Runtime пакеты.

← →
Тимохов © (2004-07-07 15:34) [0]

Возникла страя задача портирования с д3 на д6.
В д3 мною был написан некий набор компонентов.
Проектом я не занимался лет 5, может 4. Не суть.
Поэтому изрядно это подзабыл.

При портировании возникли проблемы.
Портировал наш сотрудник, который теперь в отпуске.
Он заменил DsgnIntf на DesignIntf и в сделал DesignIDE runtime пакетом.

Вопрос - нужно ли мне поставлять DesignIDE с продуктом?

Не судите строго за вопрос :)

← →
Тимохов © (2004-07-07 15:39) [1]

> Не судите строго за вопрос :)

т.к. после 4 лет работы с БД интереса к компонентам нет.

На ламерский вопрос - нужен точный ответ:)))

← →
jack128 © (2004-07-07 15:43) [2]

а ты попробуй запустить на машине без Д, сразу и узнаешь ;-)

← →
vuk © (2004-07-07 15:43) [3]

Нафига в Runtime пакете используется DesignIDE?

← →
jack128 © (2004-07-07 15:43) [4]

хотя мое скромное ИМХО нужно..Все таки
> runtime пакет

← →
Тимохов © (2004-07-07 15:46) [5]

> vuk © (07.07.04 15:43) [3]

и пакет и проложения мои.

как runtime пакет включен не в пакет, а в приложение...

если этого не делать, то не находит модуль prixies.

← →
vuk © (2004-07-07 15:47) [6]

Явно перемешан в одном пакете Designtime и Runtime код. Нужно это дело разделять по разным пакетам.

← →
Тимохов © (2004-07-07 15:49) [7]

> vuk © (07.07.04 15:47) [6]

> Явно перемешан в одном пакете Designtime и Runtime код

это точно.

Дело в том, что все на что сейчас есть силы - это переписать методику сетевого взаимодействия и сериализации. Поэтому пакеты, несмотря на то, что все не очень хорошо, трогать бы не хотелось. Благо и работает...

Так все-каки - нужен desighide конечному пользователю?

← →
Юрий Зотов © (2004-07-07 15:53) [8]

> Тимохов

DesignIDE содержит только то, что относится к работе в IDE и к runtime-пакету не должен цепляться ни в коем случае.

Вам нужно разбить Ваш пакет на два - runtime и designtime. В первом оставьте ТОЛЬКО сами компоненты, а во второй вынесите ВСЕ, что касается работы в IDE (все процедуры Register, редакторы свойств и компонентов, иконки для палитры и пр.). Ни один юнит из первого пакета не имеет право ссылаться в uses ни на один юнит из второго (а наоборот - сколько угодно). И в первом пакете никаких ссылок на DesignIDE быть не должно, а вот в requires второго - наоборот, должны быть DesignIDE и ссылка на первый пакет.

Вот и все. Первый пакет просто компилилируется в доступный по Path каталог, второй - инсталлируется в IDE. С приложением надо будет поставляеть только первый пакет.

← →
Юрий Зотов © (2004-07-07 15:55) [9]

> Тимохов © (07.07.04 15:49) [7]
> Так все-каки - нужен desighide конечному пользователю?

Распространение DesignIDE есть нарушение лицензионного соглашения. См. Deploy.txt в дистрибутиве Delphi.

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:09) [10]

Ой, я наверное не так выразился: мой пакет к моему приложению я не цепляю как runtime.

еще раз.
есть мой пакет, назовем ПАКЕТ.
есть мое приложение, назовем ПРИЛОЖЕНИЕ.

ПАКЕТ содержит редакторы свойств и т.д.

Секция requires ПАКЕТА включает в себя:
requires
vcl,
vclx,
designide;
В разделе project\options\packages в ПАКЕТЕ НЕ выбран ни один runtime пакет (у меня и галка задисейблена).

В аналогичном разделе ПРИЛОЖЕНИЯ стоит галка use runtime packages и выбран ОДИН пакет DesignIde. В search path выбрана диретория, где лежит пакет, сами юниты пакета в ПРИЛОЖЕНИЕ не явно не подключены.

Проверил на компе без Дельфи (еле нашел :)). Требует rtl60.bpl.
Это и есть требование указанного пакета?

ЗЫ. Прошу прощения, что ввел в заблуждение общественность.

ЗЫЫ. Да, наверное опять придется в это вникать...

← →
Sandman25 © (2004-07-07 16:12) [11]

Независимо от выбранности, всегда требуются vcl.bpl и rtl.bpl.
Приложение, требующее DesignIde, - очень плохая идея.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-07 16:12) [12]

Тимохов © (07.07.04 15:34)
По лицензии это можно подключать и поставлять только с design time пакетами.

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:12) [13]

Посоветуйте, что почитать про пакеты в Дельфи 6?

← →
iZEN © (2004-07-07 16:13) [14]

/**Тимохов © (07.07.04 15:49) [7]
Дело в том, что все на что сейчас есть силы - это переписать методику сетевого взаимодействия и сериализации.
*/

Поподробнее про сериализацию можно? (Что это, для чего используется.)

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:13) [15]

о, блин, как все изменилось в обласит компонентов.

если не ошибаюсь в Дельфи 3 было иначе...

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:14) [16]

> iZEN © (07.07.04 16:13) [14]

под термином "сериализация" я имел в виду сохранение...
и все...
ЗЫ. Почему анкеты нет?! :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-07 16:15) [17]

Тимохов © (07.07.04 16:13) [15]
Было иначе, но лицензионно одинаково

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-07 16:16) [18]

> Посоветуйте, что почитать про пакеты в Дельфи 6?

Тейкстейру с Пачеко

← →
Юрий Зотов © (2004-07-07 16:16) [19]

> Тимохов © (07.07.04 16:12) [13]

1. Тейксейра, Пачеко.
2. Справка. Набрать packages - там и о проектированиии, и о поставке тоже есть.

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:17) [20]

> Игорь Шевченко © (07.07.04 16:16) [18]
>
> > Посоветуйте, что почитать про пакеты в Дельфи 6?
>
>
> Тейкстейру с Пачеко

у меня по Д5. Пойдет?

> Юрий Зотов © (07.07.04 16:16) [19]

Сегодня же и начну справку читать.

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:20) [21]

А все-таки rtl60.bpl при запуске программа требует именно потому что я использую DesignIde или я еще какие-то изменения в копонентах пропустил?

← →
vuk © (2004-07-07 16:22) [22]

rtl60 программа требует потому, что нужно снять галочку "build with runtime packages".

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:27) [23]

> vuk © (07.07.04 16:22) [22]
> rtl60 программа требует потому, что нужно снять галочку
> "build with runtime packages".

она тогда модуль proxies требует в модуле DesignEditors.

Спасибо всем - не хотел трогать пакет, а видно придется :(((

← →
Тимохов © (2004-07-07 16:35) [24]

Странно, в текущем проекте также есть пакет с определенным набором компонент, но таких проблем мне там не ведомо. Полагаю, что от design time"а я в нем требую только одно - положить компонент на определенную панельку, выставить align, name, т.е. стандартные поля. Инициализацию компонентов и их дизайн (наполнение, например, гридов) я делаю в runtime кодом.

В старом же проекте - весь дизайн делался имеено в designtime.
Может отказаться от этого?
Тогда и проблем с DesignIde не будет...

← →
Sandman25 © (2004-07-07 16:43) [25]

[24] Тимохов © (07.07.04 16:35)

Не надо искать обходные пути. Надо делать, как надо делать :)

← →
Юрий Зотов © (2004-07-07 17:01) [26]

> Тимохов © (07.07.04 16:35) [24]

Путаница с понятиями designtime и runtime.

Для компонента, фактически, никаких designtime не существует. И в среде IDE, и в программе он работает одинаково (за исключением того, что в коде могут быть вставки типа if csDesigning in ComponentState then ...). Поэтому всякие там выставления Align, Name и пр. в Object Inspector"е относятся, с точки зрения компонента, к runtime.

А к designtime относится все то, что ТОЛЬКО в IDE и используется. Не в готовой Вашей программе, а ТОЛЬКО в IDE. И вне IDE никогда не работает - значит, и не должно входить в код прикладной программы. Это процедуры Register, иконки компонентов для палитры, редакторы свойств и компонентов, эксперты IDE.

Вот все это и ДОЛЖНО быть вынесено во второй пакет. Это и будет design-time пакет, только его и надо инсталлировать в IDE. А сами компоненты (и только их!) оставьте в первом пакете - это и будет run-time пакет, инсталлировать его не надо, только скомпилировать.

Проблемы с DesignIDE возникают оттого, что в Вашем пакете есть редакторы свойств - они тянут за собой модуль DesignEditors, а тот, в свою очередь, тянет Proxies, которого нет (он входит в готовый пакет DesignIDE). Как только Вы уберете эти редакторы в design-time пакет, а в его requires пропишете DesignIDE - проблема исчезнет.

Перечитайте [8] - только внимательно, плз.

← →
Тимохов © (2004-07-07 17:13) [27]

> Юрий Зотов © (07.07.04 15:53) [8]
> Первый пакет просто компилилируется в доступный
> по Path каталог

Какой path имеется в виду?

> С приложением надо будет поставляеть только первый пакет.

Вы имеете в виду поставлять если я компилирую приложение с галкой build with runtime packages?

> Sandman25 © (07.07.04 16:43) [25]

Что вы считаете обходным? Отход о редактирования в designtime? Так это опыт жизненный, что проекты только с runtime может и не вполне тардициооны с точки зрения программистов delphi, однако хорошо поддерживаются. Не буду объяснять конкретней, если хотите, могу в чате пояснить мысль

← →
Юрий Зотов © (2004-07-07 17:21) [28]

> Тимохов © (07.07.04 17:13) [27]

> Какой path имеется в виду?

Переменная системного окружения Path.

> Вы имеете в виду поставлять если я компилирую приложение с
> галкой build with runtime packages?

Да. С галкой программе будут нужны ТОЛЬКО runtime пакеты, без галки ей вообще ничего не требуется. А designtime пакеты (включая DesignIDE) с программой не поставляются никогда, они ей просто не нужны (правда, есть особый класс программ, но это уже другая тема).

← →
Sandman25 © (2004-07-07 17:24) [29]

[27] Тимохов © (07.07.04 17:13)

Обходным я считаю попытки избежать разделения пакета на два.

← →
Тимохов © (2004-07-07 17:25) [30]

> Да. С галкой программе будут нужны ТОЛЬКО runtime пакеты,
> без галки ей вообще ничего не требуется. А designtime пакеты
> (включая DesignIDE) с программой не поставляются никогда,
> они ей просто не нужны (правда, есть особый класс программ,
> но это уже другая тема).

Ну тогда я спокоен за свое будущее:
1. я сделаю так, как вы сказали - все разнесу по двум пакетам
2. в приложении вообще ну буду ставить галку build with runtime packages. Повторю, что сейчас я ей пользуюсь только потому, что нужно как-то использовать DesignIde.

В этом случае ничего, кроме самого приложения, поставлять не надо будет.

Спасибо за ответы.

ЗЫ. Если что неверно в моих высказываниях, то плз поправте.

← →
Тимохов © (2004-07-07 17:27) [31]

> Sandman25 © (07.07.04 17:24) [29]
> [27] Тимохов © (07.07.04 17:13)
>
> Обходным я считаю попытки избежать разделения пакета на
> два.

Ну если я откажусь от редакторов свойсв и буду все здачения задавать в коде и, как следтвие откажусь от потребности в разделении, т.к. не нужен будет designide, это же вы не назовете обходным маневром?

← →
Sandman25 © (2004-07-07 17:30) [32]

[31] Тимохов © (07.07.04 17:27)

От Register Вы не откажетесь :) Даже для самого простоко компонента нужны 2 пакета. Если, конечно, Вы хотите этот компонент мышой на форму кидать, а не просто писать uses MyUnit и создавать только в run-time.

← →
Тимохов © (2004-07-07 17:33) [33]

> Sandman25 © (07.07.04 17:30) [32]

> От Register Вы не откажетесь

Я начинаю это уже понимать...

Что это вообще за новости - с какого дельфи начался такой беспредел - потребность в двух пакетах? В третьем этого не было!

)))

← →
Sandman25 © (2004-07-07 17:35) [34]

Не помню/знаю, с 5-го, по-моему.
Недавно пытался переводить проект с 4, на 6. Нарвался на те же траблы с DesignIDE.

← →
Тимохов © (2004-07-07 17:37) [35]

> Sandman25 © (07.07.04 17:35) [34]

я вообще в ужасе :))) что значит несколько лет не заниматься какой-то областью - не догонишь потом :))))

← →
Тимохов © (2004-07-07 18:05) [36]

Я чуточку разобрался на тестовом примере и по доке. Пока не работает, но смысл понял.

Не понятно одно - какова была мотивиция Борланда, чтобы сделать так? Чем было плохо в Дельфи 3? Я так полагаю, что это сделано для того, чтобы не тащить лишний код нужный только в дизайне?

← →
Юрий Зотов © (2004-07-07 18:11) [37]

> Sandman25 © (07.07.04 17:30) [32]
> Если, конечно, Вы хотите этот компонент мышой на форму кидать,
> а не просто писать uses MyUnit и создавать только в run-time.

А тогда и вовсе никаких пакетов не нужно - только сам unit.

> Тимохов © (07.07.04 17:33) [33]
> с какого дельфи начался такой беспредел - потребность в двух
> пакетах? В третьем этого не было!

Если писать компоненты ПРАВИЛЬНО, то это нужно было всегда, начиная еще с D1. Ведь не нужны в Exe иконки компонентов? Не нужны. А если они сидят в одном пакете с самими компонентами, то они и в ресурсы Exe подтянутся - в итоге бесполезно растет размер Exe и больше ничего.

До D6 модуль Proxies поставлялся в виде DCU и поэтому проблем не возникало, даже при одном пакете. Размер Exe был несколько больше, чем мог бы быть, но проблем не возникало, все компилировалось. А начиная с D6 Borland оставила Proxies только в бинарнике DesignIDE - вот отсюда все и началось. Designtime-редакторы тянут DesignEditors, тот тянет Proxies - и надо включать DesignIDE. А включать его в состав runtime-кода нельзя, иначе при компиляции с пакетами нужно будет поставлять DesignIDE, распространять который нельзя - значит, надо обязательно делать два пакета.

Но это правильно. Потому что, повторюсь, по-хорошему это надо было делать всегда. Просто раньше это не было обязательным, а начиная с D6 стало обязательным, вот и вся разница.

← →
Тимохов © (2004-07-07 18:16) [38]

> Юрий Зотов © (07.07.04 18:11) [37]

Спасибо за комментарий, Юрий.
К сожалению, когда начало проекта, который я сейчас "поднимаю" из истории, и начало моего общения с дельфи совпали. Поэтому много я просто не знал тогда.

Спасибо еще раз.
В основном проекте также надо будет сделать разделение...

> А тогда и вовсе никаких пакетов не нужно - только сам unit.

Знаете, в основном проекте я к этому и пришел - в пакете только 10 процентов того, что было год назад.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-07 19:05) [39]

Канал у меня слетел, не смог ответить сразу, ну тут уже все объяснили, дам только ссылку на FAQ где есть немного по теме.

http://podgoretsky.com/ftp/Language/nps/ru.delphi.html#N144

Может что пригодится в дополнение в вышеизложеному.
Как было сказано проблема возникла начиная с Д6, где Борланд сделал разделение, сделал он по двум причинам, действительно разделить дизайн там вещи от программы и вторая, то что многие разработчики нарушали лицензионное соглащение и распространяли DesignIDE вместе с программой, включая некоторые из возможностей IDE в свой продукт не покупая дополнительной лицензии.

← →
Igorek © (2004-07-07 19:46) [40]

> Тимохов © (07.07.04 15:34)
> Возникла страя задача портирования с д3 на д6.

Офф: Радуйся, что у тебя исходники перекомпиливаются. Значит там ничего специфического не юзалось. Помниться писали мы компоненты - под несколько Дельфей сразу. Так в коде много было директив условной компиляции (IFDEF D6...). А исходники DreamLib вообще пестрят ими.
Не пойму, зачем Борланд меняет от версии к версии... Почему нету обратной совместимости?..

← →
vuk © (2004-07-07 19:56) [41]

>Почему нету обратной совместимости?
А где она есть?

в кубейсике

> Почему нету обратной совместимости?..

Продукт некоторым образом развивается...

> vuk © (07.07.04 19:56) [41]
> >Почему нету обратной совместимости?
> А где она есть?

Напр. в Виндовс. АПИ функции с окончанием Ех и старые.

> Игорь Шевченко © (07.07.04 21:01) [43]
> > Почему нету обратной совместимости?..
> Продукт некоторым образом развивается...

Не аргумент. См выше.

Спасибо, друзья.

Все понял (или пойму :)))
Буду читать.

Igorek © (08.07.04 11:23)

> Напр. в Виндовс. АПИ функции с окончанием Ех и старые.

Учи матчасть. Долго. Наизусть. Мало того, что ряд функций работает по-разному на разных платформах, кроме того, часть функций вообще не поддерживается на новых платформах.

Igorek © (08.07.04 11:23) [44]
Не аргумент, надо сравнивать библиотеки, разделяются или нет
Основная проблема при переходах та, что часто переменовываются и разделяются библиотеки.
Очень серьезная проблема была с переходом с Д2 на Д3, поменялось большинство библиотек. Далее подобное происходило, но в меньшем объеме, например всю работу с вариантами в Д6 вынесли в отдельный модуль. Естественно появились небольшие проблемы с портированием.

Братцы!!! Ну вы же долны понимать, что Игорек не остановится.
В результате из невинной ветки про пакеты выйдет "Грустно - до чего же windows г.".

Игорек.
Нижайшая просьба. Если все-таки захожется пообсуждать что-нить - заведи отедельную ветку. Название я обозначил. :)))

> Тимохов © (08.07.04 11:45) [48]
> Братцы!!! Ну вы же долны понимать, что Игорек не остановится.
> В результате из невинной ветки про пакеты выйдет "Грустно
> - до чего же windows г.".

Это зависит от вас.
1) не нарушайте правила форума; прочитайте их, если еще этого не сделали; в часности пункт про недопустимость перехода на личности и их обсуждение;
2) я тут вчера еще раз перечитал ветку Зотова про синий карандаш с вашим участием; вы - сын препода из МГУ; может ваш отец еще и научной деятельностью занимался? по крайней мере с учеными общался - это точно; так вот не поленитесь попросить у него прочитать вам лекцию об этике научного общения; или в Интернете найдите; много полезного почерпнете, уверяю; ну а после этого опубликуйте материалы в отдельной ветке; огромная польза и наука будет для всех участников форума; и в первую очередь для вас лично;
3) если вам пофиг п.2, то я сам как нибуть это проделаю

---
с наилучшими пожеланиями...

> Игорь Шевченко © (08.07.04 11:40) [46]
> Igorek © (08.07.04 11:23)
> > Напр. в Виндовс. АПИ функции с окончанием Ех и старые.
> Учи матчасть. Долго. Наизусть. Мало того, что ряд функций
> работает по-разному на разных платформах, кроме того, часть
> функций вообще не поддерживается на новых платформах.

Что именно? Весь МСДН назубок?
Ладно это оффтоп. Не буду спорить. Может в отдельной ветке как нибуть потом.

> Anatoly Podgoretsky © (08.07.04 11:41) [47]

Хотел бы поговорить об этом, но оффтоп. Надеюсь потом как нибуть.

> лекцию об этике научного общения

я щас сдохну - "научного общения"...
Тема семинара "Борланд г - неправильно сделал числа с плавающей точкой". Приглашаются все желающие. Желающих нет? Как так! Это же так интересно.

ЗЫ. Если вы еще не поняли - до научного общения с вами еще далеко :))))

> Ладно это оффтоп. Не буду спорить. Может в отдельной ветке
> как нибуть потом.

> Хотел бы поговорить об этом, но оффтоп. Надеюсь потом как
> нибуть.

Вот за это от всего сердца спасибо!

Igorek © (08.07.04 12:39) [49]
Если о том, почему так то конечно офтопик, а русле ветки нормально.

И от модератора, действительно перенесите взаимное обсуждение в область персональной почты или чата, во всяком случае не в этой ветке обсуждать поведение в других.

app

Удалено модератором
Примечание: Все персональное обсуждение и офтопик, после предупреждения пойдет в корзину

2 модератор

> Тимохов © (08.07.04 12:46) [50]
> ЗЫ. Если вы еще не поняли - до научного общения с вами еще
> далеко :))))

Вы забыли удалить это.

Читай внимательно "после предупреждения"

Ура!
Я разделил все на два пакета: в точности как говорил Юрий.
Теперь программа работает и на компьютерах без Дельфи.

У меня есть пакет BcPackage и BcDesignPackage.
В первом сами компоненты, во втором - register, иконки, редакторы. Первый пакет НЕ устанавливаю, делаю только compile. Второй - утсанавливаю.
Нигде build with runtime packages не использую.

Но возникло несколько вопросов.
1. Почему в списке "design packages" все же BcPackage виден, хотя я его не устанавливал?
2. Правильно ли я понимаю, что т.к. я раньше пытался поставить галку "Build with runtime packages" и вписал туда designide, то при запуске на компе без дельфи требовалось куча bpl (rtl60.bpl например) именно потому, что сам код пакета designide лежит НЕ в одноименном bpl, а лежит в системных для самой среды дельфи библиотеках bpl и теоретически можно было бы добится работоспособности программы на компе без дельфи, но для этого пришлось бы тянуть кучу разных bpl?

1.
В опциях пакета установили ему runtime only?

2.
Еще раз. Как только установлен флаг Build with runtime packages, сразу же становятся нужными rtl.bpl и vcl.bpl. При этом не важно, есть они в списке используемых пакетов или нет.

> 1.
> В опциях пакета установили ему runtime only?

Помогло. Один я сделал runtime only, другой - design time only.

> 2.

Понял.

>Если писать компоненты ПРАВИЛЬНО, то это нужно было всегда, начиная еще с D1. Ведь не нужны в Exe иконки компонентов? Не нужны. А если они сидят в одном пакете с самими компонентами, то они и в ресурсы Exe подтянутся - в итоге бесполезно растет размер Exe и больше ничего.

Нет. Иконки, хранящиеся в .dcr к exe не приклеиваются, если явно не писать {$R aaa.dcr}.

> Почему нету обратной совместимости?..
Потому что Борланд г.

>Учи матчасть.
Че это?

>Тема семинара "Борланд г - неправильно сделал числа с плавающей точкой".
Серьезно? А что он сделал неправильно?

Runtime пакеты. Найти похожие ветки