Работа IT-шника в софтовой компаниий vs работа на бизнес

← →
Nikolay M. © (2004-06-29 10:19) [0]

Кошка ищет, где теплее, а программист - где зарплата побольше, а работать нужно поменьше.
Поскольку я постоянно общаюсь с коллегами по цеху и регулярно почитываю форумы о работе (в частности, тот же http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9), сформировалось некоторое имхо, о котором и хотелось бы поговорить.
С точки зрения условий работы можно условно назвать 3 места приложения IT-шнику (программисту, сисадмину, тестеру и тд) в чистом виде:
1) работа в софтверной компании (1С, Касперский, Гарант и тд),
2) работа на бизнес (создание и поддержка интернет-магазинов, собственных систем автоматизации бухгалтерского и управленческого учета в достаточно крупных компаниях, корпорациях и тд),
3) нечто среднее между первыми двумя, т.е. разработка некоторого своего продукта на заказ (примеры тому: Диасофт, CBOSS и прочие).
Остальные виды деятельности в виде кратковременных подработок, работы в кинутых нашим государством НИИ (физик+программист+сисадмин в одном лице), работы «на себя» оставим пока за кадром.
В перечисленных выше местах работы можно выделить (ИМХО!) следующие особенности:
1) программист – столп софтовой компании, их текучка компании не выгодна, поэтому программистов холят и лелеют, зарплаты по отрасли достойные, темп работы – умеренный, программы пишутся с чувством ответственности (покупать глюки в программах желающих нет), поэтому существует такое понятие как "технология разработки".
2) программист – орудие сродни лопате, главный принцип – пусть все работает хоть как-нибудь, главное – чтобы к завтра все было готово, а лучше сегодня, хотя надо было вчера, потому что контракт подписан, поэтому придется ночью посидеть в офисе, сделать хоть что-то, пусть на костылях, пусть падает, главное – чтобы было. Отношение к программисту и сисадмину как к несуразному чуду в дырявом свитере со взглядом вовнутрь. Зарплата зависит от солидности компании и настроения начальства, поэтому разброс в зарплатах очень большой – могут различаться в несколько раз по отрасли. Ценность работника определяется его уникальными знаниями на предмет «поднять что-то, когда это что-то упадет».
3) программист = кодер, пушечное мясо, постановку задач делают люди, имеющие отношение к распределению денег, поэтому из компании они никогда не уйдут, а реализовывать задачи студентов пока хватает. Соответственно отношение степени текучки к уровню зарплат – величина примерно постоянная, текучка – большая, зарплаты – маленькие. Компания держится на грамотных откатах, которые делаются тем фирмам, для которых потом будет писаться софт, поэтому основой компании является грамотный «менеджмент».

Тем, кто дочитал до конца, вопрос: к какому пункту вы бы отнесли свое нынешнее (недавнее) место работы и есть ли какие-то комментарии по вышеизложенному?
Спасибо.

← →
Sandman25 © (2004-06-29 10:25) [1]

6 лет работал в 3 категории, надоело в конце концов. Теперь работаю в первой, пока очень доволен.

Комментарий. Часто бывает, что 3 категория затрагивает и 2 - например, звонит бухгалтер предприятия, купившего нашу систему и просит исправить ошибку (либо нашу, либо оператора либо вообще администратора, неправильно настроившего счета для бухгалтерских проводок и несколько проводок уже прошло), причем срочно, до конца месяца/проверки. Прямо из дома забирали на пару часов вечерней работы.

← →
pasha_golub © (2004-06-29 10:31) [2]

Мной, например, все дыры закрывают. У людей понятие, раз ты программист, то ты должен все знать, связанное с компьютером. И ситуация в городах не крупных сплошь и рядом аналогичная.

Работаю в издательстве газеты. Приходит новый софт, ну допустим, для верстки. И чего... "Иди",- говорят, "разбирайся". И никакие увещевания о том, что ты и близко не догадываешься о предметной области не помогут. В ответ слышно одно: "Программист должен сам сперва выучить, а потом научить верстальщика. Так вот Коля (например) делал".

Вся загвоздка, я так догадываюсь, что никто совершенно не знает английский на фирме, а продукты в основном Corel-овские.Эти ребята поддержку шрифтов кириллических через ж..у делают, куда уж там про хелпы думать.

Про заправку принтера и ксерокса - это отдельная история, вообщем жуть.

Но есть и нехилая ложка меда в этой бочке непонятно чего. Постановку и исполнение всех задач делаю исключительно сам. То есть грубо говоря, сам себе начальник. Максимум что могут мне навязать, так это интерфейс, и то фраза: "Это заложено в ОС", воспринимается как божественное заклинание. В ответ конечно слышно, мол все равно нужно как-то придумать. Но... Никаких сроков, никаких навязанных ТЗ. Лишь бы работало.

← →
Mim1 © (2004-06-29 10:32) [3]

2 и 3.

← →
vuk © (2004-06-29 10:42) [4]

Работаю в категории 2. Особенности с указанными не совпадают категорически. Только что иной раз по выходным и ночью работать приходится. Главная особенность - приходится очень часто глубоко вникать в предметную область, т.к. в процессе разработки во многом сам себе и швец и жнец, т.к. команда разработчиков маленькая. Часто на все это не хватает головы из-за объема разработок. Чувствуется необходимость в системах управления требованиями и т.п. Но этого нет. :o(

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-29 10:46) [5]

Работаю в категории 1. Доволен.

← →
Nikolay M. © (2004-06-29 10:55) [6]

Припишу тоже свои комментарии :)
За свои 5 с небольшим лет работал в основном в 2), забыл только приписать необходимость вникать в предметку, иногда даже глубже, чем те, для кого пишется софт, потому что прежде чем писать программу, необходимо формализовать множество нюансов, которые для бизнеса являются очевидными аксиомами. К сожалению, пока наблюдаю только то, что написал: пусть будет хоть что-то, хоть как-то и быстро.
Мечтаю перейти в 1) и сидеть рядом с программистом, пусть на проводах, пусть в маленькой комнате, заваленной разобранными системниками, чем в огромном зале среди белых рубашек в удавках, постоянно орущих по телефону и у некоторых не без душка в общении и характере (видимо, работа с деньгами накладывает свой отпечаток :( ).

← →
Rem (2004-06-29 11:18) [7]

2 и 3. Наверное, 4.

Разрабатываю систему электронного документооборота клиники. Начальство нифига не понимает ни в компьютерах, ни в программировании.
Для них компьютеры - джины из бутылки. Их мнение: купили технику настроили сеть - и должно все автоматически считаться, любые отчеты в любых экономических и медицинских разрезах должны формироваться системой за 2-3 минуты (то, что надо потратить время на разработку - это им невдомек), причем - без какого бы ни было ТЗ.
ТЗ обычно формируется как: "надо проанализировать эффективность работы отделений клиники". При этом начальство не в состоянии определиться, по каким критериям анализировать эффективность. Приходится быть и постановщиком ТЗ, и экономистом, и менеджером, и тестером, и внедренцем... Сидишь, пишешь ТЗ, запросы, интерфейс, шаблоны печатных форм, короче - делаешь все, что для этого нужно. Получается через некоторое время красивенький стройненький отчет. Начальство смотрит на него (как ... на новые ворота) - и создается ощущение, что начальсту это не нужно! И вдруг - "а принеси-ка отчет по Иванову, Сидорову, 2, 3 кабинетам". На объяснения, что, мол, это отдельные виды отчетов - у начальства такой вид, будто смотрят на мошенника: "Что же это за система такая? Почему это твоя программа не делает все сама?"
Проект > 30 таблиц, >80 форм, >20 справочников, 10 документов, журналы документов, > 10 типовых отчетов. Все это в сети. 6 постоянных пользователей. В ближайшем будущем - до 9 пользователей.
Полгода адской работы. Постановка ТЗ, закупка оборудования, установка компов, монтаж сети, написание ПО с нуля, внедрение системы, бессонные ночи, обучение пользователей (тупых и ленивых), запуск всего этого в эксплуатацию, сопровождение, исправление ошибок и пр., пр., пр... Сайт клиники... И все это сам, один...
Да еще и факсы ремонтировать, ксероксы, телефоны, миниАТС... Втыки делать врачам за неправильное ведение документации...
Короче - бред! Вот такая тупость! Что делать?

P.S. Питер. Зарплата - 400$. Здесь жена. А я - гражданин Украины. Со временной регистрацией никуда на работу больше не возьмут. Блин. Жо..па!

P.S.S. Пошел как-то на собеседование. Так вмесо меня взяли тупого выпускника ВУЗа лишь потому, что у меня регистрации нет! Объяснили тем, что я могу в любой момент свалить, и ответственности у меня никакой. Гы! Это выпускник свалит - потому что у него все дороги открыты. А я? Куда ж денешься с подводной лодки? И нынешнее мое начальство это знает. И по полной программе пользуется этим... Блин!

← →
Nikolay M. © (2004-06-29 11:35) [8]

> вмесо меня взяли тупого выпускника ВУЗа лишь потому, что
> у меня регистрации нет!

Попытаться забрать у них отказ с такой формулировкой в письменном виде или хотя бы записать на диктофон и в суд на них, мерзавцев.

> Куда ж денешься с подводной лодки?

Читать на sql.ru топик "Как правильно начать разговор с начальство о повышении зарплаты". Конечно, не знаю, как в Питере, но в Москве меня ни разу на собеседованиях не спрашивали о моей прописке, регистрации и тд (правда, я вроде указывал в резюме, что прописка московская, хотя, кажется, не всегда). Да и мне лично было бы по барабану, беру я на работу человека с постоянной или временной регистрацией или вообще без нее. Так что мой совет - покатайся все-таки по собеседованиям, везде предупреждай, какая у тебя регистрация и говори, почему ты уходишь из пол-ки. Если хоть в одно место позовут потом - иди к начальству, требуй повышение зарплаты в 2 раза, если откажут - заявление на стол.

← →
Fiend © (2004-06-29 11:45) [9]

Работаю во 2 категории, однако особенности не совпадают.
Нас уважают, хотя не лелеют. Зарплаты по сравнению с другими фирмами раза в 2 выше.
Мне в общем всё нравится, хотя приходится заниматься левыми работами, чтобы позволить себе и семье всё что хочется. Хотя в идеале, конечно, хотелось бы отказаться от леваков, потому как они довольно крупные и отнимают много "свободного" времени.

← →
Vovchik_A © (2004-06-29 14:13) [10]

Работал во 2-ой и в 3-ей категории. Больше во 2-ой. Сфера деятельности - финансовая. Сейчас нахожусь в начале пути перехода в 1-ую (во всяком случае надеюсь :) ) . Особенности не совпадают в виду сферы дяетельности. :)

← →
Гаврила © (2004-06-29 14:23) [11]

последние лет 6 нахожусь в категориях от 1.3 до 2.0 - 2.1

← →
Dmitriy O. © (2004-06-29 14:25) [12]

Категория 4+. (Типа полный абзац)

← →
Nikolay M. © (2004-06-29 14:28) [13]

> Больше во 2-ой. Сфера деятельности - финансовая. Сейчас
> нахожусь в начале пути перехода в 1-ую (во всяком случае
> надеюсь :) ) . Особенности не совпадают в виду сферы дяетельности.

Я тоже в 2) и тоже финансовой.
Кое-что об этом написал в [6].

← →
Vovchik_A © (2004-06-29 14:33) [14]

2Nikolay M. © (29.06.04 14:28) [13]

Я 7 лет уже :). Долго можно об этом писать :)

← →
arbin (2004-06-29 14:33) [15]

2 Nikolay M.
Поддержка работы Call-centre, разработка скриптов для плат Dialogic, компьютерная телефония (CTI технологии), развитие телематических услуг, сервисов, игр и мн. другое в крупном операторе связи - это к какому пункту? Не могу отнести ни к 1-му ни ко 2-му в чистом виде.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-29 14:36) [16]

А мне приходится самому писать проги. Мало того что это не моя специальность и знаний не хватает. Так еще приходится по мимо этого и другими делами заниматься. А сроки блин поджимают. И ком
старый был (только сегодня врод поменять собрались)

← →
Nikolay M. © (2004-06-29 14:44) [17]

> arbin (29.06.04 14:33) [15]

Я делил исходя из расчета, является ли софт просто средством внутренней автоматизации деятельности компании (2) или он пишется на продажу (1).
Если "развитие телематических услуг, сервисов, игр :))))и мн. другое в крупном операторе связи" - видимо, пишете для себя, значит 2).

← →
arbin (2004-06-29 14:56) [18]

Софт, а также новые услуги, которые являются средствами максимизации прибыли компании, путем увеличения рентабельности уже предоставляемых услуг и внедрению новых (телематических, интеллектуальных). Например, вместо оператора - человека, используется распознаватель речи с оригинальным алгоритмом смыслового анализа произнесенных фраз. Или для маркетингового исследования обзванивается 20 тыс. абонентов, им синтезированным голосом задается вопрос, анализируется ответ. Или игры: виртуальная рулетка, например. Или "электронные биржи" по разным товарам. И многое другое.
Так понимаю, что все же ближе к 2? Но вот отличие в том, что у нас ИТ отдел является авангардом изобретения новых услуг и продвижения новых технологий обслуживания клиентов, а не обслуживает потребности автоматизации делопроизводства бухгалтерии.

← →
Vovchik_A © (2004-06-29 15:33) [19]

2Dmitriy O. © (29.06.04 14:36) [16]

Я тебя, Дима, огорчу наверное... Нам всем приходится софт писать самим.... Периодически... А кое-кому и постоянно...

← →
Nikolay M. © (2004-06-29 15:48) [20]

> arbin (29.06.04 14:56) [18]

Да, это 2, даже не ближе, а точно оно и есть.
Ваш софт - не на продажу. Значит 2 в чистом виде. С соответствующими моими комментариями из 0-го поста (имхо) и поправкой на знание предметной области.
Я - в 2 категории.

← →
False_Delirium © (2004-06-29 15:56) [21]

Работаю в компании, которая пишет игры. Не доволен.

← →
dmtr © (2004-06-29 16:41) [22]

2 False_Delirium ©
А чем не доволен то?

← →
ISP © (2004-06-29 17:15) [23]

1 категория + постановщик задачь в 3 категории (есть своя фирма).
Жизнью пока доволен.

← →
False_Delirium © (2004-06-29 17:23) [24]

2dmtr Мной командуют люди, которые в программирование понимают только на уровне названия ВинКонтролов(Буттон, СкролБар,СпинБуттон - это популярные слова). И вообще много командуют, плохо ставят задачи, меняют свои идеи(а вот я передумал, сделай так). Не ждут до окончательного релиза, если просишь посмотреть устраивает ли их, то они считают что всё уже всё окончательно готово, иначе не зови.

Пишу скрипты для управления объектами в игре и игровой логике, поэтому нахожусь не в отделе программистов, а в отделе сборки.
Слова "что же так долго, всё ведь просто" исходящие со слов начальника отдела выводят из себя.:) Когда всё написано и больше задач нет, то бездельничаю, а когда есть говорят решить всё побыстрей и одновременно в разных направлениях.:)

2Vovchik_A сразу намекнут, что каждый отрабатывает свой хлеб сам.:)
Я уже один раз поскандалил из-за того, что позволяет себе на меня покрикивать, точнее тонко намекнул, что больше эту рамку переходить не стоит. Теперь появилась неприязнь, но ходят все как шёлковые.:)

2False_Delirium © (29.06.04 18:53) [26]

Крик, есть признание полного отсутствия аргументов. Аргумент я - начальник ты - дурак - является логическим продолжением признания собственной несостоятельности.

2Vovchik_A да не в этом дело, просто человек уже привык так общаться. Кричит в разговоре со всеми, даже со своим начальством.

← →
Sergey Masloff (2004-06-29 20:33) [29]

Я примерно как vuk © (29.06.04 10:42) [4]
С исходным по (2) не соглашусь. Впрочем, многое зависит от руководства. Наше, к счастью, ИТ службу держит не "чтобы компьютеры как у всех были". Есть концепция развития ИТ, бизнес компании строится во всем с опорой на ИТ. Вобщем, у нас ИТ на очень серьезном уровне в руководстве представлена, и отдача от этого весьма высокая.

Кстати, наша система и продается тоже. Только немногие смогут позволить себе такие расходы. Но некоторые смогли ;-) судя по всему.

Честно говоря, выделенные особенности можно отнести к любой группе, тут все зависит от конкретной организации и от конкретных людей.

Да и разграничение на группы довольно расплывчато, например, сомневаюсь, что в 1С бухгалтерия не 1С, или что Касперский нортон-антивируом пользуется. :))

работаю в категории №1:коммерческий софт. Все устраивает, только много возни с бумажками и организационной работы.

> data © (30.06.04 10:21) [31]
> работаю в категории №1:коммерческий софт. Все устраивает,
> только много возни с бумажками и организационной работы.

Хм. Какого рода возня с бумажками, если не секрет? Я всякую бюрократию наблюдал только в одном месте: чтобы отдать юзерам новую версию программки, нужно было собрать штуки 4 подписей, а программку отдать супортам. Я от такого просто тащился :) Но недолго :)

Nikolay M. © (30.06.04 10:41) [32]

да разного рода:
ведение журналов изменений проекта, новых функций, общение с тестерами тоже через журнал, обмен различного рода документацией с коллегами по проекту (формат вызовов, протоколы обмена всякие), проверка и утверждение всяческих описаний и документаций, журнал желаемых доработок от супортов, отчеты начальству....вот то, что вспомнила на вскидку.

Работа IT-шника в софтовой компаниий vs работа на бизнес - ? Найти похожие ветки