не просто отыскали цитату по ключевым словам.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-09 14:34) [60]

DiamondShark © (09.07.04 14:28)

> Ну и что вы можете сказать по поводу прочитанного?

Я могу сказать, что понятие Родина есть и корни его уходят довольно глубоко. Давайте все-таки отличать тех, кто эксплуатирует это понятие в корыстных целях, от тех, кто его просто ощущает.

← →
DiamondShark © (2004-07-09 14:57) [61]

> Игорь Шевченко © (09.07.04 14:34) [60]
> Я могу сказать, что понятие Родина есть и корни его уходят
> довольно глубоко.

Ну да, в инстинкт. У человека ещё много всяких инстинктивных программ в наследство досталось, но не все они (если чуть ли не большая часть) имеют столь же актуальное значение, как во времена своего становления. Кстати, эту же мысль вы могли бы встретить и во многих местах у самого цитируемого вами Дольника.

Так что, прав я был, называя лжепонятием? Понятие-то есть, только понимается под ним не то, что оно есть.

> Давайте все-таки отличать тех, кто эксплуатирует
> это понятие в корыстных целях, от тех, кто его просто ощущает.

Давайте! Я разве против был? Наоборот.
А для того, чтобы отличать надо знать суть. Согласны?

← →
вразлет © (2004-07-09 14:59) [62]

DiamondShark ©

А он не поперся, он просто за 534534234,454345 колебаниий государственного первичного эталона единиц времени, частоты и национальной шкалы времени переместился в пространстве на 454556,46665767 длины волны красной линии спектра паров кадмия, равной 6 438,4696 ангстрема в сухом воздухе при температуре 15° Цельсия и давлении 760 мм рт. ст

> Игорь Шевченко © (09.07.04 14:34) [60]

Дело в том, что как раз те, "кто его просто ощущает" (но не осознаёт) как раз и есть почва для тех, кто его эксплуатирует.

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> [63] DiamondShark © (09.07.04 15:04)

А сплотаторам скажем нет. :-)
Я пока эксплуатации на себе не наблюдаю, видимо осознаю?

DiamondShark © (09.07.04 14:57) [61]

> Так что, прав я был, называя лжепонятием? Понятие-то есть,
> только понимается под ним не то, что оно есть

Давайте различать, кем именно понимается. И я до сих пор не могу понять, почему лжепонятие. Кстати, не вижу ничего зазорного следовать данной инстинктивной программе :)

> А для того, чтобы отличать надо знать суть. Согласны?

Согласен, для того Дольника и процитировал.

> но не все они (если чуть ли не большая часть) имеют столь
> же актуальное значение, как во времена своего становления.
> Кстати, эту же мысль вы могли бы встретить и во многих местах
> у самого цитируемого вами Дольника

На счет большей части - не могу согласиться, поскольку большинство из этих программ до сих пор являются движущей силой.

Кроме всего мне не нравится та подмена ценностей и перечеркивание всего, что было раньше, которую я сейчас наблюдаю. В том числе и понятия Родины.

DiamondShark © (09.07.04 15:04)

> Дело в том, что как раз те, "кто его просто ощущает" (но
> не осознаёт) как раз и есть почва для тех, кто его эксплуатирует.

? не понял разницу между ощущает и осознает.

>Ты уедешь в другую страну и станешь чужим
Зачем??? По этому поводу можете послушать песню группы "Скрябин"
точно не помню название "Ти сам собі країна"
там слова есть "А може відповідь не треба шукати в підручнику географії"

> Игорь Шевченко © (09.07.04 15:12) [67]

> Давайте различать, кем именно понимается.

Как кем? Каждым индивидом.

> И я до сих пор не могу понять, почему лжепонятие.

Потому что не имея возможности непосредственно осознать инстинктивность тех или иных своих побуждений, человек начинает приплетать к ним всякую ритуализованную чепуху, и всё это укрепляется в общественном сознании на уровне "так нада".
А тут уже начинается совсем другой коленкор. Вот и Дольник отмечает перенос на государство, страну и т.п. не имеющее никакого отношения к первоначальному предмету инстинктивной программы. Т.е. на имеющейся программе начинают паразитировать совершенно другие представления. Вот это уже лже.

> Кстати, не вижу ничего зазорного следовать данной инстинктивной программе :)

Только вот беда, следование именно этой программе уже не имеет той цели, под которую эта программа была заточена.

> На счет большей части - не могу согласиться, поскольку большинство
> из этих программ до сих пор являются движущей силой.

Я в обоснование своих слов могу привести тот факт, что современная среда обитания сильно отличается от той, в которой происходило становление этих программ. В частности, современная среда человека по большей части искусственна и управляема.
Какое основание можете привести вы?

> Кроме всего мне не нравится та подмена ценностей и перечеркивание
> всего, что было раньше, которую я сейчас наблюдаю. В том
> числе и понятия Родины.

Вот как раз попадание Родины в число "ценностей" и есть самая что ни есть подмена. Ну вот не ценность она ни разу!

DiamondShark © (09.07.04 15:48)

> Вот как раз попадание Родины в число "ценностей" и есть
> самая что ни есть подмена. Ну вот не ценность она ни разу!

Для вас не ценность, для меня ценность.

> А тут уже начинается совсем другой коленкор. Вот и Дольник
> отмечает перенос на государство, страну и т.п. не имеющее
> никакого отношения к первоначальному предмету инстинктивной
> программы. Т.е. на имеющейся программе начинают паразитировать
> совершенно другие представления. Вот это уже лже.

То есть, если на страну напали, то защищать ее не надо, а надо защищать только свою родную деревню, когда до нее враг дойдет ?
Не думаю.

> Какое основание можете привести вы?

Иерархичность общества.

> В частности, современная среда человека по большей части
> искусственна и управляема

Насчет управляемости можно поподробнее ?

> Игорь Шевченко © (09.07.04 15:59) [72]
>
> Для вас не ценность, для меня ценность.

А почему? Только потому, что вам угораздило родиться в этом месте?

> То есть, если на страну напали, то защищать ее не надо,
> а надо защищать только свою родную деревню, когда до нее
> враг дойдет ?
> Не думаю.

Хех... Врага надо держать как можно дальше. Так что оборона страны обороне деревни ну никак не противостоит.

Кстати, тут полезно вернуться движущим силам, зазорности следования программамм и всему такому...
Давайте поищем движущие силы того, что вдруг откуда-то появляются враги. Ну и как, зазорно ли следовать таким программам?

> Иерархичность общества.

Ну класс!
Иерархичность общества -- это следствие из инстинктивных программ.

> Насчет управляемости можно поподробнее ?

Вы не зависите в своём питании от природной цикличности.
Доступная вам область пространства не ограничивается скоростью вашего пешего передвижения.
Доступный вам круг общения не ограничивается дальностью прямой видимости и слышимости.
Ваша деятельная активность не ограничена суточными и сезонными изменениями.
Мало? Я подумаю -- ещё напишу.
В общем же, среда современного человека явно мало похожа на среду австралопитеков. Ы?

DiamondShark © (09.07.04 16:35)

> А почему? Только потому, что вам угораздило родиться в этом
> месте?

Родиться, воспитываться, смотреть вокруг себя, в конце концов.

> Хех... Врага надо держать как можно дальше. Так что оборона
> страны обороне деревни ну никак не противостоит.

Почему-то держать как можно дальше не всегда и у всех получается.

> В общем же, среда современного человека явно мало похожа
> на среду австралопитеков. Ы?

Да, мало похожа. А что, человек от этого успел измениться ? По-моему, так же рождается, стремится поесть посытнее, правда, не всегда для этого за мамонтом гоняется или корешки собирает, некоторые программированием обходятся, но тем не менее, точно также трудится, "в поте лица добывая хлеб свой". Точно также защищает свою территорию от посягательств, между прочим, или стремится ее (территорию) расширить, не всегда прямым захватом, иногда косвенно.

> Игорь Шевченко © (09.07.04 17:35) [74]

> Родиться, воспитываться, смотреть вокруг себя, в конце концов.

Так в том-то и дело, что ценность представляет именно возможность и способность родиться, воспитываться и смотреть вокруг.

> Да, мало похожа. А что, человек от этого успел измениться ?

Я про то и толкую! Среда другая, а программы под африканскую саванну заточены. Либо апгрейдить firmware будем, либо так и будем на эмуляторе их крутить. А это несколько затратно, как практика показывает...

Игорь, при всём уважении...

Допустим у вас есть родной брат, с которым вы душа в душу, в огонь и в воду. Что вы будете делать в такой ситуации? Вы идёте с ним по улице и ни стого ни с сего он начинает что-то отнимать у прохожего (не известного ни ему, ни вам), тот оказывает сопротивление, брат просит помочь... Чью сторону вы примете? Будете бить прохожего вместе или вступитесь за него невзирая на все угрозы и напоминания вашего брата о родстве, прожитых годах и т.п. ?

>> [29] Danilka © (09.07.04 12:09)
> Все-таки я считаю что автор ветки не имел ввиду именно понятие Родина, > что он просто выбрал очень неудачную фразу чтобы выразить свои мысли.
Да... несколько перебрал... я имел в виду не саму Родину, а именно ПОНЯТИЕ Родины... между которыми есть довольно большая разница, как и между Родиной и государством :)

Не люблю коммунистов... Почему так почти не рассуждают люди состоятельные?

DiamondShark © (09.07.04 18:12)

> Так в том-то и дело, что ценность представляет именно возможность
> и способность родиться, воспитываться и смотреть вокруг.

Насколько я помню, моя фраза относилась к тому, откуда у меня возникло понятие Родины. Возникло от того, что меня угораздило родиться, воспитываться и смотреть вокруг именно в том месте (доме, городе, стране, в конце концов - это ведь тоже та самая моя территория, которая охраняется границей от чужих посягательств), которое я считаю своей Родиной. Вместе со мной живут, говорящие на одном со мной языке, имеющие общие культурные традиции.

Была бы судьба родиться в другом месте, скорее всего считал бы родиной именно его.

> Я про то и толкую! Среда другая, а программы под африканскую
> саванну заточены. Либо апгрейдить firmware будем, либо так
> и будем на эмуляторе их крутить. А это несколько затратно,
> как практика показывает...

Насколько я читал того же Дольника, под африканскую саванну заточена комбинация желтого и черного цветов, как знак опасности.
А программа защищать свою территорию актуальна и поныне, безотносительно саванны. Ряд программ, кстати, уже успешно апгрейдится, иначе бы так до сих пор решали бы свои споры каменными топорами или дубинками, и в президентах бы были сплошь чемпионы мира по греко-римской борьбе.
И потом, насколько я понимаю, наша с вами дискуссия и есть результат апгрейда инстинктивных программ - иначе бы мерились, чья дубинка крепче чьей головы.

Беру двухнедельный перерыв на отпуск :)

С искренним уважением,

> Думкин © (09.07.04 08:30) [2]
> С чем ты не согласен? Или ты спутал форум с Дремучими. Пости
> туда - а то загнутся.

Некрасиво сказано. Грубо. Ты расист? да? :))

> [80] deep © (10.07.04 01:46)

С чего ты взял? Домыслы не есть правда. А сказал в виду одной закрытой уже ветки, ибо плакался автор по поводу, а однако кровь новую сюда подливал. Вот я и написал. :((

> DiamondShark ©

Опять же про Дольника:
Инстинкт удивительно корректен по отношению к разуму. Древний повелитель поведения, он не командует, не требует слепого подчинения, даже не советует. Он только незаметно подсказывает, оставляя разуму полную свободу облечь желание в подходящую времени и обстановке форму. Ведь он, инстинкт, всегда древен и консервативен, многое могло измениться в жизни — на то и дан разум, чтобы ориентироваться в меняющихся. нестандартных ситуациях и принимать решения. Разум не борется с инстинктом, и инстинкт не глушит разум. Они сотрудничают. Миллионы лет(с)

> Думкин © (10.07.04 09:59) [81]
> одной закрытой уже ветки, ибо плакался автор по поводу,

Думкин, ты говори да не заговаривайся... >:(
Мне ваша желетка без надобности... я предложил - вам "нафиг" ну и разъехались, как в море корабли. Кстати, мастаки показали там себя не с лучшей стороны. Спасибо Максиму, прекратил ваши склоки... Ваши перебранки навеяли эту тему... Люди, лето на вас, что ли так действует, что нервы не к чёрту стали? Раньше ведь такая атмосфера была... :)

Еднственная нейтральная территория, где все солидарны в своих высказываниях, начинается словами "С днем рождения!..." :)

> [83] Knight © (10.07.04 10:14)

Отдыха надо, однако. Вот как тут Леприкон верно заметил, - я в прошлом году кран на кухне зажигал, сейчас июнь с июлем спутал. Такие дела. %-)
А про наши склоки - это как? Склок не было, был интерес?
И почему ВАШИ - а ты чей, не наш?

> Думкин © (10.07.04 10:41) [85]
> Отдыха надо, однако. Вот как тут Леприкон верно заметил,
> - я в прошлом году кран на кухне зажигал, сейчас июнь с
> июлем спутал. Такие дела. %-)

Вот и я так подумал... :)

> А про наши склоки - это как? Склок не было, был интерес?

Странный у вас способ выражения интереса... к национальной принадлежности друг друга и господина Лужкова в частности... :)

> И почему ВАШИ - а ты чей, не наш?

Я в пустых перепалках не учавствую... Читай сабж... я ничей. Я там где мне нравится, где мне рады или где я нужен, но при этом стараюсь никому не навязывать ни свои мысли, ни своё присутствие... Я высказываю своё мнение остальные либо его поддерживают, либо нет, а я только поясняю. Если дружно пошлёте туда куда и Игорь Шевченко... уйду и никаких обид, хотя и так скоро уйду, может на месяц, сперва дела потом часть отпуска возьму, т.к. вообще, не люблю брать отпуск целиком, для меня это много, потом на работу выходить влом :)

> [86] Knight © (10.07.04 11:26)

Про Лужкова это я не писал, давайте по индивидуальностям, а в кучу всех валить оставим иным с "независмыми" взглядами(LOL). Употребляя Вы - Вы что имеете в виду, или лавры "обиженных" покоя не дают? Что по каждому поводу шерстку дыбом? Про то мы уже собеседуем - благо инет и мыло есть, а про иное - ну так конкретнее надо. :)

Ничей? Ну и ладно. А другие чьи? Не надо вот так скопом ярлычничать, оставим это одному Ччудиле монархисту(? - опять LOL).

Насчет отпуска здраво. Как моцион по утрам? Вы вроде бы 10 км бегать собирались?
Анасчет Родины - перед отпуском не надо есть сырых помидор, и все будет пучком. Удачи. %-)))
Если обидел, заранее извиняюсь.

>> Думкин © (10.07.04 15:10) [87]
> Про Лужкова это я не писал, давайте по индивидуальностям,
> Употребляя Вы - Вы что имеете в виду
Надо различать Вы и вы... если бы я писал тебе, то так бы и обратился ТЫ (если ты не против?) просто сам не люблю когда выкают, вроде ещё не пенсионер :)

> Ничей? Ну и ладно. А другие чьи? Не надо вот так скопом
> ярлычничать
Ты написал НАШИ я использовал ВАШИ, имхо, логично, т.к. в перепалках не учавствую... я либо игнорирую, либо веду диалог... как сейчас :)

> Насчет отпуска здраво. Как моцион по утрам? Вы вроде бы
> 10 км бегать собирались?
И бегаю :)

> Если обидел, заранее извиняюсь.
Какие обиды?... дело-то житейское %)

Написал у дремучих, перечитал и решил и сюда закинуть :)
(аналогия между этим миром и миром Квейка, Unreal"a... кому, что больше нравится)

Тело в реале и бот в кваке - это лишь то, что представляет нас в этих мирах, но это не мы... и миры эти не наши, и всё, что наполняет их тоже. Мы лишь можем временно попользоваться этим во время свого пребывания там и ничего не можем забрать с собой, с нами остаётся лишь опыт и знания, которые мы приобрели. Мы уйдём, но в мир придут другие, поэтому хотелось бы передать его в лучшем виде, чем он был до нашего прихода, но если не выйдет, то хотя бы не хуже. С Квакой в этом отношении проще, с этим же миров всё гораздо сложнее.

Моё, твоё, наше, ваше... пока существуют эти понятия... Найти похожие ветки