Мастера Дельфи

← →
Paul © (2004-06-24 12:28) [120]

Здесь почти всегда отвечали 14.Be5 (89 партий) и один раз 14.Bc3
Принимаем 14.Be5 ?

← →
mrcat © (2004-06-24 12:37) [121]

>14. Be5 Rb6 15. Qd3
м.б. лучше 15. b3 или 15. f3 ?

← →
pasha_golub © (2004-06-24 12:57) [122]

Be5, как никак угроза.

← →
Paul © (2004-06-24 13:03) [123]

> [121] mrcat © (24.06.04 12:37)
> >14. Be5 Rb6 15. Qd3
> м.б. лучше 15. b3 или 15. f3 ?

По всей базе

Ход всего партий + - =
15.Qd3 59 30 6 23
15.b3 26 9 1 16

По мастерам

Ход всего партий + - =
15.Qd3 32 14 3 15 так играли Каспаров, Широв и т.д.
15.b3 18 6 0 12

← →
mrcat © (2004-06-24 13:08) [124]

>Paul
Да я читал статистику. Мне просто не очень нравится что мы по партии идём. Так поди ходов -дцать ещё сделать можно ;)

← →
Paul © (2004-06-24 13:14) [125]

Мне тоже не нравится. Тут может быть опасно уходить в сторону, не знаем мы возможных подводных камней, не спроста в партиях отклонений почти нет. Вот кончится у Джуниора его дебютная книга тогда поинтереснее будет. Я поэтому и предлагал играть 1.d4, я там многое знаю и выбор альтернатив как правило шире.

← →
Mystic © (2004-06-24 14:13) [126]

14. Be5

← →
Vlad Oshin © (2004-06-24 14:22) [127]

14. Be5 выглядит лучше 14. Bc3, согласен

15. Qd3 только не понимаю

← →
Paul © (2004-06-24 14:56) [128]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6

← →
Paul © (2004-06-24 15:29) [129]

> 127] Vlad Oshin © (24.06.04 14:22)
> 15. Qd3 только не понимаю

Защищаем пешку e4, пристреливаемся к пешке а6, но главная идея готовить переброску ферзя на королевский фланг (на g3, h3) для организации атаки (после короткой рокировки черных). Перед этим еще играют Bc3 (Bb2 если уже сыграно b3), e5, f4, Qh3 (Qg3), Rf3 и т.д. А черные наступают в центре и на ферзевом фланге d5, c4.

← →
nikkie © (2004-06-24 15:40) [130]

интересно. по партиям видно было, что этот вариант сейчас играют на высшем уровне нередко. немного удивляла разница твоей статистики использования и статистики с chesslab - но оно понятно, chesslab по умолчанию ищет партии после 1991 года.

← →
Vlad Oshin © (2004-06-24 15:54) [131]

> Paul © (24.06.04 15:29) [129]

ясно,
да e5 и f4 и слона эвакуировать еще было бы неплохо.

← →
Paul © (2004-06-24 16:12) [132]

Я за 15.Qd3

← →
Mystic © (2004-06-24 16:21) [133]

15. Qd3

← →
Vlad Oshin © (2004-06-24 16:24) [134]

15. Qd3

← →
Paul © (2004-06-25 09:06) [135]

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O

← →
mrcat © (2004-06-25 09:25) [136]

>Paul
А когда у него дебютная книга закончится ?

← →
Vlad Oshin © (2004-06-25 09:33) [137]

давайте 16.b3 что ли...
Слона потом уберем, e5 проведем, f4

← →
Vlad Oshin © (2004-06-25 09:53) [138]

Кстати, поднатаскавшись тут - выиграл у своего компа дома, 2-1 в мою.
Пень первый, програмка(Chess18, старая) не ахти, но не ошибается-не зевает, что я делаю постоянно, а брать ходы назад - не спортивно как-то...

← →
Paul © (2004-06-25 09:57) [139]

> [136] mrcat © (25.06.04 09:25)
> А когда у него дебютная книга закончится ?

Точно не знаю, в районе 20 - 25 ходов. Еще я заметил, что Джуниор иногда начинает играть самостоятельно если даже книга не кончилась.

← →
Paul © (2004-06-25 10:04) [140]

Здесь в подавляющем большинстве играли 16.b3
Я за 16.b3

← →
Vlad Oshin © (2004-06-25 10:06) [141]

Угадал,я Угадал!!!

> Здесь в подавляющем большинстве играли 16.b3

← →
Vlad Oshin © (2004-06-25 12:25) [142]

надеюсь, затишье - это все опять обложились справочниками и думают?

← →
Paul © (2004-06-25 12:28) [143]

Или сейчас не до партии...

← →
Paul © (2004-06-25 12:32) [144]

Предлагаю такой вариант
16.b3 d6 17.Bc3 d5 18.e5 Nd7 19.f4 (это по партиям, так чаще всего играли)

← →
Mystic © (2004-06-25 12:37) [145]

Пока что 16. b3

← →
Vlad Oshin © (2004-06-25 13:05) [146]

> Paul © (25.06.04 12:32) [144]

согласен

но почему 17.Bc3 а не 17.Bb2?
там безопаснее стоять

← →
Paul © (2004-06-25 13:30) [147]

> [146] Vlad Oshin © (25.06.04 13:05)
>
> но почему 17.Bc3 а не 17.Bb2?
> там безопаснее стоять

Может быть и опаснее. На b2 слон не защищен, появляются мотивы после c5 - c4 нельзя играть bc. А на c3 слон поактивнее, при случае может быть полезно Ba5. Я не утверждаю, что Bc3 лучше чем Bb2. Это вопрос для обсуждения, да и после 18.e5 (Каспаров ранее играл и 18.ed - что мне больше нравится) играть 18...Nd7 не обязательно, возможно и 18...Ne4 (я бы это рассматривал в первую очередь). Просто это чаще играемая последовательность ходов. Хотя, наверное, надо нам уже выбирать самим каждый ход.

← →
Paul © (2004-06-25 13:34) [148]

На с3 слон тоже не в безопасности, черные могут сыграть с4 и далее сдвоить тяжелые фигуры и по линии с. В общем пока определяемся со своим 16 ходом, вариант в
> 144] Paul © (25.06.04 12:32)

надо считать необязательным.

согласен, пусть сходит сначала

16.b3 d6 17.Bb2
после c5 - c4
следует отойти - Qe3, c нападением на ладью b6 ферзем и пешку c4 слоном

> [150] Vlad Oshin ©

Я имел в виду такой вариант 16.b3 d6 17.Bb2 d5 18.e5 (это мне не нравится, полагаю при открытом центре у черных больше проблем будет) Nd7 19.f4 c4 и думаю у черных минимум равная игра

Кроме 16.b3 есть варианты?

У меня 16. с4, запрем с, возмем под контроль d5

все играют 16. b3, так что и мы так сыграем...

> [152] Vlad Oshin © (25.06.04 14:51)
> Кроме 16.b3 есть варианты?
>
> У меня 16. с4, запрем с, возмем под контроль d5

Так тоже играли несколько раз, например, в партии Junior6 - Nimzo8, а в партиях мастеров только однажды. Остальные 16.b3. По моему ход вполне возможный. Предполагаю, что мастерам не понравилось, что слон e2 тоже запирается. Вообще, если белые пешки располагаются на с4 и е4 белопольному слону тоскливо.

Мастера Дельфи - Джуниор8
1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cd 4.Nd4 Nc6 5.Nc3 a6 6.Be2 Qc7 7.O-O Nf6 8.Be3 Bb4 9.Na4 Be7 10.Nc6 bc 11.Nb6 Rb8 12.Nc8 Qc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 O-O 16.b3 d6

17.Bb2

17. Bb2

как я смотрю, в основном, играют дальше
17. Bb2 Kd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1

> [159] nikkie © (28.06.04 13:06)
> как я смотрю, в основном, играют дальше
> 17. Bb2 Kd7 18. Rad1 Bf6 19. Bc1

Да, но возможно и 17...d5. Мне это более неприятным кажется.

Мастера Дельфи - Junior8 Найти похожие ветки