Програмисты самоучки, профи или ...?

← →
Viagrom (2004-04-30 23:45) [0]

Есть ли программисты которые незаканчивали ничего, а язык изучили сами. Если есть то что они скажут Если нет то почему?
И вообще возможно ли это если да то заслуживаю ли такие люди призания. Каковы их перспективы, ведь диплома у них нет?

← →
Rouse_ © (2004-04-30 23:49) [1]

Есть...

← →
Viagrom (2004-04-30 23:52) [2]

>Rouse_ © (30.04.04 23:49) [1]
ето я знаю сам такой а вот по остальным пунктам.

← →
Коля (2004-05-01 00:13) [3]

>Viagrom (30.04.04 23:45)
Есть и они получше тех кто зубрил 5 лет в инсте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-01 00:20) [4]

В основном так и есть, но учти что само программирование это вторичное, вспомогательно, чисто технический процесс.
На изучени от 2 часов до 2 месяцев.

← →
Verg © (2004-05-01 00:26) [5]

> Anatoly Podgoretsky © (01.05.04 00:20) [4]

И о чем это тогда писал Дейкстра, Седжвик, Вирт, Кнут и др.?
Или ты называешь "изучением программирования" освоение какого-либо язка программирования?

← →
Verg © (2004-05-01 00:27) [6]

Ну да, врочем - выучил английский - можешь считать, что ты Шекспир....

← →
Viagrom (2004-05-01 00:28) [7]

>Anatoly Podgoretsky © (01.05.04 00:20) [4]
Непонял как это? Я полгода ве..ал и не все знаю. Ша за C++ взялся.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-01 00:35) [8]

Не знаю, изучал несколько десятков языков, ни один не потребовал более одной недели. Первый Бейсик ПДП за два часа, правда это очень простой язык. С ассемблерами еще процще, ровно время на прочение архтектуры и просмотра набора комманды, основное время занимает архитектура. Это конечно не означает, что раз прочитал список команд и затем в голове его держишь, нет конечно, под рукой всегда справочник по командам.

← →
Viagrom (2004-05-01 00:36) [9]

Все же хочется узнать, каковы перспективы без диплома?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-01 00:37) [10]

Это означает, что я не учусь программировать, это я умел уже лет 15 назад, нет просто изучение языка, иногда только на основе примеров, если язык синтактически чистый.

← →
Rouse_ © (2004-05-01 00:41) [11]

Вообщето программированию в институтах не учат... Хотя некоторые называют этот суррогат предметом и даже название предмету дали - Информатика...
В основном любой специалист прежде всего практик...
Что тебе первое говорят после обучения?
Привильно: "Выкинь все это дерьмо из головы и слушай как правильно."...

← →
Alx2 © (2004-05-01 00:46) [12]

>"Выкинь все это дерьмо из головы и слушай как правильно."...
Угу... И пошла цепочка. Один сэнсей круче другого. И наука каждого предыдущего, естественно - дерьмо.

← →
Verg © (2004-05-01 00:47) [13]

> Viagrom (01.05.04 00:36) [9]
> Все же хочется узнать, каковы перспективы без диплома?

Без диплома вообще?
Мне трудно судить, т.к. во время моей учебе в ВШ и в нашем городе вообще не существовало такого профиля, как программист вообще.
Все, кто стал программитом-профи из тех времен - они все, можно сказать, самоучки. ВШ дает очень и очень многое вообще, а программисту по призванию - запас опыта получения знаний. Терпению, умению учится, строить аналогии и сдавать экзамены.... самому себе, прежде всего. Достойная конкуренция, кроме того - тоже залог дальнейшего, но уже самообразования. Диплом - вторично, умение приобретать необходимые знания и терпение в получении навыка - есть самый позитивный результат ВШ. Я так считаю.
Да, и с Толей я согласен в одном - программирование ради программирования - это нонсенс. Все это по большому счету инструмент для совершенстования жизни, что бы и кто в это понятие не вкладывал.

← →
Rouse_ © (2004-05-01 00:47) [14]

> [12] Alx2 © (01.05.04 00:46)
Обычно это говорят люди которые знают о чем говорят...
Сэнсей или нет - но стоит всегда прислушаться к чужому мнению. Вот выводы делать тут уже тебе самому...

← →
Alx2 © (2004-05-01 00:51) [15]

>Rouse_ © (01.05.04 00:47) [14]
>Обычно это говорят люди которые знают о чем говорят...
Или думают, что знают. Например, местные "начальники стат. отделов".
Про выводы - да. Но почвы собственной если нет? Как сделать выводы?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-01 00:56) [16]

> В основном любой специалист прежде всего практик...

Практика без теории - дилетантсво и набор шаманских приемов или заученных мантр.

> Что тебе первое говорят после обучения?
> Привильно: "Выкинь все это дерьмо из головы и слушай как
> правильно."...

Даже не смешно

← →
Alx2 © (2004-05-01 00:58) [17]

>Игорь Шевченко © (01.05.04 00:56) [16]
Кто-то спать собирался :)))))))))

← →
Мазут Береговой © (2004-05-01 00:58) [18]

> Alx2 © (01.05.04 00:46) [12]

Теория и практика идут вместе (паралелльно), но по разным дорогам. Если в математике 2+2=4, то в жизни 2+2(+налог)=5, а иначе - неприятности. Я закончил МРТИ (1993) - один семестр был посвящен FORTRAN, ещё один - Assembler... Самостоятельно изучал Turbo Pascal. Теперь вот VB, VB.NET, C#, T-SQL.... Кто ж знал тогда, что С# понадобиться... Если б знали, наверное ж начали преподавать... :-)

← →
Verg © (2004-05-01 01:02) [19]

> Игорь Шевченко © (01.05.04 00:56) [16]
> Практика без теории - дилетантсво и набор шаманских приемов
> или заученных мантр.

И это тоже, но как раз именно практика показывает, что практика без теории - это "пионерские наколенные поделки".

← →
Viagrom (2004-05-01 01:03) [20]

Всмысле синтаксис я зыка я знаю просто не могу сказать что я супер пупер профи по этому.
Здесь есть же те кто работает Так вот если бы я пришел без диплома но с хорошими знаниями меня бы взяли или вообще разговаривать бы не стали?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-01 01:06) [21]

Verg © (01.05.04 01:02)

Да, разумеется. Но практика тоже разная бывает.

Классический пример очень хорошей практики - книжка Тейксейры и Пачеко, набор удачных примеров, как можно использовать возможности языка и средства разработки. Но по ней нельзя научиться программировать.

← →
Alx2 © (2004-05-01 01:06) [22]

>Мазут Береговой © (01.05.04 00:58) [18]

>Я закончил МРТИ (1993) - один семестр был посвящен FORTRAN,
Ну я про свой путь помолчу... Хотя, о многом жалею, что нам не преподали, а можно было бы. Либо преподавали, да я не пошел на спецкурс.

Однако, утверждение
>Теория и практика идут вместе (паралелльно),
>но по разным дорогам.
оставим философам. Ну его на фиг.
С моей точки зрения - это две стороны одной медали.

Про математику и про жизнь....
2+2=4... и 2+2(+налог)=5 - не вижу противоречий математике :)

Насчет диплома: заходил на www.wallpapers.ru? Видел движок их сайта? С предпросмотром, рейтингами, форумом и т.д. и т.п., великолепная работа - сделал 1 человек с высшим образованием педиатора... Сейчас найду... А! Вот: http://home.kht.ru/vmaxim/rus/

← →
Viagrom (2004-05-01 01:10) [24]

>Ske4er © (01.05.04 01:08) [23]
Ну сделать то можно много чего, только вот кому это будет нужно и можно ли будет на этом заработать?

> Игорь Шевченко © (01.05.04 01:06) [21]
> Verg © (01.05.04 01:02)
>
> Да, разумеется. Но практика тоже разная бывает.
>
> Классический пример очень хорошей практики - книжка Тейксейры
> и Пачеко, набор удачных примеров, как можно использовать
> возможности языка и средства разработки. Но по ней нельзя
> научиться программировать.

Хм.... Я вообще не знаю по чему можно научится программировать. Если в смысле - почувствовать "мощь возможностей и перспекив", то я, лично, учился у Вирта (если про кижки). А так, начав свою "карьеру" :))) на программировании 589 комплекта (RISC - модное слово, кстати, все вернулось по спирали эволюции обратно и сейчас я занимаюсь ARM7TDMI - вот блин как пристало-то :))) в рамках тогдашнего УИРС мне много пришлось (заставилось) перечитать всяческой литературы теоритического плана. Понимаешь, жизнь заставила (практика другими словами). На лекциях у нас этого не читали, но, тем не менее я до сих пор не могу с точнотью определить для себя - что первичнее в этом деле - практика или теория. Одно из другого растет, и непонятно иногда кто из кого собственно. Не было бы практики, тогда необходимость теории была бы очень эфимерна. Не было бы теории - ни одна практика не закончилась бы достижением заветного результата.

> Я вообще не знаю по чему можно научится программировать

Я тоже не знаю. Первой книгой у меня была "Численные методы и программирование на Фортране", МакКракена и Дорна, если не ошибаюсь. Потом Гудман с Хидетниеми - "Введение в разработку и анализ алгоритмов" и Денни Ван-Тассел. И очень хорошая книжка Уэзерелла: "Этюды для программистов".

А на лекциях у нас читали передовой язык PL/1. После которого для зачета надо было программу на Фортране сдать для зачета, так как транслятора PL/1 не нашлось :))

Книжки по теории меня жизнь до сих пор заставляет читать :) Кроме всего прочего, еще и интересно.

2Мазут Береговой © (01.05.04 00:58) [18]
> Теперь вот VB, VB.NET, C#, T-SQL....

Неужели вам все это нужно? С вашим-то тестем?

1. Есть
2. Что тебе сказать, т.е. что бы ты хотел услышать?

Viagrom (30.04.04 23:45) :

>Есть ли программисты которые незаканчивали ничего, а язык изучили сами.

А есть ли программисты, которые чего-то изучали?
Ну, там, Бейсикъ?

Dear Sir, Mr. Виагром. Программисты, как правило,
независимо от ВУЗа, изучают то, что хотят.

Вас волнует специализация? Забудьте о ней.

Старый, старый анекдот: папа видит, как сын устанавливает Win2000:

Где-то сынок я перестал тебя понимать. dady said.

← →
Viagrom (2004-05-01 09:01) [30]

Так какие перспективы у меня без диплома? Или это не помеха?

> Viagrom (01.05.04 09:01) [30]

У нас так - когда к нам приходит соискатель, то мы смотрим на его знания и умения, на него самого, как на человека, и лишь в последнюю очередь - на диплом. Причем даже не столько на записанную в нем специальность, а просто на то, что именно он заканчивал. При прочих равных условиях предпочтение отдается выпускникам ведущих ВУЗов (просто потому что это - школа с большой буквы, некоторая как бы гарантия, что человек получил серьезную базу и умеет учиться). Но только при прочих равных, а не как приоритет. Основное же - сам человек, его знания и навыки. Где и как он их получил, дома или в ВУЗе - какая нам, собственно, разница? В каком-то смысле, дома даже лучше - это говорит о его увлеченности и умению работать с литературой.

Думаю, так не только у нас.

Програмисты самоучки, профи или ...? Найти похожие ветки