Народ ни кто не в курсе???

← →
Паниковский © (2004-04-26 12:21) [0]

В институтах сессия что ли началась?
Странные какие то вопросы пошли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-26 12:22) [1]

А ты только заметил, уже несколько недель как идет

← →
Undert © (2004-04-26 12:29) [2]

> Паниковский ©

А что в них странного ?

← →
Гарри Поттер © (2004-04-26 12:33) [3]

>[2] Undert © (26.04.04 12:29)

"Дайте исходник игры "крестики-нолики" и что б сетевая была" :-)
"А мне бы из пушки по шарам, как сделать?" :-))

Да, странного ничего. Весело.

← →
Юрий Зотов © (2004-04-26 12:33) [4]

А через несколько лет человек придет устраиваться на работу. И принесет диплом, в котором будет написано, что он - программист.

Вот только поможет ли ему диплом, полученный на форуме?

Это вопрос к вам, господа студенты. Ответьте на него себе самим.

← →
Паниковский © (2004-04-26 12:35) [5]

ну вопрос как распечатать в Ехеле четные потом нечетные страници меня насторожил.

а вопрос про то как из одной проги в другую передовать данные и выражение благодарности вавтора ветки меня убедил что либо ссесия происходит и студенты резко полезли за курсовыми в инет либо дурдом распустили и ныне свободным психам дали инет и в качестве цели указали этот форум.

так что я теряюсь в догадках что происходит у вас там 3 мировая не начилась?

← →
Romkin © (2004-04-26 12:36) [6]

ЗАчетная сессия разве что. Но вроде рано еще, скорее, курсовые сдают просто

← →
Паниковский © (2004-04-26 12:37) [7]

Юрий Зотов
а таки е писатьт и не идут они идут в поддержку и менеджмент так что все спокойно
любимый город может спать спокойно.

← →
Romkin © (2004-04-26 12:38) [8]

Гарри Поттер © (26.04.04 12:33) [3] А сетевой сапер не спрашивали?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-26 12:38) [9]

Не которые и не скрываю, так прямо и говорят курсовая/дипломная горит, помогите, а то отчислят.

← →
pasha_golub © (2004-04-26 12:53) [10]

Я считаю, что нет ничего зазорного, если автор просит помочь, а не сделать за него. Зачастую уровень преподавателей не отвечает уровню, а то и просто желания у некоторых нет. А тут "единый разум", все-таки хорошая вещь.

И какая разница, что горит? Диплом или заказ? Хочешь помочь - помогай, не хочешь - не нужно. Только вот за человека делать не нужно, а помочь, направить - это пожалуйста.

← →
Паниковский © (2004-04-26 12:55) [11]

pasha_golub
так ведь просят не помощи а готовый source code
так ведь не просят а требуют

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-26 12:59) [12]

pasha_golub © (26.04.04 12:53) [10]
Помочь да, но требуют то сделать. А насчет направить даже и не пахнет, только одна обида в этих случаях.

← →
Vlad © (2004-04-26 13:04) [13]

> Зачастую уровень преподавателей не отвечает уровню,

Это точно, объяснять как следует не умеют, зато на практике требуют результата. Думаю, многие через это прошли.
А потому, как сказал один мой преподаватель, лучшее обучение - это самообучение.

← →
blackman © (2004-04-26 13:06) [14]

>Anatoly Podgoretsky © (26.04.04 12:59) [12]
Их требования не разумны, и помыслы не чисты.
Одна мысль бъется загнанной птицей в тесной коробке черепа:
Сдать, сдать, сдать...
А не сдадут, форум будет уже не нужен :)

← →
stone © (2004-04-26 13:08) [15]

> как сказал один мой преподаватель, лучшее обучение - это
> самообучение.

Правильно сказал. ИМХО, цель любого преподавателя не научить, а дать правильное направление для самообучения.

← →
pasha_golub © (2004-04-26 13:09) [16]

stone © (26.04.04 13:08) [15]
Асболютно согласен! Лучшие знание - добытые знания. То есть добытые путем выгрызания пресловутого гранита науки.

← →
Гарри Поттер © (2004-04-26 13:13) [17]

Что бы шевелить мозгами нужно в голове иметь немного пустоты.
Это я про преподов.. :-)

← →
Юрий Зотов © (2004-04-26 13:14) [18]

Своим студентам я на первом же занятии говорил: "Поймите простую вещь: НАУЧИТЬ - невозможно. Но можно помочь научитьСЯ. Это и есть моя задача и моя обязанность, а остальное зависит только от вас самих".

Некоторые понимали.
:о)

← →
blackman © (2004-04-26 13:18) [19]

>Юрий Зотов © (26.04.04 13:14) [18]
Очень сложная вещь. Рассказать так, что бы поняли, а главное захотели понимать дальше :)

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 13:25) [20]

А теперь на засыпку, положа руку на сердце :
Кто из присутствующих тут Мастеров ( и не только ) ни разу в жизни не заработал своих пары-тройки сотен баксов на курсачах под секцию ( действующих преподавателей исключим )

← →
Romkin © (2004-04-26 13:27) [21]

Андрей Сенченко © (26.04.04 13:25) [20] Яяя !!!
Беру обычно пивом :)) Текст не пишу, только прогу, и объясняю.

← →
Vlad © (2004-04-26 13:28) [22]

> Андрей Сенченко © (26.04.04 13:25) [20]

Ну я не заработал.
Просили написать мои же однокурсники, поэтому взял пивом :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-26 13:28) [23]

Так ты намекаешь, что они просто перепродают работу сделаную на форуме, не ожидал я такого.

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 13:29) [24]

Пиво для программиста - лучше баксов. Сразу все на месте и до ларька бежать не надо.

Следующий :)

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 13:31) [25]

Anatoly Podgoretsky © (26.04.04 13:28) [23]

И в мыслях не было.
Имеется ввиду реальный путь "Поиск клиента - работа - заработок". Форум здесь может лишь опосредованно служить местом поиска клиентов - не самым кстати оптимальным.

← →
Паниковский © (2004-04-26 13:32) [26]

планку бы себе сбили студенты а то
гонору много у некоторых
не смотря даже на то что
такие простые понятные веши как в
инете исходники искать и то не умеют

← →
}|{yk © (2004-04-26 13:34) [27]

Два года назад на первокурсниках заработал на новый винчестер :)
Писал им програмки на С++, брал всего по 15 грн за прогу, но уж очень много желающих нашлось. Что странно - переделка 1 кусовой (было там 4 типа+вариации на тему) занимала полчаса. До сих пор жалею - надо было больше брать :)

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 13:36) [28]

Паниковский © (26.04.04 13:32) [26]

Понимаешь ... те кто здесь требует что-то написать обычно студенты чисто номинальные - числятся и приходят на сессии. А между сессиями зарабатывают деньги. Кто чем конечно, но стоит предполагать что именно из "бизнеса" и идут интонации, что им все и всё должны.

← →
Паниковский © (2004-04-26 13:39) [29]

Андрей Сенченко

странно что они думают что им с этими энтонациями кто то что то ответит а раз за бабки разводят то нафига им вообще исходники искать?

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 13:39) [30]

}|{yk © (26.04.04 13:34) [27]

Угу. У меня на последних курсах был набор готовых шаблонов. Переделка занимала примерно 15 минут в ВЦ института, брал по 30-50 рублей за штуку (95й год примерно). Преподаватели, говорят, хитро улыбались смотря на эти курсачи и контрольные и ставили законный трояк или четверку, тем кто мог объяснить что там написано - код то в целом был одинаковый, а почерк он и в африке почерк.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-26 13:44) [31]

Андрей Сенченко © (26.04.04 13:25)

Ну я не заработал. Дальше что ?

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 13:48) [32]

Игорь Шевченко © (26.04.04 13:44) [31]

Да просто любопытство. Оргвыводов не предполагалось.
Больше даже интересует психологический чтоли аспект вопроса.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-26 13:55) [33]

> Больше даже интересует психологический чтоли аспект вопроса

А психология проста - учиться лучше самому. Я могу объяснить что-то, если человек знакомый, пнуть в нужном направлении, если незнакомый, а так, чтобы делать за студента и денег за это брать, а кому от этого лучше будет ? Ни мне, ни студенту. Мне не будет лучше, потому что я потрачу время на рутину, а почему студенту не будет лучше, я думаю, объяснять не надо.

← →
able © (2004-04-26 14:01) [34]

Андрей Сенченко © (26.04.04 13:25)
Зарабатывали, хотя до первой сесси ещё долго...

← →
Юрий Зотов © (2004-04-26 15:05) [35]

> Андрей Сенченко

Я поступил хитрее. Подвалил ко мне мой же дипломник и откровенно говорит: "Занимаюсь бизнесом, делаю бабки, времени нет, напишите мне диплом". А парень, между прочим, был очень толковый, один из самых толковых на курсе. Штучный парень.

Первой мыслью было - послать его сразу же. Но тут же в голову пришла другая мысль. Сдерживаюсь, прикидываюсь шлангом и говорю: "Слушай, но у тебя же почти научная тема. Ты представляешь, ЧТО и КАК я там напишу? Это же получится практически диссертация, по-другому я просто не сумею - а ведь защищать-то придется тебе самому. Тебя же просто завалят".

Ничего, говорит, уж как-нибудь. Что ж, отвечаю, ладно, но тогда давай так - пару неделек перед защитой мы с тобой плотно поработаем, чтобы ты полностью понимал, что, как и почему написано в дипломе, чтобы мог все это обосновать и доказать, и чтобы мог ответить на любой вопрос. На том и порешили.

Ну, дальше все так и было. Гонял я его по всему диплому, как сидорову козу, аж пар от него шел. Причем не по-детски гонял, действительно как аспиранта, а не как дипломника (сам диплом того требовал). В итоге добился того, что весь мой предмет парень знал и понимал - аж от зубов отскакивало (и не только мой, смежные предметы тоже). Ну и в элементы науки тоже пришлось ему въехать - как миниммум, знать существующие проблемы, новые разработки, и т.д.

Надо ли говорить, что защита прошла "на ура"? Парню предложили аспирантуру, причем без малейшей моей подачи, вполне честно предложили.

А потом, когда на кафедре был небольшой банкет по поводу очередного выпуска, до него, наконец, дошло. И в курилке он мне говорит: "Елы-палы, а за что же я платил-то? Бабки хоть и небольшие, но ведь обидно же - ведь все равно пришлось самому все от корки до корки выучить, и даже сверх того еще сколько".

Отвечаю - ну, во-первых, ты сам предложил, никто тебя за язык не тянул. А во-вторых, скажи - разве я не сделал свою работу самым честнейшим образом? И разве свою преподавательскую задачу не выполнил - полностью и очень качественно?

Хохот в курилке стоял минут 10. Больше всех он сам и ржал.

Вот такой был случай, каюсь. Правда, единственный.
:о)

← →
pasha_golub © (2004-04-26 15:14) [36]

А я зарабатывал. Но угрызений совести особо не чувствую. Всем кто ко мне проиходит, я говорю одну фразу: "Если мы будем заниматься - это будет стоить в два раза дешевле, чем если я это сделаю сам."

← →
}|{yk © (2004-04-26 15:23) [37]

У меня есть преподы на кафедре, которые диплом пишут за 250 у.е.
И я не считаю, что это есть хорошо. Один вообще устроился писать дипломы иностранцам.
А вот интересно, знают ли (подозревают) преподы, кто на самом деле делает программы?

← →
Паниковский © (2004-04-26 15:26) [38]

}|{yk [37]
Да знают они если ты весь курс не мог ничего определенного сказать по предмету а курсовую приносиш аж чуть ли не оффис от МС то они конечно уже понимают что это не ты ну еще вариант почерк если у тебя выробатался то они уже по почерку могут сказать ты это писал или не ты почерк весчь великая

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 15:40) [39]

}|{yk © (26.04.04 15:23) [37]

А вот интересно, знают ли (подозревают) преподы, кто на самом деле делает программы?

В большинстве случаев - я думаю, что да. Лично я почерк одного из своих коллег узнаю всегда. Изначально - по end-ам, они у него ВСЕГДА идут за последним оператором блока впритык, например:
begin ... showmessge("");end;

Ну и еще по нескольким отличиям.

Ну не люблю я программирование и не хочу им заниматься, и книги дополнительные у меня читать времени нет. Да и сложно заинтересоваться программированием, а тем более написать курсовую самостоятельно, когда весь семестр мы пишем "программки" на ВБ 6.0 типа, посчитать площадь стен комнаты. Рядом с этим курсовая, в которой нужно написать текстовый редактор (мне), муз. проигрыватель, анимацию (кому-то другому), кажется заоблачной сложности... Вот и приходится прибегать к чьей-то помощи... Мне, лично, повезло... У меня отец знающий.. Правда, живём не вместе, так что сложновато сообщаться... Вы, конечно, имеете полное право с иронией обсждать этих горе-студентов, к которым отношусь и я, на то вы и Мастера... Но, поймите и нас.... Хао...

> Народ ни кто не в курсе???
>
> Паниковский © (26.04.04 12:21)
> В институтах сессия что ли началась?
> Странные какие то вопросы пошли.

Бросьте птицу ! (с) ... в самом-то деле) ... пошли ж контрольные недели) ... тех кто балбесничал уже более чем пол-семестра начинают потихоньку прижимать) ... особливо - на старших курсах, где курсовые - реальность, а не миф) ... ужо не говоря о преддипломниках))

Юрий Зотов, вы еще и преподавателем работали? вот блин...

> Piter © (26.04.04 19:09) [43]
> Юрий Зотов, вы еще и преподавателем работали? вот блин...

Не уж то не заметно...
Не перерождаются же в таках педагогов токари и кладовщики...

Тимохов (26.04.04 19:36) [44]
Не перерождаются же в таках педагогов токари и кладовщики

а вот насчет токаря - это ты зря. Не удивлюсь, что Зотов и токарем работал.

По крайней мере преподавателем, таксистом, программистом - это точно уже :0:

> Piter © (26.04.04 20:55) [45]

> Не удивлюсь, что Зотов и токарем работал.

Если это можно назвать "работой", то таки-да, работал. В институте лаборантствовал на кафедре, а там в мастерской станки стояли - так что и точил, и фрезеровал иногда. Еще месяц точил на заводе, во время практики (там даже персональный станок был, все как у взрослых). Ну и потом еще изредка доводилось точить кое-что по мелочи.

Только вряд ли можно назвать токарем человека, который даже резец заточить как следует не умеет, соседа просит.
:о)

> а вот насчет токаря - это ты зря. Не удивлюсь, что Зотов
> и токарем работал.

Ничего удивительного.
Андрей Звягинцев, например, дворником работал и снимал триумфальное "Возвращение". Талантливый человек талантлив во всем.
Юрий тому пример.

> Nous Mellon © (26.04.04 21:53) [47]

Да ладно издеваться-то... :о)

Какой уж там такой особый талант требуется, для простейших-то деталей? Точи аккуратно, да станок немного чувствуй, когда хорошую точность поймать требуется - вот и весь талант.

Талант... повезло мне увидеть, как мой сосед работал, тот самый, что мне с резцами помогал. Вот где талант.

Программистом я стал работать только на 5-м курсе т.е. три месяца назад. До этого работал преподавателем гитары, инструктором по туризму, менеджером (правда фиктивно).

> Какой уж там такой особый талант требуется, для простейших-то
> деталей? Точи аккуратно, да станок немного чувствуй
И после этого он говорит что он не талант.

> Nous Mellon © (26.04.04 22:58) [50]

Какой же это талант, если он есть у 100% токарей? Это просто навык, привычка к станку. Так и к машине каждый водитель привыкает, и машинистка к клавиатуре... да мало ли еще.

> Какой же это талант, если он есть у 100% токарей? Это просто
> навык, привычка к станку.

Ан не скажите. Одно дело рефлексивно привыкнуть к станку, а другое
чувствовать станок. Как вы думаете почему например особые заказы, к примеру, по вырезке гербов из дерева поручают только самым лучшим мастерам? Если бы не было разницы в токарях...
Профессиональный гонщик отличается от автолюбителя?
А ведь за 20 лет любой автолюбитель мог бы стать гонщиком, а он почему то
называется всего лишь "автолюбитель со стажем". Утрирую, конечно, но..
ИМХО.

> Nous Mellon © (26.04.04 23:39) [52]

Дык... ведь и я о том же. Характер вибрации станка, люфты на рукоятках подачи и нониусах чувствует практически любой токарь, как идет стружка и как подсаживается резец - тоже любой, а вот талант - это уже совсем не любой.

Снова сошлюсь на соседа. Я обрабатывал заготовки уже после термички, подкаленные. Так вот - резцы его заточки брали их, как масло, а я даже под сырой металл не мог хорошо заточить. Уж он и показывал мне, и объяснял - так и не научился. Все дело в том, что всякие там углы резания я только ЗНАЛ, а он не только знал, но еще и ЧУВСТВОВАЛ. Таких на весь цех только два человека и было, а цех - человек сто. Вот это - талант.

> Снова сошлюсь на соседа.

Берут меня сомнения, что сосед и вы - одно и то же лицо :))))
> так и не научился. Все дело в том, что всякие там углы резания
> я только ЗНАЛ, а он не только знал, но еще и ЧУВСТВОВАЛ.
> Таких на весь цех только два человека и было, а цех - человек
> сто. Вот это - талант.

Так вы там работали вроде совсем недолго, вроде месяц.
Так что это не совсем показатель.

Блин, да за целый месяц не научиться резцы под простую работу затачивать? Что и говорить, талант, прям аж талантище.

А еще я домики рисовать умею. Тоже талантливо - с трубой и дымом.
:о)

Юрий, а вы больше не практикуете? Я имею ввиду как педагог? :) А то я тут решил повторить ВУЗовскую программу, углубить знания :))

Народ ни кто не в курсе??? Найти похожие ветки