Почему микрософт создает так много проблем своим пользователям?

← →
Константинов © (2004-05-27 03:01) [0]

Большинство проблем конечно же из-за моих кривых ручек, но...
Я не понимаю, зачем создавать операционку ( я про ХР ), которая создает в десять раз больше проблем, чем решает.
Очень много софта третьих фирм не идет под ней...
Сегдоня я попытался запустить одну из таких прог, бился, бился... в конце концов решил поставить на машину вторую операционку ( WIN98SE ). Пришлось конвертировать один из разделов диска обратно в FAT32. ( Кто нибудь может мне объяснить, какие приемущества имеет NTFS над FAT? Лично я не вижу разницы. )
И вот при "переделе" диска я напортачил...
Наивно предполагая, что DOS не сможет причинить вреда невидимым для него разделам NTFS... но fDisk + format раздела угробили все данные на ВСЕМ физическом диске... :((

Из четырех разделов DOS увидел только один ( FAT32 ) обозвал его "С". По размеру он был таким каким я его "нарезал". 98-ой на него ставиться отказался не найдя на нем системного раздела MS-DOS. Решил еще раз переформатировать раздел под DOS ом...
И приехали... полный абзац...
Раздел вдруг стал размером несколько тысяч гигабайт и вернуть диск к жизни удалось только удалив все разделы и нарезав их заново...

не осталось ни одного байтика информации из "прошлой" жизни...

После такого...
Думаю с полным правом заслужил звание самого матерого ламера на этом форуме... Выражаю сам себе искренние саболезнования по поводу окончательного осознания своего дикого невежиства в компьютерах и непоправимой потери данных за несколько лет работы моей и жены...
А так же по поводу того, что так и не собрался переписать накопившиеся данные на болванки...

Мне очень жаль, но похоже, в программировании мне делать нечего...

← →
VID © (2004-05-27 03:05) [1]

эээ.. ну если по-твоему программинг это запуск fdisk из командной строки, то ты как бы немножко не прав.

жена на развод не подала ещё ?

← →
Константинов © (2004-05-27 03:15) [2]

Жена узнает утром...
Надеюсь пораньше улизнуть на работу...

>ты как бы немножко не прав

нет, я сначала делаю, а потом думаю к чему это может привести, а это не есть хорошо.

← →
mfender © (2004-05-27 03:50) [3]

Да, Дружище, думать надо было, прежде чем совершать такие радикальные действа.
То, что ты сделал уже не сможет поправить даже Подгорецкий.
Приношу свои и моей жены соболезнования.

Нахрена же ты ставил NTFS?
Если компутер не в сети?
Да. Думать надо было. Тут уже и AP не поможет.

← →
mfender © (2004-05-27 03:53) [4]

Кстати, о subj"е.
Это не Микростуфф создает трабл....
Это его пользователи сами себе его создают, пытаясь взвалить вину на его плечи.

Так же проще жить, согласитесь?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-05-27 04:21) [5]

Имхо, данные на винте от прошлой жызни еще не потеряны, конечно, если поверх ничего не писалось.. Правда, немного настораживает "конвертировать один из разделов диска обратно в FAT32." - утилит, корректно это делающих - не так уж много...

Зы. Приходилось не раз восстанавливать партиции, после умелого узания фдиска умельцами.. Примерно по похожему сценарию. Ручками восстанавливать..
Но я немного далеко, но все же - попытайтесь найти соотв. спеца поблизости. Для отбора исполнителя - дайте ему вопрос - что он будет делать в первую очередь? Дайте предпочтение тому человеку, который скажет, что снимет физическую копию винчестера.

← →
SPeller © (2004-05-27 04:22) [6]

Для работы с дисками могу посоветовать Partition Magic. Пока не поработал с ним, не понял, какая это замечательная вещь. А fdisk + format из dos"а — это устаревшие и порой не безопасные инструменты.

← →
mfender © (2004-05-27 04:26) [7]

Игорь верно посоветовал - снять физкопию с диска. Но это, боюсь, уже не поможет.
И PM здесь уже точно не поможет. После fdisk"а.....

← →
Ihor Osov'yak © (2004-05-27 04:36) [8]

> После fdisk"а.....

Фдиск не так уж много плохого делает.. Ну, таблицу партиций гробит, а сами тома не трогает. Если крупно повезет - (вернее если после фдиска соотв. тома не форматировались) - то возможно почти 100 процентное восстановление.. Если форматировались - то шансы все же немного тоже есть..
Правда, я уже не очень помню, что фатовский форматер чистит - или/и корневую директорию, FAT.. фат, оно конечно намного печальнее будет..

← →
NAlexey © (2004-05-27 08:48) [9]

>Ihor Osov"yak © (27.05.04 04:36) [8]
Согласен. Можно попробывать восстановить с помощью Easy Recovery.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-05-27 08:48) [10]

Очень много софта третьих фирм не идет под ней...

Это софт создают под операционку, а не операционку под софт.

← →
sniknik © (2004-05-27 08:48) [11]

> Правда, я уже не очень помню, что фатовский форматер чистит - или/и корневую директорию
насколько помню (проверять не буду естественно) формат в dos записывает по всему разделу значения $F6, т.е. первые 2 гигабайта которые предположительно под ним побывали в принципе не восстановимы.
но вот раздел NTFS должен бы быть не тронутым, просто увидеть его можно только их win2k/xp а загрузится он не может загрузочный раздел на C:\ был... (на с: вообше для всех систем загрузчик находится, обычно)
в общем хотя это и только предположение, но я бы начал с того что поставил этот диск вторым в любую машину с системами win2k/xp и посмотрел бы а что там? и естественно ничего писать на него не нужно в любом случае (даже если все увидел, не ставь в первый раздел XP во избежание...)

← →
Danilka © (2004-05-27 09:05) [12]

[11] sniknik © (27.05.04 08:48)
Не совсем, он не по всему разделу пишет, а через какие-то промежутки, сейчас уже точно не помню. Я как-то отформатировал по-ошибке винт, года три назад, потом дня три пришлось помучиться, но самое необходимое достал.
Доставал ручками, а сейчас, когда есть Easy Recovery (как-я понимаю, наследница тирамисы), вообще, задача для ленивых: запустил и иди покури, то что можно достать, она достанет. :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-27 09:10) [13]

Константинов © (27.05.04 03:01)
Причем тут Микрософт, не хочешь других виновников поискать?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-27 09:19) [14]

mfender © (27.05.04 03:50) [3]
Во первых не надо на меня, а во вторых именно NTFS и надо ставить, если не враг себе.

← →
y-soft © (2004-05-27 09:31) [15]

>Danilka © (27.05.04 09:05) [12]

Доставал ручками, а сейчас, когда есть Easy Recovery (как-я понимаю, наследница тирамисы), вообще, задача для ленивых: запустил и иди покури, то что можно достать, она достанет. :))

Ontrack Easy Recovery Pro сильная штука, но не панацея - как-то сумел восстановить 4 логических диска из 5 на 30 Гб винчестере. К тому же с русскими именами файлов не дружит...

Вообще сейчас довольно много фирм, которые за сравнительно небольшую оплату вытаскивают информацию даже с убитых HDD...

← →
NAlexey © (2004-05-27 09:39) [16]

>Константинов © (27.05.04 03:01)
Видишь что народ говорит? Не боись восстановишь свой mineswipper...

← →
Knight © (2004-05-27 09:46) [17]

Да уж... Наделал ты делов, однако.

Почему пользователи всегда в случае каких либо проблем, сразу начинают форматировать винты? Недавно тут прикол был... в соседней организации один товарисч, сдуру затёр на 486-ом с MSDOS-6.22 всего один файл IO.SYS... комп его послал, а т.к. английского товарисч не знает, то куда его послали он не понял и позвал другого товарисча, который с умным лицом вместо того, чтобы перенести систему с загрузочной дискеты... отформатировал винт и скопировал туда все дистрибутивы, после чего решил поставить Win95, когда попросили дискету, вставил загрузочную дискету MSDOS-6.22, наверно, последнюю во всей округе, на последних минутах инсталяции... инстал выдал ошибку и закрылся...

Короче... пришлось качать образ дискеты с Инета и идти восстанавливать.

← →
Knight © (2004-05-27 09:49) [18]

Тут надо сабж менять... на
Почему пользователи создают так много проблем микрософт?

← →
31512 © (2004-05-27 09:51) [19]

> Anatoly Podgoretsky © (27.05.04 09:19) [14]

Судя по всему враг. Да ещё и смертельный. Хотя и смелый. Не побоялся сделать то, за что можно получить от жены тяжкие телесные повреждения тупым предметом (например сковородой)...

← →
WondeRu © (2004-05-27 10:06) [20]

Я тоже (как и все начинающие пользователи) на заре своего компьютерного образования ругал Майкрософт. Но, как только перестал устанавливать по 5 видов ОС на один диск и периодически его мучить всякими Волшебными Партишонами, сразу заработало все стабильно и без сбоев!

>А так же по поводу того, что так и не собрался переписать накопившиеся данные на болванки...

хорошо (для меня), что напомнил, а то я бэкапов уже месяца эдак четыре не делал

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-27 10:18) [21]

>Константинов © (27.05.04 03:01)
Полгода назад была ветка, в которой пришли к выводу, что уничножить информацию с винта невозможно. Даже при многократном форматировании и перезаписи. Сам сталкивался, когда с убитого винта снимали несколько слоев старой информации. Так что ищи специалиста, а лучше контору по восстановлению. Сколько будет стоить не знаю, но несколько лет работы дороже. А сам руками не лезь, не усугубляй.
И, конечно, даже при любой переинсталляции все реально важные данные нужно сохранять в сторону. А уж тем более при форматировании.

← →
Mad Dancer (2004-05-27 10:21) [22]

Восстанови данные по советам мастеров. Потом скажи жене, что все полетело. Пронаблюдай за реакцией. Если сразу не бросит, значит любит :)

Потом скажи, что это твоя очередная шуточка. И вышли мне пива.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-27 10:24) [23]

Mad Dancer (27.05.04 10:21) [22]
А если бросит, то это Микрософт создал проблему пользователю жены.

← →
Alex* (2004-05-27 10:42) [24]

> Константинов © (27.05.04 03:01)

Не мучайся, переходи на Линекс. Если проблемы не уменьшатся то хоть другой "козел отпущения" появится

← →
Vovchik_A © (2004-05-27 11:37) [25]

2Alex* (27.05.04 10:42) [24]
Линекс - это препарат для устранения запоров. :)
Чем НТФС то не угодил ?
Я лет 5 на НТФС - не вижу проблем никаких

← →
Vovchik_A © (2004-05-27 11:40) [26]

2Константинов © (27.05.04 03:01)
А вы, юноша, книжки почитайте, что ли...
Или, прежде чем делать, хоть бы спросили у кого-нить

← →
Плохиш (2004-05-27 11:53) [27]

> Vovchik_A © (27.05.04 11:40) [26]
> 2Константинов © (27.05.04 03:01)
> А вы, юноша, книжки почитайте, что ли...
> Или, прежде чем делать, хоть бы спросили у кого-нить

У жены, например ;-)

← →
Lancelot © (2004-05-28 00:26) [28]

Вообще странно. Безвозвратно убить NT с NTFS-ом очень проблематично. За пять леть работы с NT, W2000 и XP ни одного такого случая не было. В крайнем случае, сдыхал загрузчик, что лечилось втыканием винта в другую аналогичную машину и тупым переписыванием содержимого корневой директории. Для полного восстановления системы достаточно иметь на винте хотя бы 1000 мб FAT32, куда установочная с CD программа запишет временные файлы. В крайнем случае, такой кусочек от NTFS диска можно откусить тем же волшебным партишеном, и все данные останутся живы.

Второй машины с NT у меня нет. ( На работе опечатаны компы, с сисадмином не в очень хороших отношениях, так что отпадает.)
Может быть еще раз глупость сморозил, но единственное как смог оживить комп, загрузиться с CD и переустановить ХР. Наверное это мое действо ничего хорошего затертым файлам не сделало...:(

Easy Recovery нашел, но далеко не все... ( не дружит с кирилицей ).

Спасибо, что не сильно били за ламерство. Спасибо, что обнадежили... буду искать спеца... Как говорится не можешь работать головой - плати деньги.

Вы не представляете сколько людей эти глюки кормят.. начиная с крутых фирм, разрабатывающих туеву хучу утилит для WIn и кончая эникейщиками, которые винду за скромную плату людям переустанавливают.. :).

> загрузиться с CD и переустановить Х
значится данные были не очень то и нужны... сколько говорили что этого далать не нужно...

> Как говорится не можешь работать головой - плати деньги.
точно. тебе бы дешевле обошлась покупка второго диска, дальше понятно - вытаскиваеш с инфой ставиш все на новый, подключаеш старый вторым и смотриш. не получилось, иши спеца.
а счас когда все перезаписано ни один не возьмется, либо востановятся крохи. (что бы не говорили про несколько слоев, но это ненадежно(имхо, т.к. не сталкивался) и аппаратура есть далеко не у всех наверняка)

>sniknik © (28.05.04 08:51) [31]
>значится данные были не очень то и нужны...

Видимо да. Прошли сутки, а он еще жив. :))

Жена оказалась предусмотрительнее меня. На работе держала все копии кроме самых последних файлов. Мои же файлы... эх! Уже горе не беда.

Не гарюй!

Вот у меня 1 января винт просто встал, включаю компьютер, а винт не заводится, попереставлял по нескольким компьютерам - тот же эффект, пошел менять по гарантии - сказали капут, а на винте было около 40Гб редких Mp3, накачанных, фильмов, программ редких, моих работ (тоже не архивировал вовремя), много чего пропало ну вот живу понимаешь, теперь понял что архивироватся нужно каждый день :)) Вот и гружу свой второй комп как архивный сервер :))

Всего я потерял около 160Гб информации, из которой полезных было около 80, это печально, да еще и в новый год :(

Мои соболезнования. Спасибо что напомнил сделать бакуп.

>[6] SPeller © (27.05.04 04:22)

Именно.
Partition Magic - то, что нужно. Сам пользовался неоднократно 8-й версией - только приятные впечатления. А ругают его те, у кого ручки ~..

← →
saNat (2004-05-29 01:03) [37]

На мой взгляд универсальнее будет Acronis Partition Expert. Поставил после того, как под Windows 2000 Server Partition Magic отказался устанавливаться (или запускаться - не помню - достаточно давно было)

>> Константинов © (27.05.04 03:01)

Случайно не это пробовал? :)
-----------------------------------

Настоящий взрыв потряс вчера англоязычный интернет. Вы не поверите: найден способ в домашних условиях, буквально за пятнадцать минут увеличить ёмкость большинства жёстких дисков в полтора-два раза! При этом исключительно с помощью программных манипуляций!
Собственно начало сумасшествию, в считанные часы охватившему самые популярные технофорумы, положила небольшая публикация в известном сетевом британском издании The Inquirer, один из читателей которого прислал редакции рецепт активации скрытых и неиспользуемых зон, якобы имеющихся на каждом современном винчестере. Повторить этот опыт может каждый, в чьём распоряжении имеются два жёстких диска. Единственное, о чём не следует забывать - это полное отсутствие гарантий безопасности хранящихся на винчестерах данных, так как в процессе эксперимента они могут быть утеряны. Итак, по шагам.

1. Возьмите два "винта" и, если этого ещё не сделано, поочерёдно установите на каждый из них операционную систему так, чтобы загрузить компьютер можно было с любого. На обеих накопителях должна быть одна и та же файловая система. Далее установите тот винчестер, объём которого планируется расширить, как Slave, другой - как Master. Соответственно, "мастер" мы будем называть первым, а "слейв" - вторым.
2. Инсталлируйте со стандартными настройками на первый жёсткий диск программу Norton Ghost версии 2003.775. Авторы эксперимента предупреждают о необходимости строго выдержать номер версии, но некоторые из добровольцев, решившихся на проверку рецепта, утверждают, что и более поздние релизы программы годятся.
3. Запустите Ghost и инициируйте процедуру резервного копирования образа первого "винта" на второй. После того, как все настройки будут выполнены, Ghost потребует перезагрузить компьютер, дабы запустить процесс переноса данных. Согласитесь с предложением о перезагрузке.
4. А вот теперь начинаются фокусы. Процесс перезагрузки необходимо прервать до того, как дело дойдёт до передачи управления операционной системе: как только BIOS начнёт свой обычный тест памяти и определение наличествующего железа, нужно отключить компьютер и поменять местами (физически, на шлейфе) жёсткие диски. Соответственно винчестер, бывший вторым (его мы собирались расширять), окажется подключен как Master.
5. Теперь включаем компьютер, загружаем ОС и оцениваем следующий эффект: на установленном "мастером" жёстком диске появились два новых раздела. Один с неудобоваримым названием вроде VPSGHBOOT, размером в единицы мегабайт, и второй, огромный раздел, по объёму своему примерно равный объёму самого винчестера. Для того чтобы завершить операцию, необходимо отформатировать новый большой раздел, прежде чем удалять крохотный "системный" VPSGHBOOT.
Результаты смотрятся фантастически: по словам авторов изобретения, таким образом удалось преобразовать 200-гигабайтный Western Digital в 510-гигабайтный, Maxtor 40 Гбайт в 80 Гбайт и т.д.

Что ж, признайтесь, верится в это всё с трудом. Увы, производители железа в последнее время не балуют нас революционными новинками, предпочитая медленное, но верное движение вперёд резким скачкам в перспективных направлениях. Вот и остаётся юзерам придумывать сенсации, выдавая желаемое за действительное. Предложенный читателем Inquirer способ расширения дисковой памяти, конечно, имеет под собой минимальную теоретическую основу, ведь сегодня всё железо, прежде чем попасть на прилавки, классифицируется на способность нормально работать под той или иной нагрузкой, и часто физических различий между, скажем, процессорами, предназначенными для разных тактовых частот, нет. Поговаривают, что таким же образом изготавливаются и жёсткие диски: модели меньшей ёмкости часто физически идентичны моделям более высоких ёмкостей того же семейства, и единственная разница между ними - искусственно заблокированные производителем ресурсы. Ghost, использующая недокументированные команды ATA-протокола, просто снимает блок...
Впрочем, довольно измышлений. Едва ли при возможности вывести на рынок модель на 510 Гб та же Western Digital не сделала бы этого сразу. Так что, скорее всего, фокус объясняется просто: Ghost создаёт виртуальную партицию, которая физически размещается на месте основной. А пользователь, прерывая нормальную работу программы, всего лишь делает этот системный трюк видимым. Первая же настоящая проверка выявит обман: заполнив каждый из двух разделов более чем наполовину, вы уже должны получить сообщение об ошибке, поскольку одни данные лягут на место других.
Хорошее объяснение, правда? В конце концов, многие из вас наверняка помнят трюк с дискетками, на которых, манипулируя записями в FAT, можно было получить видимые гигабайты свободного места. Вот только с винчестерами всё не так просто.
Прежде всего, некоторые из решившихся на повторение опыта добровольцев подтверждают действенность метода. Как минимум, двоим удалось без ошибок расширить таким образом вместимость сравнительно небольших (десятки гигабайт) винчестеров. И если вы ещё не до конца запутались, вот другой любопытный факт: журналисты Inquirer не стали повторять эксперимент, вместо этого отправив соответствующий запрос нескольким производителям и дистрибьюторам жёстких дисков. Ответ, пришедший от одного из них, гласит, что предложенный читателем способ - даже не недокументированная функция: она штатно используется техниками для резервного копирования системных областей!

А кто нибудь это пробовал?

>[39] Knight © (29.05.04 09:23)

А надо ли? И без всякого оккультизма 120-ки хватает. Пробовать просто ради экперимента, дык, винты жалко, инфу..

Почему микрософт создает так много проблем своим пользователям? Найти похожие ветки