Глупость?

← →
SPeller © (2004-07-04 18:42) [0]

Не так давно понадобился мне один продукт. Называть его не буду, дабы не делать нехорошую рекламу. Скажу лишь что его знают все и стоимость его 400 уе. На сайте, как и полагается в цивилизованных фирмах, можно скачать триал на 30 дней. И тут же предложение скачать бесплатный апдейт только полной версии продукта до версии х.0.1. Не долго думая я скачал апдейт, поставил его поверх триала и получил полную версию продукта без каких бы то нибыло ограничений!!! Совершенно легально и бесплатно. Единственное что надо - найти на варезном сайте ключик для активации.

Вот я и думаю, как же так уважаемая и хорошая фирма могла допустить такое??

← →
SPeller © (2004-07-04 18:51) [1]

Хотя вру — никаких варезных ключей не надо, достаточно поставить на рабочий триал.

← →
DiamondShark © (2004-07-04 18:51) [2]

> Вот я и думаю, как же так уважаемая и хорошая фирма могла
> допустить такое??

Могу предположить, что фирма основное внимание уделила функциональности продукта, а не борьбе с неуважаемыми и плохими варезными сайтами.

← →
Dok_3D © (2004-07-04 18:54) [3]

как же так уважаемая и хорошая фирма могла допустить такое

Потому что хорошая ...
А если серьезно, то тут вероятны две причины:
1. Элементарное разгильдяйство.
2. Умышленная утечка.

Точно судить не могу, так как все зависит от предназначения продукта.

← →
}|{yk © (2004-07-04 18:58) [4]

Это не 6-й Adobe Acrobat случаем?

← →
Mim1 © (2004-07-04 19:02) [5]

Может некоторые ограничения, всетаки есть, например отсутствие исходного кода (если таковой вообще распространяется), или отсутствие тех поддержки и т.д.
На самом деле вероятно такой продук можно купить и на рынке. Однако наличие полнгофункционального продукта отнють не равно наличию лицензии.
Проблемку с обновлением ведь могу пофиксить, а вот лицензия это навсегда (или по крайней мере надолго).

← →
TUser © (2004-07-04 19:03) [6]

А я вот недавно с триальным продуктом познакомился. Вроде солидная такая прога. За 5 минут работы - 3 AV и 1 List Index Out Of bonds. Вот я задумался - ведь какой-то остолоп за ее написание зарплату кушает *)

← →
Огромное Кулясищще © (2004-07-04 19:03) [7]

Назовите ЭТО!

← →
Mim1 © (2004-07-04 19:08) [8]

> [6] TUser © (04.07.04 19:03)

Пристиж страны зависи не от уровня преступности а от возможности раскрывать преступления (чтото вроде) (с) Глеб Жиглов

Да поправят меня знатоки.

← →
sniknik © (2004-07-04 19:59) [9]

подожди 30 дней, возможно апдейтом убирается не триал а его внешние признаки. было как то раз.

← →
SPeller © (2004-07-04 19:59) [10]

> DiamondShark © (04.07.04 18:51) [2]

Я ошибся - никаких варезников и не надо. Просто обновляем триал и получаем нормальную прогу.

> Это не 6-й Adobe Acrobat случаем?

Нет :)

> Mim1 © (04.07.04 19:02) [5]

Нет, исходники там не подразумеваются. Эта программа "для всех", как офис, фотошоп, и т.д. Как я понял почитав сейчас сайт, триал - это уже полнофункциональная программа, которая превращается в не_триал процедурой активации. Однако факт остается фактом - после установки обновления все упоминания о триале в программе прекратились.

← →
SPeller © (2004-07-04 20:03) [11]

> подожди 30 дней, возможно апдейтом убирается не триал а
> его внешние признаки. было как то раз.

Сейчас попробовал переставить дату на месяц вперед и запустить - всё нормально.

← →
VID © (2004-07-04 21:07) [12]

SPeller © (04.07.04 20:03) [11]
В принципе без разницы, станет ли программный продукт "правильным" с помощью кряка, либо по глупой ошибке разработчиков, однако интересно всё же услышать называние этой программы, заинтриговал понимаешь ли :)

← →
ИМХО © (2004-07-04 21:24) [13]

Колись давай, все такую халяву тоже хотят! :)

← →
Nous Mellon © (2004-07-04 21:32) [14]

Лучше письмо разработчикам напиши - спасибо скажут.
А вот колоться не стоит.

← →
ИМХО © (2004-07-04 21:41) [15]

Я тоже полагаю, что

> DiamondShark © (04.07.04 18:51) [2]
> Могу предположить, что фирма основное внимание уделила функциональности
> продукта, а не борьбе с неуважаемыми и плохими варезными
> сайтами.

← →
Огромное Кулясищще © (2004-07-04 22:13) [16]

Скажи, на какую букву!

← →
SPeller © (2004-07-05 08:07) [17]

> Лучше письмо разработчикам напиши - спасибо скажут.
> А вот колоться не стоит.

Дык, а как же я сам потом новые версии качать буду? :-)

> Скажи, на какую букву!

D. Много это вам сказало?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-05 08:51) [18]

SPeller © (05.07.04 08:07) [17]
А может они тебе лицензию дадут за выявление бага

← →
SPeller © (2004-07-05 09:29) [19]

> Anatoly Podgoretsky © (05.07.04 08:51) [18]

Не думаю почему-то что они дадут мне лицензию.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-05 09:36) [20]

Многие разработчики дают за подобное

← →
SPeller © (2004-07-05 09:58) [21]

Я подумаю.

← →
Val © (2004-07-05 10:45) [22]

>SPeller © (05.07.04 08:07) [17]
D - здесь всем о чем-то говорит :)

← →
SPeller © (2004-07-05 10:52) [23]

> Val © (05.07.04 10:45) [22]

Так даже лучше :)

← →
NAlexey © (2004-07-05 11:11) [24]

>SPeller © (04.07.04 20:03) [11]
>Сейчас попробовал переставить дату на месяц вперед и запустить - всё нормально.
Кажись современные программы уже давно не ориентируются на системное время. Подожди до конца триального срока.

← →
TransparentGhost (2004-07-05 11:12) [25]

Есть и другая программа, тоже триал, но там всего лишь надо при инсталле перевести дату на кучу времени вперёд. Если когда нибудь это время закончится - просто инсталлим эту прогу заново, причём не деисталя старую. В триале - совершенно полная версия, за исключением какой-то мелочи, которая мне и не нужна.

← →
SPeller © (2004-07-05 12:41) [26]

> TransparentGhost (05.07.04 11:12) [25]

А сколько регистрация стоит?

← →
Dmitriy O. © (2004-07-05 12:51) [27]

> TransparentGhost (05.07.04 11:12)
Не PROMT 2000 случаем ?

← →
Esu © (2004-07-05 12:59) [28]

Да я тоже один раз такую лажу видел :) Вот только не помню что это было... Может быть DreamViewer ? ;)

← →
Соловьев © (2004-07-05 14:00) [29]

Delphi 8 :)

← →
SPeller © (2004-07-05 16:41) [30]

Написал им письмецо. Посмотрю как будут идти события, и если встанут в позу то скажу что это за программа.

← →
Layner © (2004-07-05 16:53) [31]

Если до завтра к обеду не ответят, тогда пиши название программы, а то ветка потеряется..

← →
TransparentGhost (2004-07-05 16:59) [32]

Сам не пойму сколько... раньше всё понятно было, но цифру забыл, а сейчас залез к ним на сайт и не пойму :о) Вроде бы $500

> Не PROMT 2000 случаем ?
> DreamViewer ?
Нет.

Скачивал прогу в 2001м и в начале 2003 года, сейчас не знаю, может и закрыли эту дыру.

ActiveX Component
а дальше не знаю, стОит ли называть?
Хотя мне не жалко...слишком много они просят за это.

← →
TransparentGhost (2004-07-05 17:06) [33]

> Если до завтра к обеду не ответят, тогда пиши название программы, а то ветка потеряется..

Сделаем закладки :о)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-05 17:38) [34]

Вверху страницы написано следующее

Просим не публиковать серийные номера, коды, а также алгоритмы взлома того или иного программного обеспечения.

Как только он назовет название программы так сразу попадет под действие этого пункта. Назван продукт и приведена методика взлома.

← →
Mim1 © (2004-07-05 18:02) [35]

> [30] SPeller © (05.07.04 16:41)
> Написал им письмецо. Посмотрю как будут идти события, и
> если встанут в позу то скажу что это за программа.

Помнится тут был уже один замечательный человечек, который устроил автофлудец на этот форум да еще выложил пароли пользователей потому что ему цветную медальку не дали.

← →
Огромное Кулясищще © (2004-07-05 18:06) [36]

> Назван продукт и приведена методика взлома.

Какой взлом? Обсуждается безопасность продукта. Просто нужно проверить алгоритм на компьютерах различной системы, работает ил он или нет.

← →
Sha © (2004-07-05 18:21) [37]

>Anatoly Podgoretsky © (05.07.04 17:38) [34]

>Как только он назовет название программы так сразу попадет под
>действие этого пункта. Назван продукт и приведена методика
взлома.

Это не взлом, а ошибка пользователя при установке продукта :)

← →
TransparentGhost (2004-07-05 18:23) [38]

О каком взломе идёт речь? Они же сами недобросовестно отнеслись к защите своего продукта и сделали простецкую защиту от ламеров :о)
Повесили ленточку вместо забора, нагнулся и прошёл, ленту даже не задел :о)

← →
ламер © (2004-07-05 18:37) [39]

> ...скачал апдейт, поставил его поверх триала и получил полную
> версию продукта без каких бы то нибыло ограничений!!!
> Совершенно легально и бесплатно.

вы, видно, не очень хорошо понимаете, что такое легальный продукт, а что - нет. легальность/нелегальность не имеет ничего общего с "креками", "кейгенами", "бесплатно скачал" и т.д. и т.п. всё дело только в лицензии. я буду предполагать, что текст лицензии составляли профессионалы. тогда в лицензии на trial скорее всего было указано ограничение по времени, а в лицензии на апдейт по идее должно быть указано, что апдейт этот можно ставить только на полную версию.

то есть факт установки апдейта на trial - это уже нарушение лицензии, а факт использования trial-версии после окончания срока (даже если программа и не выкидывает окошки с предложением покупки и не ругается на то, что срок вышел) - это второе нарушение.

← →
SPeller © (2004-07-06 04:56) [40]

Кстати, если триальный срок истёк, то установка обновления не избавляет от необходимости регистрации.

> тогда в лицензии на trial скорее всего было указано ограничение

Там одна лицензия на всё. Просто оговаривается что лицензия может поставляться с разными типами продуктов (обновления, триалы, полные версии).

Почитал лицензию. Приведу выдержки:

"Trial Version" means a version of the Software, so identified, to be used only to review, demonstrate and evaluate the Software for a limited time period. The Trial Version may have limited features, may lack the ability for the end-user to save the end product, and will cease operating after a predetermined amount of time due to an internal mechanism within the Trial Version.
Здесь говорится что триал может иметь ограничения по функциональности и по времени работы. Срок работы не указан. Указано лишь что по истечении триального срока работа прекратится.

The license rights granted under this Agreement may be limited to the first N (N) days <...> There are technological measures in this Software that are designed to prevent unlicensed or illegal use of the Software.
Вы можете быть ограничены N днями, и система сама предотвратит не легальное и не предусмотренное лицензией использование. Очень интересный пункт.

alter the contents of a hard drive or computer system to enable the use of the Trial Version of the Software for an aggregate period in excess of the trial period for one license to such Trial Version
То есть, я не могу изменять каким-либо образом содержимое диска (а так же, как я понял, и файлов самой программы), направленное на использование триала дольше положенного срока. Однако, я понятия не имею, продлит ли установка апдейта срок использования или нет, тем более что обратного в лицензии такое нигде не написано.

Вот всё что написано про апдейты:
If this copy of the Software is an upgrade from an earlier version of the Software, it is provided to you on a license exchange basis. You agree by your installation and use of such copy of the Software to voluntarily terminate your earlier EULA and that you will not continue to use the earlier version of the Software or transfer it to another person or entity
Я так понял что установка апдейта не меняет лицензии установленной ранее копии продукта, то есть установленный апдейт принимает лицензию установленной копии. Отсюда следует, что заявление на сайте о том, что апдейт предназначен только для полной версии не соответствует лицензионному соглашению. А точнее, лицензионное соглашение не запрещает установить апдейт на любую лицензию, отличную от полной, в том числе и на триал.

Быть может я что-то упустил, но я не вижу противоправных действий в своих поступках, приведших к свободному (пока) использованию продукта без ограничений.

← →
SPeller © (2004-07-06 06:48) [41]

> Anatoly Podgoretsky

Я думаю что это не взлом, а путь обхода ограничений законными методами.

← →
Layner © (2004-07-06 15:23) [42]

Да короче вся это тема Абсолютная лажа. Никакой такой рограммы и нет. Не называешь название? Тогда смысл весь этот брет вообще писать? Догатки тут строить... Автору всеобщее презрение.

← →
Layner © (2004-07-06 15:25) [43]

Смешно даже, разбится тут из за того, чего нет, кстати, http://astalavista.box.sk/ ещё никто не отменял.

← →
Nous Mellon © (2004-07-06 15:27) [44]

> Автору всеобщее презрение.

а может лучше тебе?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-06 15:30) [45]

Layner © (06.07.04 15:23) [42]
Ты зачем его провоцируешь?
Халявы захотелось, вот и иди по адресу.

← →
Layner © (2004-07-06 15:36) [46]

Так я то пойду, зачем тут шум поднимать из за какой то мелочевки, которой и не существует наверняка?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-06 15:39) [47]

Ну так успокося наконец

← →
TransparentGhost (2004-07-06 16:23) [48]

2 Layner
Шум не для того, чтобы выдать кого-либо, а что бы понять причины того, почему разработчики такое допускают.

← →
Layner © (2004-07-06 16:55) [49]

да на самом деле ничего не было, это плод фантазии SPeller"а, и многие повелись :)

← →
SPeller © (2004-07-06 17:02) [50]

> Layner ©

Вы тупите, уважаемый.

← →
TransparentGhost (2004-07-06 17:35) [51]

Layner небось ночь не спал, всё думал что за прога такая, теперь и вторая ночь намечается, а спать то охота :о)
Кста... а тебе не интересно что у меня за прога такая, да ещё ОСХ, в Дельфях юзать можно?
Не скажу :о)

← →
SPeller © (2004-07-06 17:50) [52]

Что-то они молчат. Может не воспринимают всерьёз? Я там написал что нашёл способ юзать продукт спокойно без ограничений и бесплатно. Процедуру не привёл, а лишь спросил, могу ли я рассчитывать на что-либо взамен этой информации. Мож они подумал ну его нафиг этого русского кулхацера, он блефует? :-)

← →
TransparentGhost (2004-07-06 18:06) [53]

Жди гостей к вечеру, придут чай пить :о)

← →
Огромное Кулясищще © (2004-07-06 18:23) [54]

> Халявы захотелось, вот и иди по адресу.

Да тут же дело принципа. Ну уж очень интересно, что же это за такой известный продукт от большой конторы, что такая лажа вышла.

← →
SPeller © (2004-07-07 03:45) [55]

> Да тут же дело принципа.

Я вообще завёл тему потому что я привык думать что у буржуев в этом вопросе всё давно проработано и лазеек нет. А тут такая непродуманность...

ЗЫ: Любителям халявы облом — говорить ничего не буду.

← →
wnew © (2004-07-07 04:47) [56]

У меня тоже нечто подобное получилось:)
Купил я, совершенно, официально PROMT Office немецко-русский/русско-немецкий, после чего решил скачать ериальную версию PROMT Professional английско-русский/руско-английский, а он взял да и самостоятельно нашёл ранее установленный немецкий PROMT и встроился туда - работает без проблем:) Но я не виноват, он сам ко мне пришёл:)

SPeller © (07.07.04 03:45) [55]
Ну какие лазейки, факт определяется лицензией. Есть достаточное количество полнофункциональных продуктов, где единственно, что сказано, что срок использования триала столько то дней, после этого вы обязаны удалить его с компьютера и это все и этого достаточно для добропорядочных граждан, а для других наличие защиты не является проблемой. Так что вполне достаточно того, что у них сказано в лицензии, что это триал.

Попробую угадать. Это Sybase ASE? Я думал, что он дороже.

Как дети :)

[52] SPeller © (06.07.04 17:50)
> Я там написал что нашёл способ юзать продукт спокойно без
> ограничений и бесплатно. Процедуру не привёл, а лишь спросил,
> могу ли я рассчитывать на что-либо взамен этой информации.

Я-бы на такое тоже не ответил. :))

Anatoly Podgoretsky
Ты сам себе противоречишь, ты перечислял что запрещено в форуме выше, и тут же гадаешь, что же это за софтина такая, интересно, да? Потянуло на халяву?
С уважением!

Совпадение имен случайно и к реальным продуктам отношения не имеет, если такие есть.

> SPeller © (07.07.04 03:45) [55]
> ЗЫ: Любителям халявы облом — говорить ничего не буду.

Ты и так уже сказал более, чем достаточно :)

Да, это же какой интелект надо иметь, чтобы понять такие "тонкие" приколы.

А ещё есть английский юмор... русские анекдоты они не понимают, зато свои, хохочут как придурки, над какой нибуть ерундой, взять этот же "Голые" на ТНТ в 22 по субботам... такая охинея...
да.. моя твоя не понимай...

> Anatoly Podgoretsky © (07.07.04 09:25) [57]
> Ну какие лазейки, факт определяется лицензией. Есть достаточное
> количество полнофункциональных продуктов, где единственно,
> что сказано, что срок использования триала столько то дней,
> после этого вы обязаны удалить его с компьютера и это все
> и этого достаточно для добропорядочных граждан, а для других
> наличие защиты не является проблемой. Так что вполне достаточно
> того, что у них сказано в лицензии, что это триал.

Я всё понимаю, Анатолий, но ведь в этой лицензии нет ни слова о том, что я должен удалить продукт по окончании триала, а лишь There are technological measures in this Software that are designed to prevent unlicensed or illegal use of the Software. Я имею все права оставить его у себя, хоть до скончания веков.

> Ты и так уже сказал более, чем достаточно :)

Явно я не говорил, а если кто-то и догадался, то я рад за него :)

> Я имею все права оставить его у себя, хоть до скончания
> веков.

... И ждать пока "технологическое решение" запретит мне не предусмотренное лицензией использование.

SPeller © (07.07.04 11:18) [68]
Хранение триала в большинстве случае не запрещено, запрещено использование за пределами триального срока, и это не техническое а юридическое. Апдейты предназначены не для триальных, а для легально приобритеных версий, есть при этом защита или нет не имеет значения.
Как ты заметил в 70, возможно насчет технологических вещей ты узнаешь слишком поздно.

Поэтому стоит отделять тезнологическое от эридического. И уж совсем нет смысла говорить о взломаных программах и лохах разработчиков. Все определяется юридической стороной. Более того апприори принято считать потребителя порядочным человеком, а не вором. Сказано триал 30 дней значит так оно и есть. К сожалению последнее врямя наблюдается отступление от этой нормы.

> Ну какие лазейки, факт определяется лицензией.

Это верно, но судя по тому, что приводил SPeller, лицензия составлена так же неудачно, как и сама защита. Если в ней пишется, что по истечении Х дней прога работать перестанет, это ни в коей мере не говорит о том, что её нужно стереть, даже если она будет продолжать работать. Так что факта ограничения по сути дела нету.

> Сказано триал 30 дней значит так оно и есть
Блин да это новый способ защиты прог. Не надо ни каких изваратов кодинга по защите от взлома и граничений на триал !
Зачем тратить время на такие бесполезные вещи. Все можно решить одной строчкой.
"Эта программа является триальной. Вы обязанны самостаятельно удалить ее по истечению 30 дневного срока. Несполнение данного пункта преследуется этически и юридически" И все все траблы с триалом перекладываем на пользователя !!

← →
TransparentGhost (2004-07-07 11:51) [76]

Прошло 30 дней, переустановил по новой и у тебя опять 30 легальных дней :о)

TransparentGhost (07.07.04 11:51) [76]
Откуда у тебя появилась легальность, 30 дней идет от первой установки триала, а не от каких то защит

[77] Anatoly Podgoretsky © (07.07.04 12:04)

Как насчет установки триала за полярным кругом? 30 полярных дней - вполне достаточный срок для устаревания программы :)

Dmitriy O. © (07.07.04 11:40) [74]
Да именно и так. Юридически это выглядит так
Субьект А предоставляет тебе экземпляр программы на 30 дней для ее оценки, субъект Б обязуется это соблюдать, если программа его не устраивает, то по истечению триального периода он обязан прекратить ее использовать или приобрести. Никаких технических вещей здесь нет. То что иногда на эту сторону навешивают кой какие технические вещи к этому отношения не имеет.
Многие программы именно так и выпускаются, иногда это даже явно подчеркнуто в readme. Более того конечный продукт даже не высылается, а высылается только лицензия в том или ином виде.

← →
TransparentGhost (2004-07-07 12:16) [80]

2 Anatoly Podgoretsky
> 30 дней идет от первой установки триала

не всегда можно определить дату первой установки, разве что по моей совести. А если её у меня нет?
Или если я винду переустанавливаю раз в два месяца?
А могу и регистры восстановить и состояния файлов на момент первого инсталла, а потом по новой поставить прогу? Фиг докопаются до даты первой установки.

Хмм...а если в лицензии срок изменить? сравнивать будут с оригиналом? :о)

Глупость? Найти похожие ветки