Мастера Дельфи

← →
Paul © (2004-07-20 13:38) [480]

Ну если черные сами заперли своего слона, тогда конечно.
1. вместо 40...Qg5 есть переход 40...Qd2
2. вместо 42...Ke7 есть 42...Be7
3. вместо 43...f6 есть 43...Kd6
4. вместо 46...Bc1 есть 46...Bg3 (Слона на a3 не надо ставить, можно попробовать его вытащить через f2 или e1)
В общем нужно смотреть много альтернатив. Вечером смогу поанализировать.

← →
mrcat © (2004-07-20 19:07) [481]

32. Bf4

← →
nikkie © (2004-07-20 21:55) [482]

лично мне было бы приятнее играть эндшпиль с разноцветными слонами, пусть и с небольшими шансами на выигрыш. но меня очень и очень смущает 32. Bf4 Ne5 33. Bxe5 Bxe5
по поводу 34. f6 Paul согласился со мной, что у белых ничего там нет.
34. Qh5 нарывается на 34... Rxс4 35. bxc4 Qxc4 - сразу 2 пешки защитить невозможно, черные входят на вторую горизонталь, все получается очень плохо.

на данный момент соотношение голосов 2-2 за Rg1 и Bf4. получается сейчас мой голос решающий, я отдам его за Rg1. у Paul-a сейчас нет доступа в интернет, мы с ним поговорили по телефону, он запустил Junior считать, через час я выложу ответный ход.

← →
nikkie © (2004-07-20 22:49) [483]

сыграно
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 a6 6. Be2 Qc7 7. O-O Nf6
8. Be3 Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5
14. Be5 Rb6 15. Qd3 O-O 16. b3 d6 17. Bb2 Nd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1 c4 20.
Qh3 cxb3 21. cxb3 Rc6 22. Be3 Qc7 23. f4 Rc3 24. Bd3 h6 25. Bd2 Rc6 26. g4
Bd4+ 27. Kh1 Bc3 28. Bc1 Rc8 29. f5 exf5 30. gxf5 Kf8 31. Bc4 Bf6 32. Rg1
Ne5

видимо, как раньше предлагал Paul - 33. Bb2, связывая коня на e5.

← →
Paul © (2004-07-21 08:53) [484]

33.Bb2

← →
Vlad Oshin © (2004-07-21 09:57) [485]

а Bh6 - ничего не светит?
если нет, то
да, давайте
> 33.Bb2

← →
Mystic © (2004-07-21 10:52) [486]

Пока что вижу два варианта:

33. Bb2 Nxc4 34. Bxf6 gxf6 35. Qxh6+ Ke7 36. bxc4 Rxc4

33. Bb2 Qe7 34. Bd5 Rc2 35. Rg2

В первом у белых не большой перес, имхо, вряд-ли достаточный для победы. Во втором --- равенство с обоюдными шансами.

Кроме 33. Bb2 ничего не видно :)

← →
mrcat © (2004-07-21 12:25) [487]

33. Bb2 Qe7 34. Bd5 Rc2 35. Rc1 Qa7 36. Rc2 Rc2 37. Ba3 Qd7 38. Rg2 Rg2 - хороший 2-х слоновый эндшпиль (imho)
33. Bf4 Nc4 34. bc4 Qb6 35. Qg3 Rc4 36. Bd6 Kg8 37. e5 Bg5 38. e6 Qb7 - тоже не плохо ...

а) 33. Bb2
б) 33. Bf4

← →
Paul © (2004-07-21 12:59) [488]

> [487] mrcat © (21.07.04 12:25)
> 33. Bf4 Nc4 34. bc4 Qb6 35. Qg3 Rc4 36. Bd6 Kg8 37. e5 Bg5
> 38. e6 Qb7 - тоже не плохо ...

39.Qg2 Qg2 40.Rg2 fe 41.fe Re4 и мы без пешки

← →
mrcat © (2004-07-21 13:07) [489]

>Paul
угу. не увидел. хотя вместо 40.Rg2 можно сыграть Крg2, - нарываясь на шах, теряя а2, но сохранив "e" - хотя положение у чёрных получше ...

← →
Mystic © (2004-07-21 14:52) [490]

Кстати, завтра стартует Дортмунд:
http://www.dachess.ru/material_list.php?news_id=1090395654

← →
mrcat © (2004-07-21 17:29) [491]

Возвращаясь к Bf4: думается мне это ничья - 33. Bf4 Nc4 34. bc Qb6 35. Rg2 Rc4 36. Bd6 Ke8 37. e5 Rc1 Qf3 38. Rd1 Qd1 39. Qe3 Qa4

т.ч. 33. Bb2

← →
mrcat © (2004-07-21 17:32) [492]

точнее так: 33. Bf4 Nc4 34. bc Qb6 35. Rg2 Rc4 36. Bd6 Ke8 37. e5 Rc1 38. Qf3 Rd1 39. Qd1 Qe3 40. Qa4 - 1/2:1/2

← →
Mystic © (2004-07-21 19:19) [493]

mrcat, ты еще не высказался по поводу

33. Bb2 Nxc4 34. Bxf6 gxf6 35. Qxh6+ Ke7 36. bxc4 Rxc4

По-моему, это очень близко к ничьей...

← →
mrcat © (2004-07-21 19:56) [494]

>Mystic
>33. Bb2 Nxc4 34. Bxf6 gxf6 35. Qxh6+ Ke7 36. bxc4 Rxc4

37. Qf4 Qc5 38. Rdb1 Qe5
Если 39. Rb7+ (39... Rc7 40. Rc7 Rc7 41. Qe3 Rc2 42. Qa7) - вроде ничья, но если не шаховать - не знаю, не смотрел ...

P.S. м.б. Ему ничью предложить ? :)

← →
Paul © (2004-07-21 20:14) [495]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6 17.Bb2 Nd7 18.Rad1 Bf6 19.Bc1 c4 20.Qh3 cb 21.cb Rc6 22.Be3 Qc7 23.f4 Rc3 24.Bd3 h6 25.Bd2 Rc6 26.g4 Bd4 27.Kh1 Bc3 28.Bc1 Rc8 29.f5 ef 30.gf Kf8 31.Bc4 Bf6 32.Rg1 Ne5 33.Bb2 Qe7

← →
Paul © (2004-07-21 20:52) [496]

34.Bd5 Rc2 35.Rg2 (35.Rc1 Qa7 36.Rc2 Rc2 37.Ba3 Ke7 38.Rg2 Qd4! 39.Rc2 Qd1 40.Kg2 Qc2 41.Kg1 Qd1 42.Kf2 Nd3 и черные выигрывают) a5 36.Bd4 Rc1 37.Rgg1 Rd1 38.Rd1 Rc2 39.a3 и далее b4 и багодаря активным слонам шансы белых лучше. Конечно здесь есть много альтернатив особенно у черных.

← →
Mystic © (2004-07-21 20:54) [497]

34. Bd5 почти единственное продолжение... Иначе трудно оправдать ход Bc4.

← →
Paul © (2004-07-21 21:06) [498]

По моему 33...Qe7 серьезная позиционная ошибка, хреновато у черных расположены фигуры, путаются под ногами друг у друга, "сильный" конь на e5 не дает атаковать пешку e4, ферзь без перспектив, король может получить мат по последней линии (например сдвоить ладьи по линии g и грозит Qh6, да и могут быть комбинационные мотивы по линии с), единственное что у них есть - это линия с. В общем типичный "крепкий" железячный ход.

← →
mrcat © (2004-07-22 09:29) [499]

34. Bd5 R6c2 35. Rg2 a5 36. Rdd2 Rb2
a. 37. Rb2 Rc1 38. Rg1 Rg1 39. Kрg1 Nf3 40. Qf3 Bb2 - по-моему равное положение;
б. 37. Rd2 Nd7 38. Ba3 Rc3 39. Qf1 Be5 - не вижу как нам бороться.

Т.ч. пока не голосую - всё плохо

← →
mrcat © (2004-07-22 09:37) [500]

>Paul
наверное в теории так оно и есть, но ведь Он там, над чем-то, в течении часа бьётся !

← →
Paul © (2004-07-22 10:00) [501]

> [500] mrcat © (22.07.04 09:37)

Конечно он расценивает массу позиций в вариантах, однако я сильно сомневаюсь, что ему доступна игра по плану. Иногда, когда он находит цепочку сильнейших ходов, получается как бы имитация плановой игры.

> 34. Bd5 R6c2 35. Rg2 a5 36. Rdd2 Rb2

А почему не 36.Bd4 или 36.Ba3 ? Мне кажется эти ходы более перспективными.
Кстати ход 35...a5 у меня тоже вызывает сомнения.

← →
mrcat © (2004-07-22 10:34) [502]

>Paul
>А почему не 36.Bd4 или 36.Ba3 ?

36. Bd4 Nd7 37. Be3 R2c3 38. Re2 Bg5 39. Bg5 Qg5 40. Qg2 Ne5 41. Qg5 hg 42. Kg2 Ke7 - как играть белым ?

36. Ba3 - если там всё в порядке, то можно и его ...

← →
Paul © (2004-07-22 11:29) [503]

> mrcat © (22.07.04 10:34)
> 36. Bd4 Nd7 37. Be3 R2c3 38. Re2 Bg5 39. Bg5 Qg5 40. Qg2
> Ne5 41. Qg5 hg 42. Kg2 Ke7 - как играть белым ?

Пока не знаю. Вместо 38.Re2 мне кажется можно что-то поискать.
36.Ba3 я пока не смотрел, там может быть тактика с обеих сторон (например 36.Ba3 R8c3 37.Qg3!? и ферзя брать нельзя).Вполне допускаю, что 36.Ba3 сильнее.

← →
nikkie © (2004-07-22 11:47) [504]

>Кстати ход 35...a5 у меня тоже вызывает сомнения.
вполне логичен вроде. пешку a6 убирают из под вилки Bb7 и готовят Nd7

34. Bd5 Rc2 35. Rg2 a5 36. Ba3
выглядит очень хорошо.

поначалу 36... R8c3 показалось неприятным, но после
37. Rxc2 Rxh3 38. Rc8+ Qd8 39. Bxd6+ Ke8 40. Rxd8+ Kxd8 41. Kg2 Rd3 42. Rxd3 Nxd3 43. Bxf7
или
37. Rxc2 Rxc2 38. b4
кажется, черным очень худо.

← →
mrcat © (2004-07-22 11:56) [505]

>37. Rxc2 Rxc2 38. b4

38... Ng4? 39. Qg4 Be5!
и худо уже нам ...

← →
Paul © (2004-07-22 12:01) [506]

> [505] mrcat © (22.07.04 11:56)
> >37. Rxc2 Rxc2 38. b4
>
> 38... Ng4? 39. Qg4 Be5!
> и худо уже нам ...

Просто 38.Rc1 и у нас лучший эндшпиль.

← →
mrcat © (2004-07-22 12:43) [507]

>Paul
38. Rc1 Rc1 39.Bc1 Qc7
а. 40. Qf1 Qc2 41. Ba3 Ng4 - imho чёрные лучше;
б. 40. Ba3 Qc2 (41. Bd6 или 41. Qg2) - ничья.

← →
nikkie © (2004-07-22 13:04) [508]

м-да.. 38... Ng4 - это Ход.

пока что 34. предл. ничью (серьёзно)

> [509] mrcat © (22.07.04 14:19)
> пока что 34. предл. ничью (серьёзно)

Я против так как не считаю позицию ничейной. Имхо сам процесс коллективной игры важнее результата.

можно, конечно, сыграть
34. Bd5 Rc2 35. Rg2 a5 36. Rdg1
с угрозой Qxh6. хотя после 36... Ke8 ничего не видно.

есть еще вариант
34. Bd5 Rc2 35. Rg2 a5 36. Rgd2 Nd7 37. Ba3 Be5 38. Qd3 Rxd2 39. Rxd2 Nf6 40. Bc4 Rd8

а черные могут и вместо 35... a5 сразу начать перестройку Nd7-Be5-Nf6

>Paul
Если появится хороший ход - только "ЗА"; пока же не могу найти ни одного варианта в пользу белых :(

> [512] mrcat © (22.07.04 16:49)

Я днем на работе или анализирую вслепую, или иногда (тайно) открываю карманные шахматы на короткое время. Так что мои возможности днем ограничены. Вечером около 19 я могу нормально анализировать дома (только к сожалению уже мало кто в инете есть), и так каждый день. И где-то около 21-22 часов могу запустить Джуниор. Так что если будешь в инете вечером, можно будет обсуждать варианты. Пока альтернативы 34.Bd5 вроде нет. А позицию я оцениваю как примерно равную (есть некоторые плюсы у обеих сторон), т.е. если мы переиграем Джуниора (или он ошибется) тогда мы найдем варианты в свою пользу. Имхо у нас пока вся партия проходит в примерно равной игре, так что ничего страшного пока нет.

А что если 34.Be5 Qe5 35.Qf3, и далее Qe2 как играть черным?

Итоги
34.Bd5 Mystic
34.Be5 Paul
Предложить ничью mrcat
Насчет nikkie я не понял его выбор. Или тоже 34.Bd5 ?

да, я за Bd5

35.Rg2

35. Rg2. вариантов особых вроде нет.
кстати, у черных есть возможность провести размены
35... Ng4 36. Bxf6 Nxf6 37. Qd3 Rxg2 38. Kxg2 Nxd5 39. Qxd5 Qg5+ 40. Kh1 Rc2

> 519] nikkie © (22.07.04 23:42)
> 35. Rg2. вариантов особых вроде нет.
> кстати, у черных есть возможность провести размены
> 35... Ng4 36. Bxf6 Nxf6 37. Qd3 Rxg2 38. Kxg2 Nxd5 39. Qxd5
> Qg5+ 40. Kh1 Rc2

Я уже смотрел это. После 35...Ng4 36.Qg4 Bb2 37.Bc4 Rg2 38.Qg2 Be5 39.Ba6 черные без пешки.

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки