Стимулирование качаства труда

← →
Думкин © (2004-04-26 07:42) [0]

http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm#017
Если качество или производительность труда программиста можно повысить с помощью материального стимулирования, то этого программиста следует уволить.

А если сие перформулировать так:
"Если честность или производительность труда министра можно повысить с помощью материального стимулирования, то этого министра следует уволить."
А их стимулировали - будет ли толк?

← →
Думкин © (2004-04-26 07:44) [1]

качаства -> качества. :(

← →
Думкин © (2004-04-26 08:05) [2]

Ну и к программистам - тот же вопрос: верно ли вышеуказанное утверждение?

← →
Dmitriy O. © (2004-04-26 08:13) [3]

Не верно если тебе плалтят нищенскую ЗП ты чувствуешь тогда что твой труд не ценят а если не ценят значит он не нужен а если он не нужен нафига его делать ? Тем более хорошо и качественно ?

← →
Думкин © (2004-04-26 08:14) [4]

> Dmitriy O. © (26.04.04 08:13) [3]

Ты ровно ничего не понял. Почитай, подумай и не пакости в ветку глупостей.

← →
uny (2004-04-26 08:28) [5]

цветы выращивает, благостный, с проблемой не касается но рассуждает - как прямо хорошо:(
работу можно по разному сделать. не отлынивать, не обманывать, но и глотку себе не грызть. это как уборка - можно подмести, а можно ещё и помыть

← →
Паниковский © (2004-04-26 08:33) [6]

хороший начальник пол дела

← →
Думкин © (2004-04-26 08:39) [7]

> uny (26.04.04 08:28) [5]

Про цветы и т.п. не вполне понял, извини. Можно помыть - но это от зарплаты звисит или от работника?

> Паниковский © (26.04.04 08:33) [6]

Речь видимо не только о нем. Или я не понял?

← →
Думкин © (2004-04-26 08:55) [8]

По-поводу:
> Dmitriy O. © (26.04.04 08:13) [3]
> uny (26.04.04 08:28) [5]

http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm#008

И в частности о премировании:
http://www.joelonsoftware.com/global/Russian/Articles/IncentivePayConsideredHar.html

← →
Nikolay M. © (2004-04-26 09:33) [9]

> Если качество или производительность труда программиста
> можно повысить с помощью материального стимулирования, то
> этого программиста следует уволить.

Ссылку не читал, но с высказыванием полностью согласен. Имел счастье наблюдать ситуации, когда ради премии (пряник, по сути) программы писались вкривь и вкось, лишь бы на форме появилась еще одна кнопка. Неважно, если в клике будет
procedure TForm1.Button1(Sender: TObject);
begin
// Допишем позже, когда отойдем от выдачи премии
end;
главное - вырвать премию. Немного другой случай - если тебе платят процент с продаж от программы, тогда ты, конечно, заинтересован в высоком качестве ВСЕЙ программы. Но премии типа "за выслугу лет" - это просто смешно, детсад, отношение к программисту как к ребенку, чтобы работал за конфетку. Достойная зарплата, интересная работа, хорошие условия труда и нормальный коллектив - лучшая премия :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-26 17:42) [10]

Хорошая статья :)

← →
Андрей Сенченко © (2004-04-26 18:10) [11]

Там же. Буквально следующим пунктом.

Качество и производительность труда программиста всегда можно понизить с помощью отрицательного материального стимулирования.

Конкретно в Российских условиях отрицательным материальным стимулированием можно считать в принципе отсутствие индексации рублевой зарплаты в течении 2-х лет. При реальной ценовой инфляции 25-30% годовых это очень ощутимо.
Получаем условную рассогласованность с предыдущим пунктом.

← →
Думкин © (2004-04-27 06:08) [12]

> Nikolay M. © (26.04.04 09:33) [9]

Вот что касается премии - тут можно поговорить, хотя может и верно.

> Игорь Шевченко © (26.04.04 17:42) [10]

Спасибо. :)

> Андрей Сенченко © (26.04.04 18:10) [11]

Вряд ли так. Все-таки речь идет не о долгосрочном, а о том что если вы нанялись - то должны работать, а все "после" стараться обговорить "до" или уйти. А то иногда получается как в известном примере про мастера-плиточника изрисовавшего стену в ванной вместо работы.

← →
Olivka © (2004-04-27 09:01) [13]

С утверждением в сабже согласна :(
Недавно отрывала книжку какого-то нашего психолога. Он людей делит на типы разные, в т.ч. такой, который он называет "романтик". Так вот программисты у него попадают в такой именно тип. Он говорит о разных типах стимулирования в работе этих "типов", и говорит, что на качество работы "романтика" оплата (премии и ее повышение - понижение) не влияет, она только портит ему настроение.
Вот уж действительно так. На себе испытано. Действительно настроение портится, причем так, что уже ничего не хочется, но мысли работать хуже, или плевать в потолок не возникала.
Разве что сменить место работы :)

← →
blackman © (2004-04-27 10:03) [14]

Как происходит зачатие ребёнка программистом:
1. Connect
2. Insert
3. Upload
4. Unrar
5. Estimating time: 9 мес.

← →
Сергей Суровцев. (2004-04-27 10:59) [15]

>Думкин © (26.04.04 07:42)

Когда ты лучше работаешь - когда у тебя есть дом, он полностью
обеспечет, жена смотрит за детьми, дети имеют все необходимое,
можешь позволить себе и своим нормальный отдых и частые
маленькие праздники или когда ты ютишся в съемной квартире,
жена пашет как и ты за копейки, дети растут сами по себе
и бабушку видят чаще чем вас, когда мысль "чем кормить" не
вылезает из головы, в "куда поехать" вообще не возникает,
заменяясь путешествиями по телевизору. Когда вместо отдыха,
сна или книги ты идешь на вторую, третью работу, латаешь,
жмешься, выкраиваешь и в итоге все равно сидишь в той же
самой дыре?
Ну так и в каком же случае твоя производительность работы
программиста будет выше?

>Nikolay M. © (26.04.04 09:33) [9]
>- это просто смешно, детсад, отношение к программисту как к
>ребенку, чтобы работал за конфетку. Достойная зарплата,
>интересная работа, хорошие условия труда и нормальный
>коллектив - лучшая премия :)

Я не вполне осознал - а разве хорошая зарплата не является
материальным стимулированием?

>Olivka © (27.04.04 09:01) [13]
>С утверждением в сабже согласна :(
..........
>Вот уж действительно так. На себе испытано. Действительно >настроение портится, причем так, что уже ничего не хочется, но >мысли работать хуже, или плевать в потолок не возникала. Разве >что сменить место работы :)

То есть получение премии вызывает у Вас желание сменить место
работы??? Вы просто уникальный и замечательный человек! Тот самый человек нового типа!

← →
Nikolay M. © (2004-04-27 11:19) [16]

> Сергей Суровцев. (27.04.04 10:59) [15]
> >интересная работа, хорошие условия труда и нормальный
> >коллектив - лучшая премия :)
>
> Я не вполне осознал - а разве хорошая зарплата не является
> материальным стимулированием?

Думаю, это скорее даже не стимул, а жизненная необходимость.

← →
Думкин © (2004-04-27 11:23) [17]

> Сергей Суровцев. (27.04.04 10:59) [15]

Речь идет об ином. Все у тебя верно написано - но...
Ты место работы выбираешь или рабство никто не отменял. Условия найма обговоариваешь?
И вот когда ты начал работать - ввиду недостаточности начинаешь филонить, тебе подымают оплату - ты начинаешь работать лучше. Так? Или ты ведешь пререговоры, продолжая при этом исполнять свои обязанности и в случае их неудачи уволняешься? Как?

Со знаками начудил. :)

> Ты место работы выбираешь или рабство никто не отменял. Условия найма обговоариваешь?

Ты место работы выбираешь? Или рабство никто не отменял? Условия найма обговариваешь?

← →
Сергей Суровцев. (2004-04-27 12:55) [19]

>Думкин © (27.04.04 11:25) [18]
>Ты место работы выбираешь? Или рабство никто не отменял? >Условия найма обговариваешь?

Никто и никогда не трудится выкладываясь на 100%. Даже работая на себя. Человек такое существо - ему необходимо чувство перспективы. И если честному человеку поднять зарплату, пожелав новых успехов, процент его отдачи будет больше чем раньше, ибо он внутренне хочет "отработать" эту прибавку.
Ну а разовые премии за хорошо проделанную и законченую работу... В хорошей фирме, как и в хорошей семье есть и обратная связь - начальник должен думать о подчиненном. И если он хочет сделать ему такой подарок - почему нет?
Другое дело, что понятие "премия" у нас сейчас извращено до предела. Я не понимаю, как можно "не дать премию"? Премия - это же не обязательство, не гарантированная выплата, а разовое поощрение! Причем обязательно за что-то совершенно конкретное, выдающееся. Даже если это 20 лет безупречной работы! :))

> ибо он внутренне хочет "отработать" эту прибавку.
Никогда не хочет. Прибавили и прибавили. Будет думать, что прибавили мало и искать другое место.
>Я не понимаю, как можно "не дать премию"?
Можно. И не дают, считая, что любая работа входит в круг обязанностей программиста. Причем часто путают программиста и электронщика :) Появилось даже новое название "Компьютерщик" - ответственный за все, что связано с компом, включая его перенос и установку столов.
>Думкин © (27.04.04 11:25) [18]
Конечно ты прав. Рабство, но иногда оговариваются некоторые условия ношения цепей :) Однако исполнение условий для рабовладельца - не обязательно. Существующие профсоюзы, суды и т.п. не встанут на сторону раба. Вернее будут на стороне заплатившего им дань :-)

> Недавно отрывала книжку какого-то нашего психолога.

Как склонны люди доверять бумаге. Удивляюсь.
В 95% литературы, написанной какими-то психологами и врачами не указано никаких биографических данных об авторе. Влючая образование и место работы в период написания книги.
Думаете стесняются и скромничают?

> Сергей Суровцев. (27.04.04 12:55) [19]

Я думаю, что мотивы подъема зарплаты должны быть иные и быть критерием оценки подорожавшего специалиста. Если специалист не видит такого понимания (описано выше) - он волен сменить место работы.

> blackman © (27.04.04 13:11) [20]
> >Думкин © (27.04.04 11:25) [18]
> Конечно ты прав. Рабство, но иногда оговариваются некоторые
> условия ношения цепей :) Однако исполнение условий для рабовладельца
> - не обязательно. Существующие профсоюзы, суды и т.п. не
> встанут на сторону раба. Вернее будут на стороне заплатившего
> им дань :-)

Тут сложнее, и иногда критично.

>Сергей Суровцев. (27.04.04 10:59) [15]
Бросьте вы к словам придираться, не премия, а ее размер.

>Думкин © (27.04.04 15:00) [23]
Что же тут сложнее ? Сеейчас кто платит, тот и музыку заказывает. Правосудие за деньги :)

Стимулирование качаства труда Найти похожие ветки