Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.05.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Как вы относитесь к высказыванию кажется Бернарда Шоу   Найти похожие ветки 

 
}|{yk ©   (2004-04-26 19:43) [0]

Кто умеет - делает, кто не умеет делать - учит, кто не умеет учить - руководит


 
Rouse_ ©   (2004-04-26 19:52) [1]

Не отношусь :)


 
Феликс ©   (2004-04-26 19:54) [2]

В принципе, не согласен. Бог создал людей разными. Кому-то дал умение непосредственно что-то делать, а кого-то учить разного рода вещам, а кого-то руководить. И первые и второый и третьи заслуживают уважения в равной степени. Спрашивается почему не согласен? ИМХО, в этом высказывание в значительной степени сконцетрирован негатив, недоволсьство и однозначность. Возникло ощущение, что Бернард Шоу имел зуб и к тем, кто учил и к тем, кто руководил. :)


 
Феликс ©   (2004-04-26 19:57) [3]

И еще! Вот у нас в школе директор и руководил (достаточно успешно) и учил (тоже, к слову сказать с душой)... поэтому суждение это слишком однозначное.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-26 20:43) [4]

Афоризм - он и есть афоризм. Гиперболизированная шутка. Как к нему еще относиться?

Главное - не воспринимать буквально, а уловить смысл.


 
Dok_3D ©   (2004-04-26 22:03) [5]

у нас в школе директор и руководил (достаточно успешно) и учил
А делал ? :))

Нельзя не согласится с Ю.З.
Но если из опыта -
Кто умеет - делает, кто не умеет делать - учит - это по-моему есть, в немалых количествах.

кто не умеет учить - руководит - тут Бернард, по-моему, сказал не подумав .


 
nikkie ©   (2004-04-26 22:51) [6]

>тут Бернард, по-моему, сказал не подумав
а ты хорошо подумал, когда такое сказал?


 
ИМХО ©   (2004-04-26 22:53) [7]

Бернард Шоу поумнее всех нас был, вместе взятых...

По крайней мере, резонанс вызывал огромный.


 
Феликс ©   (2004-04-26 22:58) [8]


> Бернард Шоу поумнее всех нас был, вместе взятых...

Даже так? И почему вы так решили?


 
Dok_3D ©   (2004-04-26 22:58) [9]

2 nikkie

Да, хорошо. Я же сказал, что мои слова основаны на опыте одного человека.
А ты сам-то согласен с этим хотя бы на 20%?


 
nikkie ©   (2004-04-26 23:05) [10]

>А ты сам-то согласен с этим хотя бы на 20%?
см. [4] Юрий Зотов
нельзя же меткость афоризма измерять в процентах.
а пройдох, желающих поруководить, достаточно, к сожалению.


 
Феликс ©   (2004-04-26 23:09) [11]

Ну, хорошо! Афоризм гиперболизирован. Тогда если откинуть гиперболизированную часть, остается я так понимаю суть. Кто сможет сформулировать суть данного афоризма? Или может если откинут гиперпол. часть ничего не останется? Тогда зачем вообще нужен такой афоризм.


 
ИМХО ©   (2004-04-26 23:09) [12]


> Феликс ©   (26.04.04 22:58) [8]
> Даже так? И почему вы так решили?


Старикан вошел в историю и остался в ней, похоже, надолго. Мы сможем этим похвастаться?


 
ИМХО ©   (2004-04-26 23:11) [13]


> nikkie ©   (26.04.04 23:05) [10]
> а пройдох, желающих поруководить, достаточно, к сожалению.


В Гондурасе это особенно заметно :(


 
Gero ©   (2004-04-26 23:12) [14]


> Бернард Шоу поумнее всех нас был, вместе взятых...

Ну вместе взятых это слишком...

> Мы сможем этим похвастаться?

Кто знает...


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-26 23:13) [15]

> Феликс ©   (26.04.04 22:58) [8]

Явно, человек он был умнейший, острый и с замечательным чувством юмора. Родить такое количество таких замечательных афоризмов, таких коротких, но таких емких и метких, иногда на грани фола...


 
Dok_3D ©   (2004-04-26 23:21) [16]

> nikkie ©   (26.04.04 23:05) [10]
а пройдох, желающих поруководить, достаточно, к сожалению


Не, ну ты говоришь так, как будто руководить - это просто и доступно любому "пройдохе".
Руководить - ничуть не проще чем "делать" и "учить". А в жизни, как правило, "руководят" те, кто уже достаточно "делал".
Но из тех, кто "делает" - далеко не каждый способен "руководить".

Вот почему, мне кажется, что Бернард зря приклеил третью часть к своему афоризму.
А может, это не он вовсе, а благодарные потомки на свой лад доработали мысль великого драматурга?


 
Сергей Суровцев.   (2004-04-26 23:26) [17]

>Dok_3D ©   (26.04.04 22:03) [5]
>кто не умеет учить - руководит - тут Бернард, по-моему, сказал >не подумав .

Толстой недопонял, Герцин не предусмотрел и т.д. (с)

Афоризм он на то и есть, что коротко схватывает суть. Бывают, конечно и исключения из этих рамок, но их крайне мало. Кроме того. В истории редко остаются фразы, сказанные "не подумав".


 
Dok_3D ©   (2004-04-26 23:29) [18]

У-у-у... заклевали.
Ладно, ладно. Подумал он.
Все.


 
ИМХО ©   (2004-04-26 23:29) [19]

- Казань уже взята, кормилец!
- Взята? Эт вы поторопились.

(с) "Иван Васильевич меняет профессию"


 
Сергей Суровцев.   (2004-04-26 23:31) [20]

>Dok_3D ©   (26.04.04 23:21) [16]
>Не, ну ты говоришь так, как будто руководить - это просто и >доступно любому "пройдохе".
>Руководить - ничуть не проще чем "делать" и "учить". Но из тех, >кто "делает" - далеко не каждый способен "руководить".

Абсолютно верно. Хороший руководитель на вес золота.

>А в жизни, как правило, "руководят" те, кто уже >достаточно "делал".

К сожалению как раз наоборот. Многие жаждут власти и сами ценят себя "на вес золота", хотя реально не представляют из себя даже производную из продуктов, на золото покупаемых.


 
YurikGl ©   (2004-04-26 23:31) [21]

>Бернард Шоу поумнее всех нас был, вместе взятых...
>По крайней мере, резонанс вызывал огромный.

Не все слова популярного человека являются непреложной истиной.


 
Думкин ©   (2004-04-27 06:26) [22]

Не умеет делать учит.
Да именно так, вот не может она асфальт укладывать или пол мыть - учит поэтому.

Вот Лаврентьев нифига делать не умел - и учил видимо поэтому. Равно как и многие другие ученые. Тот же Ландау - не умел делать, - поэтому с Лифшицем и учебники писал.

А Лаврентьев и учил плохо, поэтому организовал строительство Академгородка, и Королев кроме руководства ничего не умел.

Исключения? Сильно сомневаюсь. Просто фраза имеет вполне строгие ограничения и вполне явные несоответствия с реальностью, а потому зачастую и лишена смысла - красиво, резко и кому-то занозой, но не более.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-27 07:57) [23]

Не, мне все это начинает даже нравиться. Интересно, сколько же Сальери приходится на каждого Моцарта? Или сколько пушкинистов на каждого Пушкина?

"Я алгеброй гармонию поверил"...
"И афоризм в проценты разложил"... :о)

Жаль, что я не Бернард Шоу. Тогда бы высказался иначе. :о)


 
Dmitriy O. ©   (2004-04-27 08:10) [24]

Правильно так и есть Кстати руководить это труднее чем делать и учить. Тут тоже нужен как минимум талант и соотв характер и воспитание. Именно по этому домохозяйка ни когда не сможет управлять государством. А профессор Преображенский получил именно такого типа из бродячего пса. Т.е. везде нужна порода.
Правит элита трудятся рабы.


 
Думкин ©   (2004-04-27 08:11) [25]

> Юрий Зотов ©   (27.04.04 07:57) [23]

Речь идет не столько о высказывании Б.Шоу - сколько о фразе вообще.
Нечто подобное с одним перевиранием уже было высказано в одной ветке - там обучение и руководство было местами сменено. И почти об этом речь идет в соседней ветке - про в частности и ваше преподование.
Ровно про это, а Шоу давным давно не причем.


 
blackman ©   (2004-04-27 09:35) [26]

Суть данного афоризма?
Кто умеет, тот умеет. Остальным надо учится :)


 
Гаврила   (2004-04-27 10:55) [27]

Бернард Шоу не знал, как запуздырить иконку в трей. Можно ли его после этого слушать ? :-)


 
Сергей Суровцев.   (2004-04-27 11:16) [28]

>Думкин ©   (27.04.04 08:11) [25]
>Речь идет не столько о высказывании Б.Шоу - сколько о фразе >вообще.

Кто-то очень любит фразу про теплое и мягкое...
Речь же была не о том, кто к чему приходит, а о том кто к чему стремится. Приведенные тобой примеры руководства - хорошие примеры и их не мало. Но жаждали ли эти люди власти, желали ли они именно "стать руководителями" или на каком-то этапе своей самостоятельной деятельности они пришли к тому, что дальше для продолжения этой работы им необходим коллектив, а коллектив еще надо обучить и т.д. Это же нормальный подход, он правильный.

А суть этого афоризма именно в том, что люди ничего не умеющие, не могущие реально сделать в своей области зачастую пытаются скрыть это встав в роль учителя, даже поучателя, работающего только на свой авторитет перед аудиторией, которая еще не может оценить его реально и воспринимает на веру, что он и есть действительно крупный специалист в своей области. Да в любом институте 2/3 преподов именно такого содержания.

А про руководство вообще отдельный разговор. Зачастую руководство вообще слабо разбирается в том, чем руководит, а подбирается по степени "преданности" более высокому руководству. Эти люди вообще не готовы явить миру своих истинных знаний, а прячут их за стенкой табели о рангах по принципу "я начальник - ты дурак". Это действительно самый простой способ самоутвердиться в жизни практически не представляя из себя вообще ничего, ни как специалист, ни как человек. Главное - правильно выбрать "под кого" и лизнуть с пристрастием.


 
Думкин ©   (2004-04-27 11:31) [29]

> Сергей Суровцев.   (27.04.04 11:16) [28]

Я понимаю, согласен и к Б.Шоу претензий не имею (во я ему счастья отвалил %))).
Но, как и сказал, Шоу был приведен по пути и как лишнее. Тут есть несколько веток и было много - одну "курировал" небезысвестный Дима О (кстати, как утверждает - руководитель) в котором сабж рассматривается как общее и верное безотносительно к остальному.
2/3 - ну не в любом, уверяю тебя. Поэтому теплое и мягкое возникает, но и не только в этом.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-04-27 11:41) [30]

Насчет поруководить - так принцип Питера еще никто не отменял :)


 
Сергей Суровцев.   (2004-04-27 12:37) [31]

>Игорь Шевченко ©   (27.04.04 11:41) [30]
>Насчет поруководить - так принцип Питера еще никто не отменял :)

Особенно с ярким примером про адмиралтейство. :))



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.05.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.53 MB
Время: 0.036 c
14-1082950931
Думкин
2004-04-26 07:42
2004.05.16
Стимулирование качаства труда


4-1080636512
Jul
2004-03-30 12:48
2004.05.16
Хороший help file или справочник по Win Api


8-1077358690
Кащей[БЦ]
2004-02-21 13:18
2004.05.16
Несколько вопросов по реализации плэйера на основе Bass 2.0


1-1083061737
IceMaster
2004-04-27 14:28
2004.05.16
Memo


1-1082893187
I.Ru.Ru
2004-04-25 15:39
2004.05.16
Можно ли в StringGridе изменять цвет определенной строки? Как?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский