Как конролируется работа спамера (заказчиком/посредником)?

← →
Vlad Oshin © (2004-06-15 12:18) [0]

Допустим, Вася Пупкин подписался разослать спам, потом ничего не делал, далее отписал что работа сделана?

← →
Dimmman (2004-06-15 12:41) [1]

убить Васю вместе с заказчиком!!! :)

← →
Vlad © (2004-06-15 12:48) [2]

> Vlad Oshin © (15.06.04 12:18)

Я конечно в технологиях рассылки спама мало что понимаю, но возможно программа рассылки, пишет некий файл лога, который исполнитель в кач-ве подтверждения должен выслать заказчику по завершении работы. (как вариант)
А вот другой вопрос - как бабульки, которые кидают бумажный спам в почтовые ящики, отчитываются перед заказчиком о проделанной работе ? :-)

← →
Vlad Oshin © (2004-06-15 12:57) [3]

> убить Васю вместе с заказчиком!!!

заказчика, Васю - на перепечатку рукописных книжек! :)

> Vlad © (15.06.04 12:48) [2]

перехватить отсылку можно же.
А бабульки - вообще мрак :)

А отрасль процветает. Что-то тут не так

← →
Vlad © (2004-06-15 13:08) [4]

>
> перехватить отсылку можно же.

Так это еще знать нужно как ее перехватить.
Мне кажется, на такую работу в основном клюют лохи, которые хотят заработать легкие деньги, и они конечно же не будут париться ни с каким перехватом. Скорее всего тут просто тонкий расчет со стороны заказчика :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-06-15 13:09) [5]

Бабульки в отличии от Васи подходят ответсвенно к выполнению работы.

← →
Dimmman (2004-06-15 13:25) [6]

Даешь бабулек-спамеров!!!

← →
han_malign © (2004-06-15 13:48) [7]

Спамеры получают деньги за сработавшие рекламные отклики, а не за сам факт рассылки...

← →
Vlad © (2004-06-15 13:54) [8]

> han_malign © (15.06.04 13:48) [7]

Так это вобще лохотрон тогда.
Откуда спамер узнает правду, сколько людей откликнулось по его рассылке ? На слово заказчику поверит ?
Да и сам заказчик может не знать этого.
Если я звоню по рекламе, я что всегда обязан называть код, увиденный мной в письме ?

← →
Nous Mellon © (2004-06-15 16:19) [9]

Все очень просто: заказчик просто анонимно пишет пару своих алресов в БД и потом проверяет на них почту.

← →
Гарри Поттер © (2004-06-15 16:57) [10]

Верят на слово. Просто среди спамеров есть "честные спамеры" - которые отрабатывают полученые деньги, и есть нечестные - которые филонят и кидают, эти теряют клиентов.
Это же целая индустрия с рынком е-майл баз, анонимных проксей и т.п. Есть люди зарекомендовавшие себя в этих кругах, при желании сделать рассылку на 1-2М адресов их легко найти в сети. В реале труднее :-)

← →
Soft © (2004-06-15 17:23) [11]

Вы слышали, что спам это плохо?

А мы считаем, что спам это уникальная возможность
дешево и эффективно отрекламировать себя и свои услуги.

Ведь спам это мгновенная доставка вашей информации потенциальным клиентам
(хотя и остальным тоже, но какая же реклама обходится без навязчивости?).

Спам это прием звонков от покупателей на следующий же день.

Спам это убийца телевизионной и наружной рекламы с их грабительскими ценами.

Спам это любимый способ рекламы многих представителей малого и среднего бизнеса.

И, возможно, спам это ВАША РЕКЛАМА.

Позвоните нам и Вы узнаете, что спам бывает профессионален.

censored

Вы слышали, что спам это плохо? Поверьте, вы знаете не всё.

Вы еще не слышали? Тогда мы идем к вам!

Сегодня пришло, вот мнение спамеров по этому поводу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-06-15 17:27) [12]

Привели угрозу в исполнение :-)

← →
Гарри Поттер © (2004-06-15 17:48) [13]

Это цитата, мое мнение другое, но интересно же знать как рассуждают оппоненты. А вот что думают сами спаммеры:

Наше определение спама таково: спам - это рекламное средство. Такое же как теле, радиоэфир или рекламные щиты на улицах. То есть это СПОСОБ доставить рекламу до получателя.
Считается, что массовая рассылка и спам это одно и то же - рассылка, часто анонимная, рекламной или иной информации большому числу получателей. Но я считаю что это две большие разницы, как говорят в Одессе. Cпам это любое (даже единичное) письмо пришедшее к вам с определенной целью - принести выгоду своему автору. Реклама товаров, услуг, сайтов, схем "мгновенного заработка", просьба дать денег на лечение своего ребенка - все это попытка получить выгоду для автора письма. А массовая рассылка - то же самое, но в массовом масштабе. И четкой границы не существует.
Буржуи называют это явление spam, bulkmail(ing), massmail(ing), USE (аббревиатура от Unsolicited Commercial Email), UBE (соответственно Unsolicited Bulk Email).
Кстати, "Spam" - это всего лишь мясные консервы (www.spam.com). Спасибо Летающему Цирку Монти Пайтон за нынешний смысл этого слова.

Спам плохо потому что:

a) Я трачу деньги скачивая спам!!!
Спам это незаконно
c) В массе спама теряется нужная мне корреспонденция
d) Это вторжение в мою частную жизнь
e) Спам перегружает каналы моего провайдера
f) Спам приносит мне трояны и вирусы, в остальном он бесполезен
g) Спам это реклама, а рекламу априори ДАВИТЬ!
h) Это плохо потому что... потому что... я не знаю почему, но ПЛОХО И ВСЁ!

Разберу по пунктам.

a) Я трачу деньги скачивая спам!!!

Безусловно. И это, кстати говоря, самый сильный аргумент антиспамеров.
Но давайте немного посчитаем и проведем сравнения.
Вы получаете, скажем, по 40 писем в день (а для этого, поверьте, надо постараться ). Каждое письмо около 5 кб. Получаем 40x5=200 лишних килобайт в сутки. При диалап-соединении со скоростью 36.6 вы за это заплатите около (это при уже ставшей нереальной провайдерской цене доллар за час) ~1.5 цента.
А теперь сравним с ... баннерами. Почему, спросите вы? Да потому что это вполне оправданное сравнение. Баннеры - абсолютно такая же несанкционированная навязчивая мешающая и тд и тп (ваши термины, господа антиспамеры?) реклама. Итак. Самый маленький баннер 100x100 весит (при грамотном дизайнере) около килобайта. Баннер 468x60 уже около 5-10. Флеш где-то 20-50. На одном сайте в среднем бывает 2 маленьких и один большой баннер (про флеши я молчу). Предоставляю вам самим возможность посчитать, сколько сайтов вы посещаете за день и сколько килобайт баннеров грузится на ваш монитор и, о боже!!!, кушает ваши деньги.

Спам это незаконно.

Ссылку на статью плиз.

c) В массе спама теряется нужная мне корреспонденция

Столь глупый аргумент не хочется даже комментировать, но тем не менее скажу так: если вы способны заблудиться в трех соснах, это ваши личные половые трудности.

d) Это вторжение в мою частную жизнь

Считаете ли вы вторжением в вашу частную жизнь рекламный щит (3 на 6 метров кстати) под окном? Или ролик про Миф во время футбольного матча? Или рекламу Пепси между вашими любимыми песнями на Нашем радио? Если да, начните свою борьбу не с нас, а с НТВ, к примеру. Только сперва обзаведитесь $$$$$ адвокатом или сразу местом на кладбище. Мы живем в век рекламы, господа. Не майтесь дурью. Реклама навязчива по определению.

e) Спам перегружает каналы моего провайдера

Если ВЕСЬ спам земшара направить на вашего провадера, он стопроцентов сдохнет. В остальных случаях этот аргумент не выдерживает никакой критики. Можно подкрепить цифрами, если понадобится.

f) Спам приносит мне трояны и вирусы, в остальном он бесполезен

Весна приносит мне простуду и депрессию. Пиво портит мне фигуру и приносит похмелье по утрам... Спам, безусловно, может быть источником вирусов и троянов, но я веду речь о профессионалах, которые преследуют совершенно иные, ЗАКОННЫЕ цели. Им вас троянить ни к чему. Более того, за троян можно (и нужно) отрывать голову тому, кто его прислал. Но причем тут мы?

g) Спам это реклама, а рекламу априори ДАВИТЬ!

Без проблем. Только не занимайтесь проституцией - давите ВСЮ рекламу, а не выборочно - только спам. И флаг вам в руки.

h) Это плохо потому что... потому что... я не знаю почему, но ПЛОХО И ВСЁ!

Когда нет денег, нет любви (с) Шнур.
Подумайте, может у вас в жизни что-то не так? Может вы неадекваты?
Ненужные (пускай) письма могут озлобить разве что психа или неуравновешенного как минимум человека. Господа, зарабатывайте деньги как умеете и не вставляйте палки в колеса другим. Тем более что в нашем случае это бесполезно.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-15 18:02) [14]

да ну их, спамеров. Порою хочеться начать выступать за платный емайл. Имею ввиду - отправитель платит получателю некоторую сумму. Иначе письмо не дойдет. И поддержка на уровне почтовых протоколов :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-15 18:28) [15]

Spammers must die!

← →
Огромное Кулясище (2004-06-15 18:52) [16]

И контраргументы анонимному спамеру (см. пост Гарри Портера)

>a) Я трачу деньги скачивая спам!!!

Но давайте немного посчитаем и проведем сравнения. [...] А теперь сравним с ... баннерами. Почему, спросите вы? Да потому что это вполне оправданное сравнение. Баннеры - абсолютно такая же несанкционированная навязчивая мешающая и тд и тп [...]Предоставляю вам самим возможность посчитать, сколько сайтов вы посещаете за день и сколько килобайт баннеров грузится на ваш монитор и, о боже!!!, кушает ваши деньги.

Значит, кроме баннеров ещё и спам добавить? Хорошо же получается. К тому же, я сам захожу на сайт и следовательно - это мой выбор, кому платить, а кому нет. Письма с рекламой я не требовал.

>Спам это незаконно.

Ссылку на статью плиз.

Покажись передо мной, спамер, и я тебе покажу ссылку.

>c) В массе спама теряется нужная мне корреспонденция

Столь глупый аргумент не хочется даже комментировать, но тем не менее скажу так: если вы способны заблудиться в трех соснах, это ваши личные половые трудности.

Мне лень читать заголовки и разбирать, дельное ли сообщение или нет. К тому же, спам фильтр может отсеять нужную корреспонденцию. Всё из-за спама. Был бы спам отдельно, письм аотдельно - тогда ещё куда бы ни шло. Ещё раз: я завёл ящик для деловых писем, а не для рекламы.

>d) Это вторжение в мою частную жизнь

Считаете ли вы вторжением в вашу частную жизнь рекламный щит (3 на 6 метров кстати) под окном? Или ролик про Миф во время футбольного матча? Или рекламу Пепси между вашими любимыми песнями на Нашем радио? Если да, начните свою борьбу не с нас, а с НТВ, к примеру. Только сперва обзаведитесь $$$$$ адвокатом или сразу местом на кладбище. Мы живем в век рекламы, господа. Не майтесь дурью. Реклама навязчива по определению.

Щит стоит за окном. Спам адресован именно мне, он оказывается у меня в ящике, я обязательно сталкиваюсь с ним, я его должен удалять (а щит пускай стоит) иначе ящик переполнится. Это ли не частная жизнь?

>e) Спам перегружает каналы моего провайдера

Если ВЕСЬ спам земшара направить на вашего провадера, он стопроцентов сдохнет. В остальных случаях этот аргумент не выдерживает никакой критики. Можно подкрепить цифрами, если понадобится.

2/3 постов - спам. Это значит, что если не было спама - письма приходили бы в 2-3 раза быстрее. И всё тут. Кста, забыл - мой провайдер это Hotmail.com.

>g) Спам это реклама, а рекламу априори ДАВИТЬ!

Без проблем. Только не занимайтесь проституцией - давите ВСЮ рекламу, а не выборочно - только спам. И флаг вам в руки.

Начнём с самой назойливой. Может быть, потом остановимся.

>h) Это плохо потому что... потому что... я не знаю почему, но ПЛОХО И ВСЁ!

Когда нет денег, нет любви (с) Шнур.
Подумайте, может у вас в жизни что-то не так? Может вы неадекваты?
Ненужные (пускай) письма могут озлобить разве что психа или неуравновешенного как минимум человека. Господа, зарабатывайте деньги как умеете и не вставляйте палки в колеса другим. Тем более что в нашем случае это бесполезно.

Я не псих, но меня ненужные письма злят, потому что их много, потому что они не нужны и их приходится удалять. Договаривайтесь со своими друзьями спамерами, чтобы слали мне два-три письма в месяц, не более, и я успокоюсь.

Я могу заработать деньги - стать килером, выслеживающим спамеров и убивающим их. Согласен?

← →
panov © (2004-06-15 19:01) [17]

Давить спамеров всеми способами, как тараканов, клопов, и прочую мерзость!

Вот я включил модем, настроил так, что он в разное время дозванивается спамеру - это мне душу греет.

Это вмешательство в частную жизнь?

Давайте я буду рекламу, записанную на пленке, через модем распространять в виде звука - замечательно будет.

← →
Lenor (2004-06-15 22:51) [18]

Вот мне интересно, а как сами спамеры относятся к спаму от других компаний? Неужели он их не раздражает? Хотела бы я познакомиться с человеком, равнодушно относящимся к мусору в почтовом ящике...

← →
RealRascal © (2004-06-15 23:18) [19]

конечно, спам - это отвратительно, спамеры - гнусные животные, но:
Мне приходит 3 спамных письма на мой публичный ящик в неделю. Я не раз его светил на форумах, при регистрациях. Мне не доставляет это особых хлопот, возможно это только пока...
Этому ящику уже не один год. Я иногда настраиваю антиспамные фильтры на этом почтовом ящике. Есть еще пару ящиков, один из них - для случайных друзей из чатов и проч. Другой я упоминаю только на визитках, резюме и по телефону, если требуется. На эти два ящика спам еще ниразу не приходил. Все ящики бесплатные.
То, что к каму-то приходит много спама, говорит о том, что он не выполнял простых правил и по большому счету, виноват сам:
Не светить явно свой адрес на страницах, при регистрации.
Если требуется указать адрес на сайте, то можно его, например, на битмапине нарисовать и выложить в виде рисунка.
Если требуется указать адрес явно, то можно заругить бесплатный ящик на время, почти всегда там есть хорошие фильтры.
...
...
----------------
Все это имхо, и, возможно, я в чем-то не прав или говорю слишком очевидные вещи, поправьте меня и отнеситесь к этому снисходительно, это лишь мой личный опыт(опыт аборигена в интернете)...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-06-15 23:26) [20]

Вот когда будешь получать 200-400 в день тогда и посмотрим.

← →
Огромное Кулясище (2004-06-15 23:42) [21]

2 RealRascal:

То же самое было с моим ящиком. И вдруг с N-ого числа о моём ящике узнали китайцы.... И никакие фильтры не помогают от их иероглифов.

← →
RealRascal © (2004-06-15 23:48) [22]

> [20] Anatoly Podgoretsky © (15.06.04 23:26)

Боже упаси!

> [21] Огромное Кулясище (15.06.04 23:42)
> 2 RealRascal:
>
> То же самое было с моим ящиком. И вдруг с N-ого числа о
> моём ящике узнали китайцы.... И никакие фильтры не помогают
> от их иероглифов.

А что нельзя поставить в настройках "возвращать письмо адресату если не указано имя получателя"?

← →
Огромное Кулясище (2004-06-16 00:16) [23]

2 RealRascal:

Конечно же это не выход. Приходит мне пиьсо от друга: "Subject: Завтра не пайду! Body: ***". Мне всё понятно, а спам-фильтру - нет.

← →
Undert © (2004-06-16 00:20) [24]

>>Спам это незаконно.
>Ссылку на статью плиз.

Статья 3, закон "О рекламе в студию": ПРИ ПЛАТНОМ КОМПЬЮТЕРНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ, РАССЫЛКА ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ БЕЗ СОГЛАСИЯ РЕСИПИЕНТА ЗАПРЕЩЕНА.

А где у нас бесплатный интернет и компьютерное обслуживание ? :)

← →
GuAV © (2004-06-16 00:27) [25]

RealRascal © (15.06.04 23:18) [19]

У моего друга почтовый ящик на mail.ru. Он не имеет доступа к интернет (пока) и поэтому ящик создал - и на этом дело закончилось, ни где его ни писал, ни кому не говорил. Через месяц решили проверить - там СПАМ! как?

У меня есть ящик на укр.нет, его писал в инете (втч. кажется на этом форуме), все равно СПАМА НЕТ! почему?
Если б не их "качество" на укрнете б остался.

← →
RealRascal © (2004-06-16 00:31) [26]

> [25] GuAV © (16.06.04 00:27)

Все три моих ящика на mail.ru

← →
Мазут Береговой © (2004-06-16 00:38) [27]

Интересно вы рассуждаете...
Мне вот, например, спам валится не только на электронный адрес, но и на обычный почтовый ящик, а я ведь эту заразу не заказывал! Два раза в неделю - полное ведро бумаги... и почему-то никто не жалуется... А вот реклама по ящику - она ведь тоже НА МОЙ АДРЕС ПРИХОДИТ и очень даже раздражает!... каждые 20 минут... и опять никто не жалуется...
Против спама войну начали, как мне кажется, рекламные киты, которых стали отбирать хлеб... ведь спам может отправить любой, у кого есть компьютер в офисе, и практически бесплатно, и практически по всему земному шарику! Вот потеря-то какая!

← →
RealRascal © (2004-06-16 00:40) [28]

> Против спама войну начали, как мне кажется, рекламные киты,
> которых стали отбирать хлеб... ведь спам может отправить
> любой, у кого есть компьютер в офисе, и практически бесплатно,
> и практически по всему земному шарику! Вот потеря-то какая!

Хорошие рекламные хиты, я думаю, и этот вид рекламы давно прощупали

> Хорошие рекламные хиты, я думаю, и этот вид рекламы давно
> прощупали

Киты, конечно, "рекламные киты"...
ps пора спать...

> Мазут Береговой © (16.06.04 00:38) [27]

В ящике реклама не так разражает, т.к. обычно пялюсь туда когда нефиг делать. В не-электроный почтовый ящик - выбосил и забыл. Но тут ты уже платишь, чтобы загрузить этy дрянь. :(

← →
Огромное Кулясище (2004-06-16 01:05) [31]

2 Мазут Береговой:

Когда выборы - дело дрянь. А так приходит нормальная реклама, например, из супермаркетов - реклама товаров, с ценами и описаниями. Очень удобно искать подарок. И коту убодно - дело сделал и бумажкой зарыл.

> Огромное Кулясище (16.06.04 01:05) [31]

:-))
Я про то, что надо этих спамеров не бить, а организовать. Пусть покупают разрешение на рассылку новостей или рекламу товаров и посылают письма с подписью. Что б можно было вычислить когда надо и кого надо... Чтоб организовано всё было...

> Мазут Береговой ©

умно, конечно
но беда в том, что письма идут и с вирусами, и я вынужден тратиться на антивирусы, фильтры, и проч.

А с рекламными монстрами - это на самом деле умно. Возможно, львиная доля финансов на борьбу от них, да.

> [19] RealRascal © (15.06.04 23:18)
>То, что к каму-то приходит много спама, говорит о том, что он не выполнял
>простых правил и по большому счету, виноват сам:
>Не светить явно свой адрес на страницах, при регистрации.

Не надо, я свой ящик показываю в интернете чтобы мне писали по делу, которое меня интересует, а не для того, чтобы мне слали удлинители пениса и американские английские, и-то всякими извращёнными крякозябрами. Три четверти всех писем у меня это спам, и-то три четвери это благодаря рассылкам, если бы их небыло, то спам бы занимал 99,9% всей почты. А все эти отговорки, что не надо светить, что рекламу на щитах каждый день видим, это всё глупые оправдания спамеров, это даже не оправдание, а жалкая попытка отколупать присохшие фекалии на себе.

> Как конролируется работа спамера (заказчиком/посредником)?

С учетом того, что последнее время спам, который ко мне приходит, это реклама спамерами самих себя, вероятно никак. :))

>DiamondShark © (16.06.04 14:11) [35]

Игорь Шевченко © (15.06.04 18:28) [15]
Spammers must die!

А мотивировать?

А зачем? Я не просил присылать мне писем.

Аргументы спамера, что мы смотрим рекламу по телевидению, на рекламных щитах - совершенно безосновательны, так как телевидение - ЭТО НЕ ЛИЧНАЯ ВЕЩЬ, рекламные щиты -ЭТО НЕ ЛИЧГАЯ ВЕЩЬ.
А вот мой почтовый ящик - ЭТО МОЙ ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК, и я не хочу видеть писем всяких спамеров.
Про обычный почтовый ящик - то же самое. Но если я могу на своем почтовом ящике написать крупными буквами красной краской - "УВИЖУ СПАМЕРА - УБЬЮ", и это может отпугнуть желающих лишний раз опустить клочок бумаги в мой почтовый ящик.

Если однажды попадется мне спамер в плохое время под руку - быть беде.

DiamondShark © (16.06.04 14:11)

> А мотивировать?

А мотивировка самая примитивная - лениво мне по 50 писем ежеутренне вычищать. И спам-фильтры лениво настраивать. Я не сторонник сознательного увеличения энтропии во вселенной.

Кстати,не обезательно публиковать своё мыдо везде.Как-то письмо пришло,там оди чел диски продавал,AudioCD по цене от 100-300р,ну я никогда не куплю сд на котором 10-25 песен,легче поити и записать за 35-40р ~6-10часов+клипы...
Короче спросил я его где он мое мыло достал,он ответил что в НЕТЕ...

>Аргументы спамера, что мы смотрим рекламу по телевидению, на рекламных щитах - совершенно безосновательны
- учитывая, что рекламные щиты - это ежегодный ремонт инфраструктуры, за деньги рекламодателей; телевизионная реклама - это бесплатные фильмы и другие передачи, за деньги рекламодателей; банеры - это бесплатные информационные ресурсы, хостинг и работа энтузиастов - за деньги рекламодателей, к тому же можно отказаться, просто отключив графический контент, не говоря о банерорезалках, т.к. они всегда имеют специальные доменные имена. А спам - это новые почтовые черви, до 60% паразитного трафика и потеря нужной деловой корреспонденции, за деньги наши, провайдеров и рекламодателя, при этом сам рекламодатель экономит за наш счет...

Как конролируется работа спамера (заказчиком/посредником)? Найти похожие ветки